Firefox 23

Я не понимаю о каком удобстве настройки и включалках ты говоришь, если ты говорил про оперу, у которой вообще деревянный интерфейс который никак не настраивается. В ней как раз таки куча ненужного вроде почтового клиента и торрента. Плагины лишними не могут быть, если ты их сам выбрал и установил.

Последняя юзабельная для меня версия была 9.8, по моему ранними тоже пользовался, и я там такого не припомню.

УПРЛС?

Нет, это ты упоролся. Разница между сайтиком и веб-приложением в большинстве случаев далеко не так четка, как тебе кажется.

Таки УПРЛС.

А ты её хоть щупал? Запусти pdf.js в каком-нибудь восьмом осле, будешь приятно удивлён. Если он там вообще заработает, в чём я чуть более чем не уверен.

Ты, походу, совсем потерял нить дискуссии.

В каком месте? Там всё уже есть и альтернативных реализаций не нужно.

Если ты даже приложение от блога не можешь отличить предлагаю на этом дискуссию и закончить.

А ты, видимо, не понимешь разницу между статичным информационным сайтом и интерактивным.

Включать дурачка тоже не будем.

А чем ещё могут объясняться 512 МБ рамы?

Вариант «ломануться/не ломануться» не рассматривается, они просто не знают, что можно «не ломануться»

Рассматривается. Если в массовом сознании вспыхивает мысль по типу «Виста отстой», то её изготовителям приходится потрудиться чтобы накормить миллионы кошек горчицей.

Кокоя обратная совместимость, нашайнике? На неё не забивают все, кроме самих мелкомягких. Запусти на XP DX10 или .NET Framework 4.5.

Твои программы нафиг не нужны - почти все новые игры и софт работают и так, более того, есть либы имитирующие DX10. Теперь посмотри что происходит в линуксе: из-за какой-то мелкой хрени обновил вайн а потом играть невозможно, сплошные тормоза.

Те, кто вообще собирается покупать новую, уже давно купили.

А тем кто хотел бы легально купить ХР кроме как крякнуть или трахаться с вайном ничего больше не предлагается

Убирание возможностей не есть хорошо.

Это тебе так кажется.

Браузер должен не исправлять ошибки в дровах а работать на существующих системах подстраиваясь под их возможности

Браузер где-то использовал недокументированные возможности или использовал их неправильно? Нет? Тогда какие претензии?

В том-то и дело, что браузер должен подстраиваться под возможности системы, а не плодить костыли для обхода конкретных багов конкретной версии драйвера, которую конкретный пользователь не хочет или не может обновить.

Нормальные разработчики по возможности регулярно патчат изделие а не требуют чтобы весь мир прогнулся под их системные требования.

Да вы упоролись. Использовать штатные возможности графической системы - это значит требовать, чтобы мир прогнулся?!

Если бы ошибка была в подсистеме, которую никто не собирался бы исправлять ещё долго, и она затрагивала бы много пользователей, то как-то обойти эту ошибку имело бы смысл. А загаживать код костылями, чтобы «исправить» косяк в драйвере, который в скором времени исправят его же разработчики... Да с таким подходом надо большую часть ресурсов тратить на этот мартышкин труд, в результате которого код программы превратится в неподдерживаемую систему костылей и подпорок, которая в конце концов поглотит весь браузер. Разработчики к счастью ещё недостаточно неадекватны для этого.

Я не понимаю о каком удобстве настройки и включалках ты говоришь, если ты говорил про оперу, у которой вообще деревянный интерфейс который никак не настраивается.

У оперы замечательный интерфейс который почти одинаков во всех операционках и позволяет удобно управлять приложением. Если тебе нужна какая-то мифическая нативность вместо нормальной работы то поищи браузеры на куте.

В ней как раз таки куча ненужного вроде почтового клиента и торрента.

Ты не поверишь, но несколько метров лишнего двоичного кода в бинарниках никак работе не мешают. Вот если бы они были скриптами или плагинами, тогда мешали бы.

Плагины лишними не могут быть, если ты их сам выбрал и установил.

Могут, если они тебе не нужны но без них браузер представляет хреновое зрелище.

пользователи весь генерируемый хлам потреблять не обязаны.

Тебя кто-то что-то заставляет потреблять? Или ты noscript поставить не в состоянии?

Браузер где-то использовал недокументированные возможности или использовал их неправильно? Нет? Тогда какие претензии?

Про какую мифическую документацию ты говоришь? Крякни банк используя правильно документацию и потом рассказывай полицаям про отсутствие претензий.

В том-то и дело, что браузер должен подстраиваться под возможности системы, а не плодить костыли для обхода конкретных багов конкретной версии драйвера, которую конкретный пользователь не хочет или не может обновить.

Ну и пользуйся САМ таким кривым браузером разрабам которого начхать на своих пользователей.

Использовать штатные возможности графической системы - это значит требовать, чтобы мир прогнулся?!

Если бы МС _так_ использовала штатные недоделки пейсателей дров то её сожрали бы конкуренты.

Какие такие староверы?

Которые любят всякие специфические оперские плюшки вроде хоткеев, вкладок, отключалки картинок, менеджера закладок, почтового клиента и прочей лабуды, куча её там.

Возможно они стали не нужны

95% пользователей они никогда не были нужны и не станут нужны.

не вспоминают

Чего? Как можно эту толпу нытиков не заметить?

В маздае и фокс обновлялся при включении

В фоксе это одной галочкой отключается, как и во всех нормальных браузерах, а в Хроме без пердолинга с фаерволами никуда.

Чуть более продвинутые

Это уже совсем другая аудитория.

ты говорил про оперу, у которой вообще деревянный интерфейс который никак не настраивается.

Сынок, ты «Оперу» вообще видел когда-нибудь?

Тебя кто-то что-то заставляет потреблять?

Жабоскриптолоперы об этом и кричат, у них бинес на этом построен.

Или ты noscript поставить не в состоянии?

Использовал этот носкрипт - в топку.

Если в массовом сознании вспыхивает мысль по типу «Виста отстой»

Не было такой фигни, предустановленную Висту сносили по личному опыту. Не устанавливали, это да.

почти все новые игры и софт работают и так

Visual Studio 2012? Главное, видишь в чём прикол - XP вроде как и поддерживается, инсталлятор не ругается, но вот без 4.5 она работать отказывается наотрез. А его под XP нет и не будет, ха-ха.

Теперь посмотри что происходит в линуксе

В линуксе с версиями никогда спокойно не было, динамическая линковка же, софтину 10-летней давности без костылей не запустишь.

А тем кто хотел бы легально купить ХР

Кто хотел, тот её уже давно купил. Хипсторы не в счёт.

Которые любят всякие специфические оперские плюшки вроде хоткеев, вкладок, отключалки картинок, менеджера закладок, почтового клиента и прочей лабуды, куча её там.

Так оно и не пропало в новых версиях, это всё актуальные ништяки. Про почтовый клиент не знаю, не пользуюсь ими.

Чего? Как можно эту толпу нытиков не заметить?

У тебя какой-то другой интернет. Возможно ты путаешь: изначально из-за отсутствия хомяковых фокса и хрома на опере сидело много юзверей которые потом свинтили как только обнаружили хомякобраузеры, вот они и ноют как опера их угнетала.

В фоксе это одной галочкой отключается, как и во всех нормальных браузерах, а в Хроме без пердолинга с фаерволами никуда.

В нормальных браузерах это не отключать а включать надо. Хз что там в хроме, в хромиум в линуксе сам не обновляется.

Если в массовом сознании вспыхивает мысль по типу «Виста отстой»

Не было такой фигни, предустановленную Висту сносили по личному опыту. Не устанавливали, это да.

Ты сам себе противоречишь. Именно из-за отстойности её и сносили.

Visual Studio 2012?

Плюсы сами по себе мозготрах а тем более мелкомягкие. Если их используешь, то как хочешь, так и обеспечивай работу своих изделий на ХР или теряй бабки. Конечный массовый продукт должен работать на хрюше, это пока не обсуждается:)

Кто хотел, тот её уже давно купил. Хипсторы не в счёт.

В твоей вселенной операционка нужна не для работы с нужными программами а для понтов.

Крякни банк используя правильно документацию и потом рассказывай полицаям про отсутствие претензий.

Ну да, сравнивать крах программы с преступлением - подмена понятий, типичная для гуру «естественной» логики.

Про какую мифическую документацию ты говоришь?

Документацию об используемом API.

Если поведение системы отличается от описанного в документации, это баг в системе или документации, но не в программе, полагающейся на документацию, и использующей данный API.

Ну и пользуйся САМ таким кривым браузером разрабам которого начхать на своих пользователей.

Вы не поверите - всем разработчикам в той или иной мере «начхать на пользователей». Просто потому, что ресурсов ублажать каждого из миллионов нет в принципе. Поэтому вполне разумно решается задача многокритериальной оптимизации, тем самым выбираются приоритетные задачи, и силы бросаются на их решение.

Если же ваше Я так тяготит, что потребности тысяч пользователей в новой функциональности и исправлении других ошибок перевесили ваши проблемы - что ж, сочувствую.

Так оно и не пропало в новых версиях

Я уже сказал - часть перенесли, часть ещё пилят, большую часть выкинули и возвращать не собираются. Ты не вникал.

Возможно ты путаешь: изначально из-за отсутствия хомяковых фокса и хрома на опере сидело много юзверей которые потом свинтили как только обнаружили хомякобраузеры, вот они и ноют как опера их угнетала.

У тебя действительно другой интернет. Эпоха популярности Оперы на просторах СНГ прошла ещё несколько лет назад. Остались лишь те, кому она реально нравится, другие сидели, потому что это «продвинутый браузер», и слезли, когда поняли, что Хром и ФФ «более продвинуты».

В нормальных браузерах это не отключать а включать надо.

А ты садист. Видимо, ты не сталкивался с тарифами на GPRS. И чем это, собственно, браузер так отличается от остального софта, что его надо постоянно обновлять?

И вот такие же маньяки выпиливают из винды IE и WMP, не понимая своими куриными мозгами, что это не просто браузер и плеер, а целые системные компоненты, на которых завязана куча различных API и контролов и без которых отвалится ещё куча программ.

Каждому нубу - по юниксвейному Линуксу!

Именно из-за отстойности её и сносили.

Не из-за отстойности, а из-за реальной нештабильности и прожорливости (по тогдашним меркам).

В твоей вселенной операционка нужна не для работы с нужными программами а для понтов.

Ньюфаги осилят XP Mode.

Ты сразу предупреждай, что подразумевается Слака, а то ведь ещё зависимости поломают, чего доброго, знаем мы этих нубов.

нужно запилить на видном всего одну дополнительную кнопку «вернуть настройки по умолчанию» а не прятать все настройки в канализационной трубе.

Какая же это забота о пользователях? Я сделал какие-нибудь удобные настройки, а мне браузер их сбросит (вместе с той, которой я всё сломал).

И будет ли эта кнопка обнулять, например, расширения? А вдруг да, на ней же не написано? Лучше не нажимать :)

И жаль, что такие простые вещи приходится делать через плагины.

1. Дополнения, а не плагины. :)

2. И возможность дополнить и/или изменить функционал браузера всегда считалась основной «фишкой» Firefox. Что не так? :)

Убраны настройки ... загрузки изображений

Но это бывает полезно на мобильном соединении. Если хочется быстро, а странички слишком перегружены изображениями.

Почта не в браузере не нужна.

Веб это в первую очередь вполне определённых типов информация: текстовая, графическая, в последнее время ещё аудио/видео.

Ну и что не попало под это определение, лол. У нас как бы вообще вся информация «текстовая, графическая, в последнее время ещё аудио/видео» (видео - это кстати графическая + аудио, если подумать). Твое мышление сильно ограничено. Почему-то ты вбил себе, что веб конца прошлого тысячелетия - это самый правильный веб. Да божешь мой, кого ты хочешь удивить своим «раньше трава была зеленее». Это млять старо как мир. Вместо нормального интерфейса почта-диск-дневник и т.д. ты лучше поставишь миллион стремных прог, а когда сгорит твой древний комп будешь плакать по потерянным фоткам. А когда эти стремные програмульки выкинут в новой версии ДЕ (за ненадобностью) будешь ныть, что было очень нужно, что новая версия ДЕ гавно в ней ничего нет, что старая гораздо удобнее, и типа не тормозила. Вся твоя жизнь состоит из нытья на тему «мир меняется». Вот и все.

Ну да, сравнивать крах программы с преступлением - подмена понятий, типичная для гуру «естественной» логики.

А для математика типа тебя и открыть форточку на подводной лодке не преступление - она же _форточка_, форточка=1 и так далее))))))))))))

Документацию об используемом API.

Если поведение системы отличается от описанного в документации, это баг в системе или документации, но не в программе, полагающейся на документацию, и использующей данный API.

А документацию пишут эльфы не страдающие склерозом, поэтому в ней багов не бывает и кто тестит свои изделия на реальных системах тот лузер ничего не понимающий в софтопейсании - я вас нонял, ну вас нафиг. Нормальным пользователям необходимо ПО для системы а не для документации. Твои «правильные» программы пусть устанавливаются в твоей придуманной вселенной а не на моём железе которое никогда не соответствовало критериям безглючности предъявляемым к центральным компьютерам космических станций.

Если же ваше Я так тяготит, что потребности тысяч пользователей в новой функциональности и исправлении других ошибок перевесили ваши проблемы - что ж, сочувствую.

Себе посочувствуй: убеждаешь себя в правильности решений разработчиков кактуса вместо использования нормальных изделий.

Какая же это забота о пользователях? Я сделал какие-нибудь удобные настройки, а мне браузер их сбросит (вместе с той, которой я всё сломал).

И будет ли эта кнопка обнулять, например, расширения? А вдруг да, на ней же не написано? Лучше не нажимать :)

Ты не поверишь, но иногда приходилось переустанавливать приложение просто потому что это был самый простой и быстрый (вкалывают роботы - счастлив человек) способ убить его настройки разбросанные по системе. Если не нравится полный сброс настроек, то запили загрузку ранее сохранённых настроек1, настроек2 и так далее.

Если ты о линуксойдах, то их давно уже не один процент. Статистика она такая, ее как угодно можно трактовать. Во-первых можно прибавить андроид, во вторых можно считать процент не среди всех компов (понятно, что в организациях венда), а, например, по домашним юзерам, которые сами выбрали ось, и которые используют ее полноценно, а не урезано корпоративной политикой (особенно если я пишу что-то не для организаций, то организации меня не волнуют, следовательно я НЕ ДОЛЖЕН воспринимать статистику так - это все маркетинг). И получится процентов 10-15, а то и 20. Основная масса их не в России конечно, но в какой-нибудь Германии/Швейцарии... А макоси и вовсе не меньше половины, вот и думай на что рассчитывать. На самом деле, выходя на рынок ПО для домашних юзеров ты попросту не можешь игнорировать линукс и макось (если ты не идиот конечно) и верить в сказки про захваченный вендой десктоп, особенно учитывая тенденции..

Вообще, один процент это не мало, но я слабо верю, что эти люди способны пользоваться какими-то сервисами, т.е. они бесполезны. А те кто включает - включат. Не пойму почему я должен из-за этого переживать.

Остались лишь те, кому она реально нравится, другие сидели, потому что это «продвинутый браузер», и слезли, когда поняли, что Хром и ФФ «более продвинуты».

И чем твоё понятие «продвинутый браузер» отличается от хомякобраузера? Походу ты приводишь мои же доводы со своей оригинальной трактовкой.

А ты садист. Видимо, ты не сталкивался с тарифами на GPRS. И чем это, собственно, браузер так отличается от остального софта, что его надо постоянно обновлять?

Сидел на диалапе с ручным дозвоном по выходным, тогда были скидки на сессию, платил за время а не за трафик, но скорость была сам знаешь какая. Так что браузер и прочий виндософт, кроме антивируса, обновлял по необходимости и почти без проблем - винрар и CD-RW а позже и флешка этому способствовали. Ты не поверишь, но браузер с флешплеером иногда приходилось обновлять по той же причине что и архиватор. С тарифами на GPRS, да, не сталкивался.

Не из-за отстойности, а из-за реальной нештабильности и прожорливости (по тогдашним меркам).

А это не отстойность? Добавь к тому же что на неё даже ворд поставить была проблема, только опенофис ставился без булды. Если даже с микрософтовскими программами было так плохо, то про прочие можно догадаться.

Ньюфаги осилят XP Mode.

Ну так запускай в нём свою визуалстудию для вин32, собирай и тестируй 32 битный софт.

и тутже отключить часть элементов на защищеных сайтах, чтобы пользователи вообще не поняли, куда это делся логотип

А вы вообще с этим сталкивались в реальной жизни? Я вот сталкивался и скажу честно, это очень неприятно, когда какой-то тупорылый Beatport из-за своего логотипа вырубает зелёную плашку защищенного соединения на PayPal, потому как становится непонятно, передаётся ли пароль через защищенное соединение или нет. Тогда как отсутствие логотипа в левом верхнем углу я вполне переживу.

линуксойдах

что это?

Типа, это не наши проблемы, как вы будете курочить всю свою систему ради последней версии нашего браузера, а уж скачать с сайта предыдущую версию мы вам не дадим.

Что?

Что?

Намекаешь на то что они хорошие, только вэбдизайнер у них криворукий - не может сделать нормальную ссылку на закачку, как на сайте оперы, и вместо этого запихнул в недра сайта хаутушку по решению данной _их_ проблемы?

Нет, скорее на то, что это _не_их_ проблема, а сомнение вызывает прямота рук тех, кто не в силах её найти.
Страница, ссылку на которую я привёл, находится в три клика из центра поддержки.
И там они прямым текстом пишут почему рекомендуется использовать самую современную версию.
Забавный факт: там же рекомендуют использовать последнюю версию Chrome или Opera, если по каким-либо причинам использование новой версии Firefox невозможно. Это ли не забота о пользователях?

Там вслед за JavaScript улыбчивый дяденька рекомендует отключать SSL и TLS.

Чини свою читалку. Он там перечисляет настройки FF от которых толку либо мало, либо вообще никакого, и приводит примеры последствий их отключения.

Ты попутал с хромоногим.

Ничего я не перепутал. Нормальные настройки выкидываются либо висят в фичреквестах годами, сомнительные свистелки, нужные только хомячкам и полтора юзерам, прибиваются гвоздями.

Нет там никакой интеграции, там просто социалкоапи.

Это и называется интеграцией. ;)

Зачем в БРАУЗЕРЕ полноценный RSS-клиент

Зачем в браузере встроенная качалка? За комбайнами пусть дуют в leechcraft!

Для олдфагов есть elinks и ему подобные
Ты ещё HTML отключи и читай интернеты через Telnet.

Тебе обязательно надо впасть в крайность? Зайти в посайтовые настройки и отключить/включить JS только на нужных сайтах уже не Ъ?

нормальных людей подобные вещи не напрягают и не раздражают, а даже наоборот.

То-то выражение «web 2.0» в последнее время стало ругательным.

Дилемма: на Firefox настраивается внешний вид, а из Seamonkey не удаляют фичи. Что выбрать?

У оперы замечательный интерфейс

Который не настраивается, там совершенно ничего никуда не переносится, и уж тем более там нельзя сделать прокрутку как на сенсоре чтобы не пользоваться колесом вообще или открыть параллельно две страницы чтобы обе было видно.

Могут, если они тебе не нужны

Так зачем ты их тогда ставил, если они не нужны?

И видел, и пользовался, не помню с какой версии начал, на 9 версии я на нее забил, периодически пользовался следующими по мелочи, но вижу каждый день всё равно, и новую бету тоже устанавливал пощупать.

отключили отключение картинок? А что теперь делать тем, у кого медленый 3ж?

Страдать.

что убранные опции появялся

Не было бы сомнений если бы была альтернатива.

Кажется я понял.

Это все делается для того, чтобы рекламу нельзя было отключить. Видимо mf кто-то отвалил за это бабосов.

Мы, как халявщики-нищеброды не имеем права на свое мнение. «Проблемы индейцев шерифа не волнуют». Не нравится — купи мозилу и диктуй свое мнение, или напиши свой бровсер, или пользуйся осликом. А пользуешься халявным - не бузи, сиди и тыч по рекламе.

Впринципе, решать кому и как использовать браузер - это право производителя этого браузера.

Таки догнали Emacs?

Это все делается для того, чтобы рекламу нельзя было отключить

Адблок работает.

Правильно говорить «пока работает». Например, через полгода-год выйдет новая версия фф, без обратной совместимости в некоторыми плагинами. Так погибла уйма плагинов, моя любимая качалка с ютуба, например.

если сразу убить плагины блокирующие рекламу, то люди не поймут. Это тот вид хвоста, который надо обрубать постепенно, по кусочкам.

Который не настраивается, там совершенно ничего никуда не переносится

Если ты про версии до 15-й - 4.2. Причём лютое такое. Опера - единственный браузер, который безо всяких костылей позволяет двигать любую панель (да хоть те же вкладки) как душе угодно.

And the beast shall come forth surrounded by a roiling cloud of vengeance. The house of the unbelievers shall be razed and they shall be scorched to the earth. Their tags shall blink until the end of days.

Еретики.