LINUX.ORG.RU

Датские школьники жалуются на OpenOffice

 , ,


0

0

В Дании школьный совет города Вирум (Virum) направил открытое письмо мэру, городскому совету и ИТ-менеджеру муниципалитета Люнгбю-Торбек (Lyngby-Taarbaek) с резкой критикой на решение заменить Microsoft Office на OpenOffice. У учащихся появились серьёзные проблемы с программами и отсутствует подготовка в их использовании, говорится в послании.

В открытом письме, которое можно прочитать на сайте местной газеты, можно выделить следующие пункты:

  • «Во-первых, мы считаем, это большой проблемой, потому что мы еще не научились пользоваться этой программой, тем более, что 9 классы, не знают как сдавать экзамены по этой программе. Одно из решений - провести курсы для учащихся по использованию данного пакета...»
  • «Также у нас есть большие проблемы с форматированием. Например, если мы дома в Word`е напишем документ в датском стиле и много времени потратим на форматирование стилей, то в школе, если нам нужно будет его распечатать или изменить, формат страницы оказывается совершенно другим, а не таким, как дома...»
  • Школьники выражают сожаление об отсутствии аналогов некоторых программ, включая Publisher.
  • «Мы не можем понять, почему только учащимся и преподавателям необходимо использовать OpenOffice, а всем, кто работает в других местах города, доступен пакет Microsoft Office...»
  • «Мы считаем несправедливым, что некоторые из наиболее важных рабочих инструментов в нашей школе, которые раньше работали действительно очень хорошо (пока мы не получили OpenOffice), сейчас заменены тем, что работает хуже...»

>>> Подробности (англ.)

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от ingoa

У меня у одного «страницы различной ориентации» ассоциируются с самизнаетечем?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: САЛО от wfrr

>>мы еще не научились пользоваться этой программой

Программа говно потому что они не умеют ей пользоваться?

Нет. Потому что программа говно. А то, что пользоваться (учиться) ей не доставляет ничего кроме сложнойтей и неудобств это следствие.

сдавать экзамены по этой программе

Блин, я думал что только у нас заучивают менюшки ворда, а потом отвечают на вопрос перечислите подпункты меню «правка».

Кроме базовых знаний о форматированиях стилях и Т.П. есть вещи которые делаются абсолютно по-разному. Или ты считаешь что чел, который мега крут в MSO будет также мега грут в OOO?

Например, если мы дома в Word`е напишем документ в датском стиле и много времени потратим на форматирование стилей

Идиоты пусть юзают между народный стандарт ODF

Который поддерживается на 100% только кривым OOO.

Школьники выражают сожаление об отсутствии аналогов некоторых программ, включая Publisher.

А еще он не варит кофе.

По твоему не имеют право ожидать от OOO полноты офиссного пакета?

«Мы не можем понять, почему только учащимся и преподавателям необходимо использовать OpenOffice, а всем, кто работает в других местах города, доступен пакет Microsoft Office...»

Потому что наркотики нужно покупать.

Читай так: «Мы не можем понять, почему нас заставляют ЖРАТЬ ЭТОТ КАКТУС!!!»

Мы считаем несправедливым, что некоторые из наиболее важных рабочих инструментов в нашей школе, которые раньше работали действительно очень хорошо (пока мы не получили OpenOffice), сейчас заменены тем, что работает хуже...

Справедливости нет.

Зато есть свобода: заплати деньги и работай с удовольствием.

keeper-andrew
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

>а такие понятия как «откаты» и «попил бабла» и вовсе практически никому не знакомы.

естессно, откуда они там русскую терминологию могут знать.

У нас тоже врядли кто поймет что нибудь типа «rollback penge» или «savning penge»

AVL2 ★★★★★
()

>Идиоты пусть юзают между народный стандарт ODF

между народный

И это пишет челвоек, который не способен ни слова грамотно написать. Ну и быдло.

polovinamozga
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Таблицу не получится дать- дсп. Но можете почитать об этой проблеме- http://en.wikipedia.org/wiki/OpenOffice.org_Calc

цитата: «Calc can be slow loading or saving very large spreadsheets (more than 20,000 rows and 100 columns) and can be 100 times slower than Excel...»

В моем случае так примерно и происходит

ingoa
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Интерфейс - это только расположение кнопочек. А счёты отличаются от современной вычислительной техники далеко не только интерфейсом.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от keeper-andrew

>Который поддерживается на 100% только кривым OOO.

А это стандарт ISO. А это вам non penis caninus. И никаких препятствий для его реализации нет. Патентами не защищён. Документация доступна публично. К тому же исходный код программы, отлично поддерживающий данный формат, открыт, можно подсмотреть, если что не получается. Времени с момента принятия прошло достаточно. Так что это проблемы m$, что они не могут реализовать.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>И это пишет человек, неспособный правильно отформатировать сообщение?

Мне намекнуть кто вы и ваша матушка, или сами знаете?

polovinamozga
()
Ответ на: комментарий от keeper-andrew

>Нет. Потому что программа говно. А то, что пользоваться (учиться) ей не доставляет ничего кроме сложнойтей и неудобств это следствие.

Давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.© Пусть сначала научатся выполнять одни и те же задачи в обоих пакетах. А потом будут говорить, какой из них лучше.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от keeper-andrew

>>Идиоты пусть юзают между народный стандарт ODF

Который поддерживается на 100% только кривым OOO.

Значит Microsoft Office не поддерживает полностью международный стандарт, но кривой при этом OpenOffice? :-)

askh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от polovinamozga

Ты себе льстишь. Ты не половина мозга. На самом деле даже одного процента не наберётся.

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Децкий сад :) и мозг промыт напроч. В европах взяток берут не меньше, просто там это по другому делается (через аффилированные фирмы как в МОК например), но отличие от нас в том, что попиелнное бабло хоть как-то отрабатывают. Да и в целом эффективность производства сильно выше, а следовательно на «маленьком человеке» доп нагрузка не так заметна.

Вот например германия (западная меж прочим) http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2122051,00.html

Денежные и прочие подарки оказывают желаемое воздействие также в строительстве, здравоохранении, коммунальном хозяйстве, в государственных ведомствах и политических кругах. В 2004 году прокуратура Франкфурта-на-Майне вела расследование коррупционного скандала в ведомстве по надземному строительству, в который были вовлечены 240 человек, а финансовый ущерб оценивался в 6 миллионов евро.

aka50
()
Ответ на: комментарий от Ttt

я не в курсе - картинку кто-то запостил в галерею несколько месяцев назад - я сохранил ссылку, а тему удалили

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Paul_7c0

>Для многих работа за компьютером не является основной.

Значит, им не нужен расширенный функционал MSO или OOo, иначе они бы его освоили.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от h31

>Doc и др. бинарные форматы большей частью открыты (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14318). Почему же тогда OOo не всегда корректно работает и с тем, и с тем?

Открыты неполностью. В спецификациях имеются ошибки. Прежде чем задавать вопрос, неплохо было бы почитать вот этот блог - там есть интересные вещи про excel, например http://russian.joelonsoftware.com/

Вторая проблема - разный подход к форматированию текста и функционалу: в MSO может быть что-то реализовано, чего нет в OOo и наоборот. Поэтому и стремятся сделать один odt.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: Сколько_денег????? от mul4

Интересно школота деньги считает, однако. Школота, школота, а не посчитать ли тебе ещё и затраты на переобучение персонала и всю дальнейшую поддержку?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от aka50

> В европах взяток берут не меньше, просто там это по другому делается (через аффилированные фирмы как в МОК например)

Хе хе, конечно же рашшыну очень хочется в это верить. Иначе ведь пришлось бы свою страну презирать.

Только вот, товарисч рашшын, ты глубоко заблуждаешься. Есть такая штука - «открытое общество». Если бы ты Карла Поппера читал, то знал бы об этом. Эта штука так устроена, что взятки и попилы просто банально невозможны, даже если очень-очень хочется.

Вот например германия (западная меж прочим)

Германия давно уже не Европа, а махровейший совок. Там открытым обществом никогда и не пахло.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Анонимус, конечно, все знает, что и как и открыл нам глаза.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Хе хе, конечно же рашшыну очень хочется в это верить. Иначе ведь пришлось бы свою страну презирать.

Только вот, товарисч рашшын, ты глубоко заблуждаешься. Есть такая штука - «открытое общество». Если бы ты Карла Поппера читал, то знал бы об этом. Эта штука так устроена, что взятки и попилы просто банально невозможны, даже если очень-очень хочется.

Только вот одно плохо в открытом обществе — существует оно только в мечтах.

В идеализируемой многими Норвегии откаты цветут махровым цветом, а полиции и налоговой на них плевать (как и на всё остальное, впрочем). Общество живо, нищих нет. Всё хорошо. Идеологические фантазии НАХ не нужны.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

вау переобучение(не гоните чушь милейший) 2 пакета практически идентичны между собой по форматированию, разница в том что в 1 пакете что то в одном месте а во 2 не там где в 1(вот я не знал как в ОО страницы переворачивать, спросил вот тут выше товарищи мне помогли, и в чем проблема???) надо стремится к новому а не говорить что МС лучше а ОО кака... (остаюсь при своем мнении - ОО у меня ниразу не вырубался с последующей просьбой ВОССТАНОВИТЬ документ, в МС происходит частенько...)

mul4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

Ну ну. Они и слова то такого не знают, как откат. У них налоговую отчётность своего соседа в интернете посмотреть можно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от yet_another_lor_account

> хорошая, правдивая новость, хватит уже людям морочить голову ложью об удобстве open source.

Ну лично мне OOo удобен. Что не так?

Dmitry_Sokolowsky ★★★★★
()

ОО тормозит на сех компьютерах в нашей фирме, все жалуются на него, но приходится работать скрипя зубами! И все вспоминают ворд. Кстати, везде встречаю один формат документов и это ДОК! В любой организации - ДОК! а одф ванючистый никто не знает и нах он никому не нужен...разве что жалкой кучке фанатиков ОО :-)

anonymous
()

Это не мы неучи, а OpenOffice плохой. Мы привыкли в MS Office выравнивание делать с помощью пробелов, а в плохом OpenOffice все расползается.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Что, только у меня он не тормозит? А может, просто надо использовать версию 3.1.1, которую очень заметно ускорили? До этого и у меня были тормоза. А формат ODF нужен, он может всё то же самое, но при этом документы в этом формате занимают в 2 раз меньше места, это же важное преимущество.

Dmitry_Sokolowsky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mul4

> что то я не понял что лучше ОО или МС?

Очевидно OO. Расшифровываю логику последнего предложения: утверждение, что MS альтернативы лучше OO ложно (метка 4.2) и сеё есть экспериментальный факт.

P.S. С другой стороны разбираться в оттенках этих выделений как-то и не комильфо.

Evgueni ★★★★★
()

Датские школьники жалуются на OpenOffice?

Ну-ну. Спасибо за предупреждение! Ни одного бывшего датского школьника на работу не возьму.

Pauli ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну ну. Они и слова то такого не знают, как откат. У них налоговую отчётность своего соседа в интернете посмотреть можно.

Ну ну (c), а скромные менеджеры коттеджи в центре Осло покупают... На зарплату в 8000 евро в месяц... :lol: Налоговая отчётность в интернете никого не интересует, что ли? :D

Кстати, ссылочку на неё киньте, плииз.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Кстати, везде встречаю один формат документов и это ДОК! В любой организации - ДОК! а одф ванючистый никто не знает и нах он никому не нужен...разве что жалкой кучке фанатиков ОО :-)

:o А что, микрософт сделал единый формат ДОК, с которыми корректно работают все версии МСО от 5 для ДОС до 2007, и апдейты разослал?

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

Баллмер, залогиньтесь.

Бойся не Бога, бойся угодников.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от yet_another_anon

Да можно называть как угодно, но факт остаётся фактом - в скандинавских странах коррупция на нуле, а такие понятия как «откаты» и «попил бабла» и вовсе практически никому не знакомы.

В Интернете нашли или друзья рассказали?

Orlusha ★★★★
()

Ну а хуйли, ms office с 100й попытки таки получился пиздатым, а вот OOO пока реально до него не дотягивает

pict_it
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Внезапно, школота здесь и сейчас должна знать где и для чего им понадобятся полученные знания. это понимаете-ли огромный такой стимул. ведь если школьник спросит себя - нахрена мне учить оо если у меня дома мсо, у друзей дома мсо, в городских конторах тоже мсо? - логичным ответом будет - нахрен мне это не нужно. очевидно же!

ведь если школьник спросит себя - нахрена мне заниматься спортом если у меня дома алкоголь, у друзей дома алкоголь, в городских конторах тоже алкоголь? - логичным ответом будет - нахрен мне это не нужно.

в общем получается как в российских вузах - учите дети основы теории управления по конспектам лекций и невнятным примерам про сферических коней в вакууме - глядишь оно вам когда-нибудь и пригодится =)

Тренированные математикой мозги в любом случае пригодятся. Даже если недвижимостью торговать.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от pict_it

Ну а хуйли, ms office с 100й попытки таки получился пиздатым,

только в форматах там окрошка, и будет ли п...той очередная версия, вовсе непонятно...

а вот OOO пока реально до него не дотягивает

...если рассматривать ООо не как другой пакет, а как подделку под МСО, которой он не является и никогда не являлся...

Orlusha ★★★★
()

лучше уж заплатить за нормальный качественный МСОфис, чем юзать недоделку ОО, жалкое подобие офиса, в котором ничего нормально не работает и не сделаешь. Лучше уж тогда простой Блокнот юзать и то форматирование лучше, чем в ОО. Да и что это за формат такой ОДФ, что я его должен юзать? У всех ДОК, почему я должен сохранять в ОДФ? Это кто так решил? Да и размер у него не меньше..

Итого: ОпенОфис УГ.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

не перди в лужу, уважаемый!

ведь если школьник спросит себя - нахрена мне заниматься спортом если у меня дома алкоголь, у друзей дома алкоголь, в городских конторах тоже алкоголь? - логичным ответом будет - нахрен мне это не нужно.

про то ведь и разговор - если проводить пропаганду спорта, то нужно это делать повсеместно, а не как у нас.

Тренированные математикой мозги в любом случае пригодятся. Даже если недвижимостью торговать.

тренировать мозги математикой - это одно, а заставлять учить то на изучение чего нет явной мотивации да еще и без наглядных примеров - это прямой путь к зубрежке и забиванию мозгов ненужным хламом - мозгами нужно шевелить, а не забивать их.

так что не перди в лужу, дорогой. не надо.

anonymous
()

Что-то мне подсказывает, что ни Дания (ну, может, чуть-чуть), ни школьники тут совершенно ни причем.

Erepb ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

лучше уж заплатить за нормальный качественный МСОфис,

Где Вы качественный мсофис нашли???!!!

чем юзать недоделку ОО, жалкое подобие офиса, в котором ничего нормально не работает и не сделаешь.

Если Вы так будете думать, никогда в ООо ничего и не сделаете. Это просто другой пакет (старофис), никогда не имевший ничего общего с МСО. Он был выкуплен саном, когда помер, и переделан в открытые коды. РАботайте с ним как с другим пакетом — и успокойтесь.

Лучше уж тогда простой Блокнот юзать и то форматирование лучше, чем в ОО.

Юзайте. Не забыв кодировку в UTF-8 выставить, ибо у микрософта и с этим проблемы.

Да и что это за формат такой ОДФ, что я его должен юзать?

Он стандартный, без технических и юридических закладок (которыми изобилует OOXML) и поддерживается реальными пакетами (ООо и ЛС).

У всех ДОК,

... вы ещё скажите, что у всех ДОК одинаковый, — посмеёмся всем ЛОРом...

почему я должен сохранять в ОДФ? Это кто так решил? Да и размер у него не меньше..

ОДФ хотя бы прочитать всегда и чем угодно можно, тем же МСО с сановским бесплатным плагином. Если ДОК или ХЛС оказался с тараканом, то его дай Бог прочитать на той копии МСО, на которой он был создан, и то может не выйти...

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dmitry_Sokolowsky

>Что, только у меня он не тормозит? А может, просто надо использовать версию 3.1.1, которую очень заметно ускорили? До этого и у меня были тормоза. А формат ODF нужен, он может всё то же самое, но при этом документы в этом формате занимают в 2 раз меньше места, это же важное преимущество.

Правда это лишь то во что тебе хочется верить. Если ты считаешь что OOO быстр, то никто тебя не переубедит, что открыть 15-и меговый CSV файл на двухядреном проце и с 8-ю гигами памяти за 15 минут в calc-е это недопустимо медленно.

keeper-andrew
()
Ответ на: комментарий от anonymous

и какая у тебя была явная мотивация для изучения? посчитать сколько милилитров бухла нужно взять на рыло чтобы дома не просекли? если вас таких слушать то только одна мотивация и останется - воруй убивай.

hrum ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.