GNU/Solaris - реальность!

> Как вам такая логика?

Полное отсутствие логики.

> Число идиотов освоивших мышку в делфи растет по экспоненте.

И что из этого следует? НИ-ЧЕ-ГО. У профи Дельфи - как инструмент, у идиотов - как развлечение. А у Линуксоидов - ни того, ни другого. И чему ты радуешься?

У профи лазарус+фрипаскаль!

> Любой человек дисциплинирует себя и работает только за деньги или другую взаимовыгоду.

Частично я согласен, под Линукс не пишут и из-за отсутствия прямой выгоды. Но ведь было полно энтузазистов, написавших остальные тысячи "перделок"? Значит, силы есть. А приложить силы - нечем. :)

>Каждая нода держит в идеале до 4500 клиентов

Respect. :-) А кластеризация на чем делается ? Сам App Server ? Опять же DB как сделана? (ну, если это конечно не коммерческая тайна..)

Отсутствию идиотов.

Все таки освоить emacs+cvs+make+c требует некоторого наличия интеллекта.

Кстати, а чем так плох приведенный выше набор для разработки программ?

>> Любой человек дисциплинирует себя и работает только за деньги или другую взаимовыгоду.

>Частично я согласен, под Линукс не пишут и из-за отсутствия прямой выгоды. Но ведь было полно энтузазистов, написавших остальные тысячи "перделок"? Значит, силы есть. А приложить силы - нечем. :)

Энтузиазм, любительство - это бесконтрольный пакет силы. Он может быть сперва слишком хорош, а потом слишком плох. Нельзя обязать, потребовать - это не для бизнеса. Нет гарантий. Никаких. Дальше любительской системы для фанатов это не пойдет. Зарабатывать деньги без обяазательств сложно.

Часто энтузиазм важен для развития и поднятия проекта, дела. Потом нужна система и стратегия. Энтузиасты Линукса свое дело сделали. Теперь либо он станет систематизироваться и вставать в деловое русло, либо труомд энтузиастов не сумели распорядиться правильно.

> А на самом деле что такого может солярис чего не может линукс? Все дело опять-таки в компетентности, возьмите суперкомпьютеры IBM, на некоторых, если не на большей части из них, стоит линукс. А ведь это о многом говорит.

:-) А что ты называешь суперкомпутером от IBM ?

Зайди на www.sun.com и посмотри сколько серверов они предлагают на AMD и с предустановленной solaris10!

> На манфреймах стоит такая мега крутая ОС, что линаксу там еще лет 10 рядом не валяться.

Может он про те поделия - которые бимеры делали для сейсмологов и синоптиков - которые до сих пок пальцем в жопу попадают :-) Да для университетов........

> Зачем нужен Motif когда есть стабильная и масштабируемая Винда?

:-) Это про винду

> Так можно ставить бизнес и вкладывать бабки в продукт, развитие и поддержка которого - лотерея?

По твоему "вкладывать бабки в продукт" - это штамповать коробочки и втюхивать кастомерам нарезаные болванки??? Или продавать написанные конфиги? Или скачать, собрать, поставить, активно использовать - и ничего за это не платить? А вот нифига, никто не обещал ничего бесплатного.

> Завтра девелопер забьет и все

Заключи с ним договор на поддержку - какие проблемы-то?

Надо же, Sun-ch вступается за линуксоидов, ЛОР глючит что ли?

> Для бизнеса важна поддержка.... и плевать (это грубо конечно, но вобщем так получается) они хотели на цену...

Поддержку можно получить от Novell или RedHat.

> Что значит маштабируемая , в контексте Винды ?

Можно добавить памяти и свапа.

>Нельзя обязать, потребовать - это не для бизнеса.

А разве линукс писался для бизнеса? Другое дело когда серьезный вендор разрабатывает свои патчи и продает линукс вместе со своим железом, как например SGI, вот только с IBM или HP вряд ли они будут сотрудничать.

>Надо же, Sun-ch вступается за линуксоидов

Отнюдь, меня страшно веселит такой подход.
*BSD - непопулярна, виндовс - отстой, солярис - должен умереть.
Просто удивительно, что ни сравни с линуксом - полный отстой.

Странно, что они своими липкими ручонками не дотянулись до AIX, True64 и тд.

А что самое интересное, посмотреть на цыферки, касающиеся объемов продаж коммерческого Линукса в СНГ, вот Сан например заявил, что у них рост на 80%.

> Зайди на www.sun.com и посмотри сколько серверов они предлагают на AMD и с предустановленной solaris10!

а после www.oracle.com и попробуйте найти по нее oracle64 ;)))

До не давнего времeни спарки покупали только из-за их 64-битности, но все поезд ушел - теперь есть amd64 с Linux64 на борту.

Это хорошо заметно по тому же oracle:

Oracle Database 10g Release 2 (10.2.0.1.0) for Linux x86-64 New! (24-Oct-05)

http://www.osnews.com/comment.php?news_id=12569 читаем тут комментарии человека Syntaxis и понимаем что это из Nexenta OS дураки и имеют большие проблемы с лиценциями.

> Respect. :-) А кластеризация на чем делается ? Сам App Server ?

Кластеризация - какая-то своя, на уровне приложения(как точно не знаю - я не программист). Томкат пользуется только как контейнер сервлетов, остальное от него намертво оторвано.

> Опять же DB как сделана?

Запись в БД - этим занимается ещё одна нода, выведенная из "кластера". Больше задач у неё нет(клиентов на неё не перекидывает), соответственно, работает на чём угодно(почти некритична к загруженности сервера => можно разместить на машине, уже работающей в продакшне) Остальные ноды занимаются только работой с клиентами. Больше, к сожалению, ничего сказать не могу - подпись.

> Странно, что они своими липкими ручонками не дотянулись до AIX, True64 и тд.

:-) за что отдал на поругание ? Они названий таких не знають :-)

Опять же _заявил_, ты их бухгалтерию лично видел всю? НЕТ! Выводы напрашиваются сами.

2Sun-ch: Странно, у IBM на мейнфреймах стоит крутая ОС, чего это ради они взяли родное детище и заменили линуксом? Почитай список 100 самых быстрых компьютеров мира ;-)

> Почитай список 100 самых быстрых компьютеров мира ;-)

Во-во - это и есть поделия для синоптиков сейсмологов и университететов......

Не только :-) Представте какое там моделирование идет и т.д. даже для синоптихов и сейсмологов.

Нафиг стереть новость с лица земли и неупоминать более ни про соляру ни про фри картошку. если будет такая пропаганда то зачем тогда этот сайт ?

>Каждый желающий проявить свое "я" садится и пишет свою вариацию на тему

Хочешь запретить? Давай, только береги здоровье.

>Все эти *-nix'ы обязаны быть унифицированны, выбран один дистр, и все силы брошены на его продвижение

НИКТО в этом месте тебе НИЧЕГО не обязан.

>должны двигать форматы, стандарты, внедрять все это, распространять, вытеснять, придумывать решения...

НИКТО тебе НИЧЕГО не должен. Билли ты наш карманный.

Извини, Sun-ch, я думал ты своим опытом можешь поделиться. А из того пресс-релиза я только некоторую абстракцию прочитал. Informatica ETL я использовал даже. Печально, что "пеар" ты выдаёшь тут за аргумент.

> Не только :-) Представте какое там моделирование идет и т.д. даже для синоптихов и сейсмологов.

Вот и опять возвращаемся к вопросу о том что и где целесообразно использовать. :-)

Все это можно сделать и на тех "крутых" ОС-ах - но стоить это будет - даже бимеры раззорятся...... А бимеры умеют считать деньги и думать где как и что ставить....

Поэтому не надо хоронить солярку и прочих от того что кажктся:

1. что их никто не юзает по-серьезному

2. что их нет в топ-ах теоретиков

3. что вам показалось, что сами вендоры от них отказываются....

> По твоему "вкладывать бабки в продукт" - это штамповать коробочки и втюхивать кастомерам нарезаные болванки??? Или продавать написанные конфиги? Или скачать, собрать, поставить, активно использовать - и ничего за это не платить? А вот нифига, никто не обещал ничего бесплатного.

Это значит, что я куплю продукт, у которого есть перечень функциональных возможностей, выполнение которых гарантируется (в т.ч. в договоре), продукт в котором будут исправляться ошибки в случае обнаружения так быстро, как это возможно, а не когда у Васьки-линуксаськи время будет после работы, чтобы пофиксить. Когда юзер сможет получить ответы на вопросы, которые у него появятся, а так же решения проблем.

Если говорить в общем - у производителя ПО просто обязано быть две вещи: у него обязано быть что получать, и что терять. Либо много бабла, продление контракта и расширение, либо убытки, антиреклама и здравствуй конкурент, дышаших в спину. Вот эта схема и прогресс движет, и надежность с комфортом обеспечит. А если девелоперу впринципе похрен, и бабла он и так не теряет, и вообще никому ничего не должен - вы сами бы стали на такой продукт деньги ставить?

Чего я очень сильно сомневаюсь про замену z/OS на линакс. Я конечно не спец по манфреймам, но думаю что он наверное исполняет целую кучу линаксов на одном физическом оборудовании.

>>Каждый желающий проявить свое "я" садится и пишет свою вариацию на тему Хочешь запретить? Давай, только береги здоровье.

>>Все эти *-nix'ы обязаны быть унифицированны, выбран один дистр, и все силы брошены на его продвижение

> НИКТО в этом месте тебе НИЧЕГО не обязан.

>>должны двигать форматы, стандарты, внедрять все это, распространять, вытеснять, придумывать решения...

> НИКТО тебе НИЧЕГО не должен. Билли ты наш карманный.

Персонально я для себя ни у кого ничего не требую. У меня все есть - за все, что мне важно, я плачу деньги, включая домашний компьютер, и получаю должный уровень как самого продукта, так и его поддержки. Это обходится дороже Линукса, но за качество надо платить. Это прописная истина.

Я противник запретов. Пусть все работает как есть. Мы обсуждаем тему, каждый высказывает свое мнение в утвердительном наклонении. У меня своя точка зрения.

Я не за господство конкретной фирмы. Я за конкуренцию. Просто есть вещи на мой взгляд более ограниченные, чем другие.

Это не пеар, а медицинский факт. Чел спросил, "а чего нельзя сделать на современной x86 архитектуре"? Вот и пример.

>куплю продукт, у которого есть перечень функциональных возможностей, выполнение которых гарантируется, продукт в котором будут исправляться ошибки в случае обнаружения так быстро, как это возможно

http://www.debian.org/consultants/

Не в качестве пропаганды Debian, хотя...

> Чел спросил, "а чего нельзя сделать на современной x86 архитектуре"? Вот и пример.

Если только в этом смысле. А то вот я себе даже простой Symmetrix позволить не могу, а ты про терабайты за 37 минут... Цена тоже имеет значение.

Давайте признаем, OpenSolaris полностью реализует UNIX'03, то есть он архистабилен с точки зрения системных интерфейсов, и наврядли там что-то будут ломать.

Он открыт и свободен (пусть и не GPL)

Теперь там есть окружение GNU.

То есть с этих позиций он намного лучше любой другой свободно-распространяемой ОС.

В минусах - слабая поддержка железа и самой системой и железными поставщиками. В свете стабильности ядерных интерфейсов у поставщиков явно не будет проблем, если имели дело хотя бы с линуксом. Да думаю и в любителях отбоя не будет, тот же Sun-ch драва напишет. :-)

>>>Все эти *-nix'ы обязаны быть унифицированны, выбран один дистр, и все силы брошены на его продвижение

>Я за конкуренцию.

Это как связать?

>Он открыт и свободен (пусть и не GPL)

Свободен ли?

>Персонально я для себя ни у кого ничего не требую.

А это не важно, для себя или не для себя. Всё равно не можешь.

>Мы обсуждаем тему, каждый высказывает свое мнение в утвердительном наклонении.

Но тон какой!

>Я за конкуренцию. Просто есть вещи на мой взгляд более ограниченные, чем другие.

За такую "конкуренцию", когда то, что тебе не нравится, сдохнет наверняка? Точно Билли.

Да просто есть определенное непонимание, что производительность реально определяется общей архитектурой, а не только гигагерцами в процессоре и на шине.

>Странно, что они своими липкими ручонками не дотянулись до AIX, True64 и тд.
О (почти) мертвых либо хорошо либо ничего - поэтому и тишина.

>А что самое интересное, посмотреть на цыферки, касающиеся объемов продаж коммерческого Линукса в СНГ,
>вот Сан например заявил, что у них рост на 80%.
Ну да, вместо скажем 10 энтерпрайз систем продали 18, думаю реальные цифры сильно не отличаются.
Просто дорвались наконец то, там нефть, сям газ. Одним словом это временно, на 5-10 лет.

Полностью согласен с Casus'ом. Sun-ch необъективно и неаргументированно говоришь в большей части.

Тред считаю полностью бесполезным, ибо GNU/UNIX фактически, это надругательство просто.

> Свободен ли?

Думую в свете данной новости вопрос уже неуместен :-)

> Давайте признаем, OpenSolaris полностью реализует UNIX'03, то есть он архистабилен с точки зрения системных интерфейсов, и наврядли там что-то будут ломать.

"Не говори гоп - пока не перепрыгнул" (с) - когда за дело беруться энтузазисты - с утверждением "наврядли там что-то будут ломать" - лично я - повременил бы :-) - а если эти опасения сбудутся - первые утверждения могут рассыпаться :-)

> Он открыт и свободен (пусть и не GPL)

Плюс, но не показатель.

> Теперь там есть окружение GNU.

А что есть окружение GNU ? - и почему Вы считаете что его в солярке небыло ? Помнится я еще 7-ю солярку пиратскую в магазине купил - на одном диске штамповка - начал искать софт - все что нахаляву - все GNU-тое было

> То есть с этих позиций он намного лучше любой другой свободно-распространяемой ОС.

Смена свободы доступа еще на 9-й солярке - не привело к засоляриванию серверов и десктопов. - И даже с организацией ОпенСолярис - засоляривания пока не происходит.....

> В минусах - слабая поддержка железа и самой системой и железными поставщиками. В свете стабильности ядерных интерфейсов у поставщиков явно не будет проблем, если имели дело хотя бы с линуксом. Да думаю и в любителях отбоя не будет, тот же Sun-ch драва напишет. :-)

И опять возвращаемся к поддержке железа и дров..... Если до сих пор люди не стали ваять дрова как пирожки для солярки на x86 - почему думаешь, что с появлением этого проекта все кинутся ? Или ты думаешь, что до того было много меньше энтузазистов у солярки на x86 ?

> http://www.debian.org/consultants/

> Не в качестве пропаганды Debian, хотя...

Наскоро сделанный сайт со ссылками на четырех человек по всей России... Я даже не знаю кому это предложить... Палатке пивной это и так дорого, в крупной корпорации, во время тендера, выдвинуть четырех кремней с черно-белого сайта, сказать "Vlad Naumov из Ульяновска разрулит все наши проблемы!"... -))))))))

Ни сертификации не видно, ничего... Кто такой "Vlad Naumov", может ли он давать официальные ответы на запросы и проблемы касательно работы системы, в т.ч. от лица компании-производителя Debian (такая хоть есть или это очередная тусовка по интересам)?

Непрофессионально как-то. Может как консультирование малым фирмочкам и пойдет, да и то, если на скидки прогнутся...

>>Персонально я для себя ни у кого ничего не требую. >А это не важно, для себя или не для себя. Всё равно не можешь.

На практике и ненужно. Я не доброволец из разряда тех, кто будет все это двигать. Пусть сами думают как жить. -)

>>Мы обсуждаем тему, каждый высказывает свое мнение в утвердительном наклонении. >Но тон какой!

Нормальный, конструктивный. Ни одного оскорбления, ни одного перехода на личности.

>>Я за конкуренцию. Просто есть вещи на мой взгляд более ограниченные, чем другие. >За такую "конкуренцию", когда то, что тебе не нравится, сдохнет наверняка? Точно Билли.

Сдохнет или нет покажет время, мне страхи нагонять нет ризона особого. У меня есть мнение и видение, я его высказываю. Как и каждый, кто тут постит камменты. Нормальная атмосфера. А чтобы быть Биллом - надо сделать такую систему, которая станет угрозой всем остальным. А это не только на ЛОРе рассуждать -)))))

>> Давайте признаем, OpenSolaris полностью реализует UNIX'03, то есть он архистабилен с точки зрения системных интерфейсов, и наврядли там что-то будут ломать.

> "Не говори гоп - пока не перепрыгнул" (с) - когда за дело беруться энтузазисты - с утверждением "наврядли там что-то будут ломать" - лично я - повременил бы :-) - а если эти опасения сбудутся - первые утверждения могут рассыпаться :-)

Посуди сам, ломают обычно от того, что понадобилось сделать что-то, что раньше не работало, а для этого, либо что-то расширить надо, либо вообще на хер переписать. Зачем это делать, когда всё и так стабильно.

>> Теперь там есть окружение GNU.

> А что есть окружение GNU ? - и почему Вы считаете что его в солярке небыло ? Помнится я еще 7-ю солярку пиратскую в магазине купил - на одном диске штамповка - начал искать софт - все что нахаляву - все GNU-тое было

Было, как сторонние пакеты.

> Смена свободы доступа еще на 9-й солярке - не привело к засоляриванию серверов и десктопов. - И даже с организацией ОпенСолярис - засоляривания пока не происходит.....

просто не хватает критической массы :-)

> И опять возвращаемся к поддержке железа и дров..... Если до сих пор люди не стали ваять дрова как пирожки для солярки на x86 - почему думаешь, что с появлением этого проекта все кинутся ? Или ты думаешь, что до того было много меньше энтузазистов у солярки на x86 ?

Ну не сразу, но думаю шансы велики. Многие посмотрят на эту систему, может и останутся.

Тю, Sun-ch еще раз доказал, что он ламо :)
То, что стоит на mainframe решает свои специфические задачи, и в большинстве проблем ему до Linux как до Китая раком.

"The downloads are temporarily removed. Our intent is to provide complete source code that exactly corresponds the binaries. To achieve that, we need to expedite some of the unfinished testing (to be able to check in the remaining local source), and clean up parts of the APT and SVN repositories. Sorry for the inconvenience!", лол как только народ выяснил что нелегально они всё делают, сразу прикрыли и написали что clean up делают, ну ну!

А задачи у ОС одни - эффективное управление харверными ресурсами.
А теперь, умник, скажи какое ядро Линакса поддерживает physical resource balancing across logical partitions?