Сравнение OpenSource текстовых процессоров

>Кто нибудь пробовал распечатывать курсовики, баки и маг. работы с помощью перечисленных редакторов???

>Сторонники ООО будьте реалистами! :)

>PS
>к сожалению пока нет альтернативы MS-Office WORD (ТОЧКА)

Только им и пользуюсь для данных вещей. Отчеты о лабораторных работах "Обработка металлов давлением" (куча графиков, формул, текста) - именно в нем делал, ибо очень для меня удобный редактор формул. Все получилось очень красиво. (OOo 1.1.4 от ИНФРА-Ресурс).

>Скажем так, туманным и невнятным.. ;-)

Дай бог еще найти это место здесь, чтобы вспомнить, где я нагнал тумана:).. Уже в глазах рябит.. Жаль, что тут нет тредов - трудновато ориентироваться..

> Сейчас проверил из любопытства.. пень 4, 512Mb озу, SUSE 9.3 - запуск OpenOffice Writer - 15 секунд.

Сейчас проверил из любопытства.. атлон xp, 1Gb озу, Gentoo - запуск OpenOffice Writer 1.1.4 - 10 секунд.

10c - фактически психологический предел, 15c - это уже хреновато, все же что запускается более 20-30с - уже есть нежизнеспособная дряная софтина (за редкими исключениями мега комбайнов, которые один раз стартуют и потом пашут весь рабочий день)

в целом же с резким софтом работать определенно приятнее, пусть кто то и говорит, что это не важно и незаметно .. ватная притормозка на доли секунд (чем, например, частенько страдают жабные проги) создают ощущение накапливающегося дискомфорта (вроде квейка при 15fps) .. почти всегда предпочитаю быстрый софт тормозливому, пусть и фичастому

>На текущий момент передовиком юзабилити считается имитация того, что видит водитель автомобиля.

Если честно - не в курсе про это (если это, конечно, не шутка). Есть материалы какие-нибудь? Ссылки?

>Интерфейс Aqua мне кажется нелогичным и неудобным. И попробуйте оспорить

И спорить не буду - сам плююсь через день:)

>Девочка-секретарша быстро освоит LaTeX. Не надо грязи! Там все просто. Девочки в тырнете же осваивают BB-тэги в форумах phpBB? Осваивают. А это ничуть не сложнее.

Согласен. Так хоть население умнеть начнет. Недавно, работая в одной бюджетной организации (ИФНС), отправил броудкаст (там венда 2к, на некоторых 98) через net send с интересными словами ("Хватит болтать, пора работать"). По воле судеб, вся организация читала мое сообщение и все были страшно перепуганы (не из-за содержания, а из-за самого факт), так как не знали как это я смог такое сделать. Админ там правда ничерта не получает, наверное, отсюда и его безразличие. Работающие там девушки (99% штата) иногда первый раз компьютер видят в глаза.

p.s. "В России две беды - дураки и дороги."

> все же что запускается более 20-30с - уже есть нежизнеспособная дряная софтина (за редкими исключениями мега комбайнов, которые один раз стартуют и потом пашут весь рабочий день)

Скажу по секрету, только тссссс - чтоб никому. Ага?

У многих текстовый процессор и есть тот самый комбайн, который пашет весь рабочий день.

> Реально MSWord под crossover'ом шустрее и функциональнее. И еще есть одна фишка - не надо бродить по менюшкам и лихорадочно искать где отключаюся колонтитулы!

Чем он функциональнее, чем в вЕнде ?

>> от ИНФРА-Ресурс

Кстати, чем их сборка отличается, скажем, от альтовской? От оригинальной?

>ваше возражение кажется мне нечленораздельным...

Нашел-таки это место.. создается впечатление, будто мы об одном же.. но не поняли друг друга. Да, люди все-таки разные бывают, и запросы у всех разные, разное восприятие - поэтому не для каждого человека (даже из той категории, о которой вы говорите) будет естественным и "родным" обмозговывание текста при "почти механическом" расставлении тэгов. Некоторых это может отвлекать, некоторым это вообще будет чуждо.. Тут начинается уже психофизиология.. поэтому я говорил, что категорически не согласен..

2 My_quest (*) (25.08.2005 1:19:14)

>Категорически не согласен.. Люди, которым текст сбацать - проблема, будут "гамиться", причем в винде, а там, в случае чего и ворд есть.. вот такая невеселая перспектива.. И как только возникает подобная полемика - то позиция одной стороны просто "изумительная" - все и так хорошо, а все что "кроме" - никуда не годится, "нам и так хорошо".. Вам - хорошо, но к счастью, вы не одни на этом свете

Я вот об этом, честное слово, туманное изречение...

>Кстати, чем их сборка отличается, скажем, от альтовской? От оригинальной?

Только опакечиванием, так как работают над дополнительными фичами и руссификацией они вместе - ИнфраРесурс и Альт. Ну от оригинальной - а оригинальной русской нынче нет - они и делают локализованный вариант..

>"классно придумано, не то что в виндовс"
А что за рабочий стол ?

>0c - фактически психологический предел, 15c - это уже хреновато, все же что запускается более 20-30с - уже есть нежизнеспособная дряная софтина (за редкими исключениями мега комбайнов, которые один раз стартуют и потом пашут весь рабочий день)

Да, конечно, согласен.. Но, тут, также, следовало бы учитывать и общую загрузку машины на момент запуска.. у меня, к примеру, из тяжёлых задач, там ещё и oracel тестовый вертелся... так что, показатели вовсе не так уж и плохи, как могли бы показаться на первый взгляд.. ;-)

>Я вот об этом, честное слово, туманное изречение...

См. предыдущее сообщение об этом..

Да, тут и мысль опередила клавиатуру, да и половина почему-то попала в ответ вам..:) Параллельно я тут думал об высказываниях "укротителя..." и тех доводах, которые приводились..

И видимо не туда запустил... Звиняйте:))

> У многих текстовый процессор и есть тот самый комбайн, который пашет весь рабочий день.

да уж приходилось видеть как эти самые "многие" работают .. запускают редактор, что то редактируют там, закрывают редактор, открывают редактор с другим документом, что то там редактируют, закрывают редактор и так весь рабочий день .. (плюс точно также открывают-закрывают целиком браузер (в фоксе о табах и не вспоминают), клиента базы, почтового клиента, табличный процессор и тд.) уйма секунд и минут тратится на такие медитативные открывания-закрывания .. даже приходилось видеть как "многие" стартуют фотошопы ради просмотра 1(!) картинки, закрывают, а затем через пару минут снова стартуют целый фотошоп чтобы посмотреть другую .. вот такой напряженный тудовой день у "многих"

кстати о скорости запуска ОО

На P-IV 2.3 ггц 1 гб памяти скорость запуска soffice -writer 4 секунды..

Но вот я уже упоминал старый ноутбук.. вот для этой категории из такого рода текстовых процессоров нет ничего подходящего. Большим минусом в тех случаях являлось отсутствие нормальной поддержки doc, xls . Как ни крути - но такова реальность.. + тяжеловесность иксов (более трети памяти в 32 мб) и большой размер установки с учетом зависимостей - требуют минимум 128 мб оперативки.. При 64 мб ОО как раз и запускается минуты 1.5-2

>оэтому не для каждого человека (даже из той категории, о которой вы говорите) будет естественным и "родным" обмозговывание текста при "почти механическом" расставлении тэгов. Некоторых это может отвлекать, некоторым это вообще будет чуждо..

Конечно же, я далёк от обобщения, но, при серьёзной работе над ответственными документами, нормальный человек предпочтёт лишний раз перечитать и перепроверить изложенное, чем отдаться на волю случая.. и форматирование и расстановка тегов в данном случае может играть лишь вспомогательно-полезную роль,.. позволяющию ещё раз вернуться к написанному и взглянуть на это с несколько иной точки зрения... помните же известную дилемму про - казнить нельзя помиловать... ;-))) иногда форматирование может играть весьма значительную роль...

P-III, 600Mhz, 256MB RAM OpenOffice 1.1.4 $ time ./soffice 7.92user 0.40system 0:11.17elapsed

> привыкшего к "разжеванной наглядности" вроде abiword и ОО

Я вот к чему.

У каждой операционной системы есть своя идеология. Ну, условно, у макинтоша все, что можно (и что нельзя!) делается DnD. В юниксах масса вещей делается пайпом натуральным или подразумеваемым. По поводу идеологии юникса я могу порекомендовать почитать книжку Гоши Курячего, http://www.intuit.ru/shop/product-2493124.html, хоть некоторые люди считают ее, ммм..., небесспорной. ;) Так вот - vi + LaTeX в идеологию юникса вписываются. Даже emacs вписывается, если учесть, что тот самый "подразумеваемый пайп" делается между скриптами на лиспе, которые выполняются под emacs'ом, как под OS - и куски этих взаимодействий можно разобрать и вставить свои - без программирования, извините, ActiveX.

И Lyx вписывается.

А OO - нет. Потому, что это - привнесенное извне. И отрезать пайп между вводом и отображением в нем я не могу. И вот поэтому OO мне кажется излишним на юниксах. Он идеологически не выдержан. Генерацию документов в нем не сделать через make и не дописать в него ничего на awk.

Поэтому, десктоп на юниксе принципиально не может быть таким, каким его привыкли видеть пользователи виндовса или мака. Ладно мак - там есть худо-бедно выдержанная идеология и я сейчас не буду поднимать тему на счет ее кошерности - главное, что она есть. А чего есть в винде - непонятно. DnD там неочевиден иногда. Почему то можно мышкой носить, а это - нет. Где кликать один раз, а где - два.

Отвлечемся от ругания винды, это тема общая.

Перенос идеологии н уровне прикладных программ, если не обречен на провал, то уж очень труден. Поэтому так все странно с юникс-десктопом. Из него постоянно делают виндовс с маком. То реестр (gconf) прикрутят, то - меню непонятно где.

А зачем?

> Если честно - не в курсе про это (если это, конечно, не шутка). Есть материалы какие-нибудь? Ссылки?

нет. не шутка. но ссылки под рукой нет. по-моему, я про это у Нильсена читал, на useit.com.

> десктоп основанный на линукс должен одинаково четко удовлетворять

нет! вот мне кажется - что не должен. это пользователь должен переучиваться!

>Но вот я уже упоминал старый ноутбук..

Да, да... знакомая ситуация... конечно OO в нынешнем его виде на 64 озу не запускал... но, когда-то лет 6-7 назад staroffice довольно сносно и на 32 озу работал, не подарок был, конечно, но секунд за 30 запускался... также встречались, да и встречаются, и виндовые машины, где время отклика того же MS Office 2003 превышает 30-40 секунд, и это при 256-1024Mb озу... Тут было бы более обьективно рассматривать каждую ситуацию в отдельности... если уж на то пошло..

Я диссертацию набирал в ООо. Да, действительно, набор формул, список литературы, стили - это все супер. Но разметка - это просто ПИПЕЦ. Картинки летают по тексту. Особый облом - это когда вроде все на месте и классно, а после печати на бумаги пустые места, непонятным образом переносимые списки, накладываемые картинки и т.п. хрень. Есть еще проблемы совместимости с типографией, ВАК, оппонентами и прочими участниками бизнес-процессов, которым документы нужны правильно отформатированные в .doc или .rtf Знал бы чем это кончится, начал бы изучать и писать на ТеХ. Это бы убрало, наверное, проблемы разметки, но думаю, что проблемы совместимости остались.

>И видимо не туда запустил... Звиняйте:))

Да чего уж там, звиняем.. ;-))

$^%$()^(@_+@

И куча других эпитетов. Я _специально_ (мать вашу!) перегрузил комп,
чтобы проверить с чистой, не замутнённой кешем загрузки:

$ date; oowriter; date
Thu Aug 25 00:13:26 CEST 2005
OpenOffice.org lockfile found (/home/casus/.openoffice/1.1.3/.lock)
Using existing OpenOffice.org
Thu Aug 25 00:13:29 CEST 2005

запуск OOWriter на моей тачке (p-iv/2,6 1gb ram) занял 3(!) секунды,
при _чистом_ кеше! При "горячем" кеше он занимает 2(!) секунды! Вот
при запуске, когда память надо освободить, тогда может и больше
стартовать, но не больше 10 секунд.... Уфф! Специально перезагрузился.

"И это при том, что у неё знания на уровне среднего юзера, если не меньше... (например, записать и заархивировать файл на дискету для неё уже проблема %)."

Как же она тогда дискетки-то монтировала, бедная?

Набрать "mount /floppy" - задача непосильная? Или вы из этих, из продвинутых?

Сдается мне, что все вышеперечисленные "форматирования" сводились к выравниванию по по аксам да жирным заголовкам 8). Приличную формулу ( этажей в 10 ) в латексе Вы будете с месяц приводить к каноническому виду (Если вообще приведете 8).

> Приличную формулу ( этажей в 10 ) в латексе Вы будете с месяц приводить к каноническому виду (Если вообще приведете 8).

А ??? Я видел много "математики", которая была набрана в ворде. Не смешите мне тапочки. У них и так рты широки.

Не о ворде глаголю - а о том, что сложная форматация путем прописывания тегов ручками после определенного уровня превращается в анон.

Помимо тапочек, я так понимаю, никаких других аргументов нету ? 8)

Нету, нету. Ты главное не кури больше....

Немного оффтопа. Скоро должна появиться бета texmaker 2005, эт проприетарщина конечно, но их planmaker 2004 идеально подошел для расковыривания заковыристых экселевских таблиц, ни ooCalc ни gnumeric их нормально конвертнуть не смогли. Жду с интересом, когда выпустят =))

> сложная форматация путем прописывания тегов ручками после определенного уровня превращается в анон.

Ну так набей формулу методом тыканья мышкой в LyX. Хотя, если не знаешь о чем писать, то и

\begin{enumerate}
\item
\item
\end{enumerate}

-- тоже "сложная форматация". ;)

Я писал в латех формулы на пару листов A4, да еще и вывод страниц на десять. Ручками. С тегами. Удобно. Просто. Прозрачно.

> да уж приходилось видеть как эти самые "многие" работают ...

Не, я из других многих. Я на работе в основном доки пишу, время от времени ещё техническим художников работаю, то бишь схемки рисую :)

Так что мне эти ваши членомерки, у кого как долго текстовый процессор грузится, несколько непонятны :) Загрузился текстпроцессор с утра - так до вечера и работает. А то и с прошлого вечера висит одиноким процессом.

Это у вас, админов, консоль и emacs/vim - основные рабочие инструменты, и всё что запускается больше двух секунд - must die. А есть ещё мы - очкастые гуманитарные труженики. Мы креативы по сотне страниц пишем, а не завления на отпуск раз-два в год в латехе :)

С латехом у нас, гуманитариев, кстати, проблем нет. Мы им играючи овладеваем при необходимости. Просто заказчики, которые нас, скромных обладателей гипертрофированной левой половины мозга, кормят, не знают такого расширения как *.lyx и не умеют редактировать PDF :)

> Просто заказчики, которые нас, скромных обладателей гипертрофированной левой половины мозга,

Наоборот.

Всё время их путаю :)

Формулы ? или Формулу ?

Ну-ка осчасливте сообщество формулой на пару листов. Я надеюсь там символы не в поллиста каждый ? 8)

> Поэтому так все странно с юникс-десктопом. Из него постоянно делают виндовс с маком. [..] А зачем?

соображения верные, но этому можно найти ряд обьяснений

- "плоское" мышление мак/виндоуз пользователей концептуально проще и потому доминирует, мыслить пайпами и процессами не каждый сособен, а железо/софт продавать кому то надо

- юникс сообщество мало делает для адаптации своего мышления для "рядового" пользователя у которого волосы встают от регэкспов и потоков, а схема работы всего намертво зафиксирована на 3х пунктах: открыть[документ/файл/ресурс/приложение] -> обработать[руками/программой/помощником] -> закрыть[сохранить/не сохранить]. Все, ни о чем другом он помыслить не может.

Впрочем не все так плохо, из мира юниксов в мышлении более-менее продвинутого пользователя мака/винды успешно утвердились такие категории как "линк" (он же ярлык или закладка), "файл" (который, впрочем часто смешивают с документом или программой), "демон" (он же сервис или иконка в трее), "окружение" (профиль, десктоп, индивидуальные настройки). Но эти вещи (впрочем, не всегда понятные всем пользователям) были популяризированы силами самих разработчиками виндов и маков, которые их позаимствовали и затем потратили много сил, чтобы эти понятия стали естественными для пользователей. Сами же юникс программеры мало заботятся о популяризации вещей, которые для них самих вроде бы давно очевидны и так удобны, отсюда и тотальное засилье плоского виндозного мышления на уровне пользователей. А теперь оно приходит и в мир юникса, подвергая редукции его собственные категории. Вспоминается выражение "нарисовано и озвучено лучшими программистами" - вот в юниксе почти всегда так и есть :)

>Поэтому, десктоп на юниксе принципиально не может быть таким, каким его привыкли видеть пользователи виндовса или мака. Ладно мак - там есть худо-бедно выдержанная идеология и я сейчас не буду поднимать тему на счет ее кошерности - главное, что она есть. А чего есть в винде - непонятно.

Вы говорите за всех пользователей UNIX? Мы теперь должны это исполнять? Это приказ? / что в unix СЕЙЧАС хуже чем в windows? DE - тут ЛУЧШЕ, сеть лучше. Что то еще надо? OO есть давно и работает.

> Кто нибудь пробовал распечатывать курсовики, баки и маг. работы с помощью перечисленных редакторов???
>
> к сожалению пока нет альтернативы MS-Office WORD (ТОЧКА)

для подобного рода документов лучше TeX'а пока ничего не придумали.

мс-ворд на большом дипломе или книге рано или поздно валится или тормозить начинает,
приходится разбивать на несколько документов и потом коноё217я с нумерацией страниц

> Ну-ка осчасливте сообщество формулой на пару листов. Я надеюсь там символы не в поллиста каждый ? 8)

А вы никогда не видели формул на несколько листов?

тут в начале треда временем запуска мерялись, вот что у меня:
OpenOffice 1.9.122 заводской сборки (бинарный из тгз):
syncro@base ~ $ time oowriter2

real 0m12.003s
user 0m3.890s
sys 0m1.040s
syncro@base ~ $ time oowriter2

real 0m5.410s
user 0m4.030s
sys 0m0.670s

без quickstart'еров
Athlon 2k XP 2x256 DualDDR Gentoo

это раза в два медленней чем зимияновский опенофис (на базе первого)
собранный из сорцов, который стоял у меня до этого, по моему весьма
комфортно учитывая то, что он еще подгрузит весь документ сразу
и не будет подтормаживать при скролле даже лучше M$ офисов

openoffice writer 1.1.3-9 debian запуск 3 сек

$ time oowriter

real 0m1.903s user 0m0.850s sys 0m0.056s

barton 2500+ 1Gpc3200 single channel

>Но на современных железках ООо2 стартует приемлемо быстро, порядка полуминуты

Для кого-то это и приемлемо.... Для меня --- нет.

У меня Пен4+512ОЗУ. ОпенОффис стартует 1й раз 12 сек. Потом - 2-5 сек.

на холодную ? а oOO2 сколько стартует ? WM или DE :) ?

>В MSO даже экспорта в PDF нет

Адобовская панелька подключается --- и вуаля!

И про Acrobat Distiller, наверно, не слышали, да?

цену Acrobat Distiller добавлять к TCO офисного пк под Windows ?