Firefox 23

Тяжёлые - это какие? Тормоза я встречал только из-за свопа (что хром и оперу затрагивает, естественно, ещё в большей степени) на кривых сайтах/огромных картинках. По ощущениям я бы сказал, что лиса несколько побыстрее оперы и несколько медленнее хрома. Но на 2х гиговой системе браузер, который жрёт 1гиг против 300м конкурента несколько, кхм, неконкурентноспособен.

клиентских приложений
удобное и легковесное
web

Такое удобное, что не интегрируется с ОС и такое легковестное, что требует пускатель, который жрёт память сотнями метров и тормозит. Круто! :3

Ничего, в следующей версии выпилят ноускрипт и адблог по очердной надуманной причине; всех, имеющих мнение, отличное от генеральной линии корпоративных идеологов, объявят маргиналами, хипстерами, унтерменьшами, а к особо буйным прилетит бомбардировщик нато с набором демократических ценностей на борту, медийные стратегические силы покажут очередной смонтированный сюжет, в котором хипстеры и маргиналы отбирают айпад у ребёнка. Возмущенное сообщество вздохнет, радуясь, что корпорции не дремлют, стоят на страже демократических интересов, и все вернутся обратно к теплому корыту с отрубями. Эпоха неофашизма и корпоративной диктатуры грядет неизбежно, она уже рядом.

Такое удобное, что не интегрируется с ОС

Ну ты ещё скажи, что Java интегрируется. JRE метров 30, кажись, весит. Браузерные движки - по нескольку мегабайт, остальной пердёж, который входит в поставку браузера (например, инспектор, который на **х не сдался 95% пользователей) можно не считать. И гоняют они JS всё быстрее и быстрее, и предел этому пока не виден, их и вылизывать-то толком начали относительно недавно.

что требует пускатель, который жрёт память сотнями метров

Я, кстати, понял, почему на ЛОРе так орут про прожорливый Firefox. Это беда линуксовой версии. Под виндой я его использовал много лет, обычно он жрал не больше 200 МБ. Больше переваливало только в совсем запущенных случаях (over 50 вкладок), и то у меня есть серьёзное подозрение, что виновата была утечка памяти на какой-то из страниц (говнокод вокруг нас, а использование всяких jQuery, который на каждый чих создают большоооооой объект, его только усугубляет). Под Линем проработал пару дней, надцать вкладок - выжрал больше 300 МБ памяти. И это только начало...

//А Thunderbird с таким же количеством вкладок жрёт в районе 100 МБ что под виндой, что под линем, почти неизменно. Так-то.

Ну ты ещё скажи, что Java интегрируется.

Java таки на десктопе не нужна, не знал?

JRE метров 30, кажись, весит.

А вот программы на этом… :}

Браузерные движки - по нескольку мегабайт, остальной пердёж, который входит в поставку браузера

Прекрати считать мегабайты на винте.

И гоняют они JS всё быстрее и быстрее, и предел этому пока не виден, их и вылизывать-то толком начали относительно недавно.

Скоро и C обгонят, ага. Концепция ОС-в-ОС ущербна.

Я, кстати, понял, почему на ЛОРе так орут про прожорливый Firefox. Это беда линуксовой версии. Под виндой я его использовал много лет, обычно он жрал не больше 200 МБ.

200 это таки не сотни метров, да? :3

всего-навсего трёхмерный рендер DOM-модели с учётом вложенности, а вращать-увеличивать эту хреновину - в несколько команд.

*facepalm*

А суть такова - у мозилловцев своё мнение по поводу того, что обязано быть в браузере из коробки, а что нет.

Вот и напиши прямо, что фаерфокс — браузер для хомячков, которым кроме флеша и фконтактика ничего не нужно, а потому свистелки и интеграции с фейсбуком для мозиллоразрабов гораздо важнее, чем полноценный RSS или возможность отключить JS для google.com и сберечь свои глаза от постоянных мельканий и подёргиваний.

И не нужно придумывать всякие «минимальные ядра».

Оно не идеально, но всяко лучше альтернатив

Да-да, 3D с вращениями есть первоочередная фича браузера. Важнее отключения JS.

И с чем тогда сравнивать, лол? С IE10?

Да хотя бы с qupzilla.

Скоро и C обгонят, ага.

Ну джава же обогнала!*

* по мнению некоторых интернет-аналитиков.

Не тот случай описываешь.

А разница невелика, или просто жабоскрипт на тебя настучит, или носкрипт гол пропустит или жабоплагины сработают не так как ты о них думаешь - всё равно, обвешанный плагинами и жабоскриптом браузер потенциально опасен.

Если так рассматривать, то браузер - тоже внешняя приблуда.

Браузер, если говорить об опере, уже не приблуда а полезный инструмент типа искалки и читалки книг с буквами на ЖК мониторе с любимым шрифтом и прочим оформлением. Если же говорить о фоксе, то наверно приблуда которую можно заменить.

Java таки на десктопе не нужна, не знал?

А что тогда нужно? Flash?

На десктопе нужны нативные программы, Евгений.

Adblock долго стартует

Скоро необходимость в нём вовсе исчезнет.

Java таки на десктопе не нужна, не знал?

А что тогда нужно? Flash?

Прекрати считать мегабайты на винте.

Мегабайты на винте = мегабайты трафика при скачивании этого браузера. Некоторые сволочные недобраузеры (не будем показывать пальцем) ещё и обновляются без спросу, веся при этом несколько мегабайт, и им по барабану, что у пользователя может быть дорогущий GPRS, например.

Скоро и C обгонят, ага.

Asm.js уже всего лишь в полтора-два раза медленнее сишного кода.

Концепция ОС-в-ОС ущербна.

Рантайм - это целая ОС? Ну-ну.

200 это таки не сотни метров, да? :3

Смотря, с чем сравнивать. Ты хоть видел, какими громадными объектами браузеры оперируют? Каждый элемент - жирный объект с кучей разных свойств, и чтобы JS не тормозил, это всё должно в памяти висеть. А если на странице какая-нибудь jQuery подключена, можно сразу могилу рыть.

обвешанный плагинами и жабоскриптом браузер потенциально опасен.

Ну тут я даже не знаю что делать, кроме как выходить в коридор и перерезать кабель интернета садовыми ножницами.

полезный инструмент типа искалки и читалки книг

Чем в этом смысле все браузеры отличаются друг от друга?

Судя по юзкейсу, ты не Ъ-операфаг. Таких меньшинство.

Меньшинству тоже нужен софт.

Я говорил про смену ниши, с маргиналов, которым были важны уникальные плюшки старой Оперы, они переключились на попсу и пытаются сделать удобный браузер для всех, не понимая при этом, что рынок попсовых браузеров уже занят и они на нём вообще нахрен никому не нужны.

Уникальные плюшки оперы не пропали, а несколько лишних метров бинарей меня не пугают.

Но ведь «основная версия» рано или поздно сдохнет. Не будут же они её годами поддерживать, учитывая то, что отвечавший за её разработку штат распущен

x86_64 здравствует, маздай и линукс на нём, тоже, а когда-то и Солнце сожгёт Землю.

Сидит себе пользователь из-под IE спокойно, и тут в один прекрасный день всё поломалось, потому что сайтовладелец своими кривыми ручонками jQuery обновил.

Кому-то и активХ каждый день нужен. Если пару раз в месяц нужно зайти на кривой сайт, то можно запустить безголовый хромиум. Что же до ИЕ, то он нужен больше для совместимости а в тырнете сидеть удобнее из под браузера обновление которого не тянет за собой обновления системы. В идеале большие и сложные программы должны сидеть в своём каталоге/ах а не распыляться по системе.

Ну откроет где-то десяток пользователей глаза, и что, это как-то повлияет на остальных?

Стихийные пользователи вантуза существа стадные, могут как лемминги ломануться/не ломануться.

Ты посмотри, сколько сейчас людей на XP сидит, это мелкомягких как-то колышет?

Колышит, заставляет пилить обратную совместимость и создаёт конкуренцию новым версиям. Если бы не колыхало, то продажу ХРюши не ограничивали по времени.

что фаерфокс — браузер для хомячков, которым кроме флеша и фконтактика ничего не нужно

Ты попутал с хромоногим.

интеграции с фейсбуком

Нет там никакой интеграции, там просто социалкоапи. Службы ставятся отдельно. Надо же хоть куда-то развиваться и пилить полезные вещи.

чем полноценный RSS

Зачем в БРАУЗЕРЕ полноценный RSS-клиент? За комбайнами - дуй к Opera и SeaMonkey.

или возможность отключить JS для google.com и сберечь свои глаза от постоянных мельканий и подёргиваний.

Для олдфагов есть elinks и ему подобные, там вообще ничего не дёргается, не прыгает и не переливается. А нормальных людей подобные вещи не напрягают и не раздражают, а даже наоборот.

Да-да, 3D с вращениями есть первоочередная фича браузера. Важнее отключения JS.

Ты ещё HTML отключи и читай интернеты через Telnet. Чтобы не провалиться в яму, раскладывают везде грабли. И вот такие же маньяки выпиливают из винды IE и WMP, не понимая своими куриными мозгами, что это не просто браузер и плеер, а целые системные компоненты, на которых завязана куча различных API и контролов и без которых отвалится ещё куча программ.

Чем в этом смысле все браузеры отличаются друг от друга?

В одном это делать удобно, в остальных нет.

Евгений - это который Попов, что ли?

Веб - это далеко не только десктоп. Да и на десктопе существует как минимум три несовместимые платформы, тебе не кажется, что пилить под каждую отдельное нативное приложение несколько затратно?

Это который Ваганыч. Про «далеко не только десктоп» тут твердят весь тред, только никто не слышит. Что касается «несовместимых платформ» — Qt в зубы и вперёд, к свершениям.

Ну тут я даже не знаю что делать, кроме как выходить в коридор и перерезать кабель интернета садовыми ножницами.

При традиционном подключении достаточно временно вытащить провод, при встроенном вайфае это не получится - разбирай системник и монтируй механический выключатель.

Ага, дырофокс эксплуатирует баг конкретной версии (заменить которую в течении длительного времени очень проблемно) видеодров и никак не фиксит эту ситуацию в своих новых версиях.

С каких это пор браузер должен исправлять ошибки в драйверах? Ваша «естественная» логика дала сбой.

Если накосячили разработчики драйвера, они в этом и виноваты. Если такое случится в вашем любимом браузере, вы едва ли станете его обвинять, а скорее скажете что-то типа «разработчики драйвера криворукие уроды». Двойные стандарты как они есть.

Меньшинству тоже нужен софт.

На такое меньшинство Opera и ориентируется теперь. Которым нужен просто хороший шустрый и функциональный браузер. А на староверов положили, пусть сидят на старой версии и доставляют хлопот Web-разработчикам.

Уникальные плюшки оперы не пропали

Видимо, ты с ними плохо знаком. Часть вернули, да, часть ещё разрабатывают, но большую часть они выкинули насовсем.

x86_64 здравствует

Не пойму, что за аналогию ты провёл.

Если пару раз в месяц

А если чаще?

то можно запустить безголовый хромиум

Который нужно скачать и который сам обновляется и жрёт трафик.

а в тырнете сидеть удобнее из под браузера обновление которого не тянет за собой обновления системы

Скажи это миллионам хомячков, который «открывают интернет по буковке e», ничего не скачивают, не устанавливают и не обновляют.

А что тогда нужно? Flash?

Firefox 23 (комментарий)

Мегабайты на винте =

Без разницы. Разгворот о том, что браузер это очень толстая пускалка и совсем не из-за копеечных размеров на винте (ставится он всё равно не по GPRS, а оффтопик-проблемы тут не очень интересны).

Asm.js уже всего лишь в полтора-два раза медленнее сишного кода.

А если потом написать asm.asm.js, то вообще :}

Рантайм - это целая ОС? Ну-ну.

Да-да. Нужно наделать кучу врапперов и своих реализаций для того, что и так уже есть. GUI, устройства, буфер обмена, OpenGL, и т.д.

Смотря, с чем сравнивать.

С нативным софтом.

Ты хоть видел, какими громадными объектами браузеры оперируют?
Каждый элемент - жирный объект с кучей разных свойств, и чтобы JS не тормозил, это всё должно в памяти висеть.

Меня это должно волновать? Я лучше просто запущу нативную программу. А в этом вашем браузере даже от несколькометрового DOM'а браузеру поплохеть может.

и перерезать кабель интернета

Дело не в «интернете», а в том, что в случае с плагинами ты вынужден доверять не 1 стороне (браузерописцам), а 1+100500 сторонам (браузерописцам+авторам плагинов).

Стихийные пользователи вантуза существа стадные

Вариант «ломануться/не ломануться» не рассматривается, они просто не знают, что можно «не ломануться», а если какой-то прыщавый задрот из соседнего подъезда не ломанулся, то это его проблемы.

заставляет пилить обратную совместимость

Кокоя обратная совместимость, нашайнике? На неё не забивают все, кроме самих мелкомягких. Запусти на XP DX10 или .NET Framework 4.5.

Если бы не колыхало, то продажу ХРюши не ограничивали по времени.

Те, кто вообще собирается покупать новую, уже давно купили. Остальные недоуменно хмыкнут и в очередной раз переустановят со старого диска с ключом - работает же.

Qt прибит гвоздями к плюсам. Всё, кроме гуя и строк (в нормальных приложениях эта часть преобладает) - возвращаемся к нативщине. Про нативщину я уже выше писал.

Нужно наделать кучу врапперов и своих реализаций для того, что и так уже есть. GUI, устройства, буфер обмена, OpenGL, и т.д.

Я вижу два варианта развития в дальнейшем:

1. На этом «рантайме» постепенно напишут новый «рантайм», с новыми «врапперами» и реализациями.
2. Через какое-то время кому-нибудь придёт в голову гениальная идея: а что если попробовать исполнять код - это ж надо такое придумать! - прямо на процессоре? И назовут это... м-м-м... э-э-э... о! - нативный код!

А каковы критерии удобства?

Firefox 23 (комментарий)

Нативщина в браузере? Ты опять придумал ActiveX? Закопайся. Ещё про дыры орут.

ставится он всё равно не по GPRS

А откуда? С диска, купленного в подземном переходе?

А если потом написать asm.asm.js, то вообще :}

Ты вот смеёшься, а ребята поднатужились и написали на JS шуструю PDF-читалку. А то ли ещё будет.

Да-да. Нужно наделать кучу врапперов и своих реализаций для того, что и так уже есть.

Это всё излишне для браузерного рантайма. В ChromeOS и ей подобных, к счастью, нету никаких иксов, сишных библиотек, опенгээлей, директиксов и прочей ненужной лабуды. Налепят многослойных пирогов, а потом оптимизировать не могут, потому что хрен причину тормозов найдёшь в этом тортике.

С нативным софтом.

Давай ты каждый пост с ЛОРа будешь в виде приложения скачивать и читать, окда? Через wget, ссылку руками вбивая.

Я лучше просто запущу нативную программу.

Апологеты *боксов и крысок тоже хорошо умеют оправдывать своё нищебродство.

Qt прибит гвоздями к плюсам.

И? Также есть куча binding'ов. Писать на десктопе на C буратинство, а больше и нет ничего.

Ну, вам с безлимитной оптикой не понять...

если бы там можно было гибко этим управлять... Но там ведь только включил да выключил.
у кого с этим проблемы пользуются noscript и imglikeopera

Просто надо два вида настроек - простые, для всех, и расширенные, для опытных пользователей. Так во всех нормальных программах.

Давным давно, когда веб был прост и статичен, читал про программы, где два режима интерфейсов: простой и расширенный. Кажут, почти все используют расширенный. Склонен верить, потому что сам из таких.

Людей с отключенным javascript меньше 1%, согласна статистике самых разных сайтов; поэтому веб-разработчикам уже давно рекомендуют класть на них; в результате с начисто отключённым javascript сайт запросто может поехать, а кнопки перестанут работать.

Людей браузеров с отключённым флешем примерно столько же, стоит присмотрется на предмет ваяния исключительно на флеше (что некоторые долбо умные ваятели и делают).

зы
NoScript наше фсё! Как-то пофиг, что там встроенное в фоксе отключили/убрали, всё равно этим нормально пользоваться было нельзя.

зы.зы
Участь тупых, есть участь невольных спонсоров прогресса. Не умеешь отключать/включать флеш и Javascript, плати трафиком и ресурсами своего вычислительного оборудования, электричеством, временем автономной работы.

Нативщина в браузере? Ты опять придумал ActiveX? Закопайся. Ещё про дыры орут.

Чучка не читатель? Нативщина вместо браузера.

а ребята поднатужились и написали на JS шуструю PDF-читалку.

Дураков не сеют, не жнут, ничего не поделать.

Это всё излишне для браузерного рантайма.

Это всё там уже есть или скоро будет. Наслаждайся.

опенгээлей

WebGL

Давай ты каждый пост с ЛОРа будешь в виде приложения скачивать и читать, окда? Через wget, ссылку руками вбивая.

ЛОРу JS не нужен, он не «приложение», о которых шла речь. Следи за тредом, в котором участвуешь.

Апологеты *боксов и крысок тоже хорошо умеют оправдывать своё нищебродство.

У меня для тебя плохие новости — этот высер не тянет ни на какой аргумент крмое как http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

Не было. Оппонент заявлял

Было. Заявлял он много чего. Что я отвечаю не слишком часто, согласен, бывает.

а больше и нет ничего

Есть ещё ассемблер, специально для упоротых нативщиков.

Евгений, у вас сегодня прямо аншлаг :}

Ты ещё статью по ссылке, там где

позволяло неопытным пользователям привести браузер в нерабочее состояние.

прочитай. Там вслед за JavaScript улыбчивый дяденька рекомендует отключать SSL и TLS.

Они-де тоже сайтам отображаться мешают.

Нативщина вместо браузера.

Чтобы Интернет превратился в кучу платформозависимых клиентских приложений. Хочешь читать чей-то блог - приложение. Искать программы - приложение. Обмениваться файлами - приложение. И да, если ты хочешь создать своё приложение, ты должен за сотни нефти разместить своё приложение в каталоге приложений, иначе кроме кучки пиратов никто о нём не узнает... нутыпонел.

Дураков не сеют, не жнут, ничего не поделать.

«Дураки» оптимизацией в кои-то веки занялись, а что сделал ты?

Это всё там уже есть или скоро будет. Наслаждайся.

Оно уже реализовано, велосипеды всё равно подыхают, всем заправляет W3C.

он не «приложение», о которых шла речь

Вопрос спорный. Любой интерактивный сайт - приложение.

Ad_hominem

Я лично оскорбил тебя или владельцев 512 МБ рамы и пользователей шестого осла?

А каковы критерии удобства?

Удобство в настройке картинки, включалках/выключалках шняг, рульном интерфейсе и отсутствии лишних плагинов.

У меня не тормозит. Запускается и правда медленно, но у меня уже давно 30-80 вкладок — это норма (сейчас вот вимператор показывает сто одну), так что я привык. Пока пароли в консолях вобью, лиса как раз запуститься успевает. При этом памяти жрёт не то что бы много (1.3 GiB) и проц фактически простаивает. Ах, да, ещё у меня отключён кеш. Щас страницы такие жирные пошли, что пусть лучше за меня провайдер кеширует, если ему надо.

Хороший был браузер.

Я как то пробовал пользоваться современным интернетом без блокираторов контента - это просто невозможно, там реклама на рекламе, у всех людей на планете нет столько денег, времени и потребностей чтобы заинтересоваться всем этим содержимым. И как тут без плагинов?

блог
приложение.

УПРЛС?

нутыпонел

Ты, походу, не со мной общаешься, а с каким-то мыслеобразом в своей голове. Нативщина вместо «веб-приложений». Блог не приложение. Сколько раз мне повторить, чтобы ты таки прочитал?

оптимизацией занялись
написали PDF читалку на жабаскрипте

Таки УПРЛС.

Оно уже реализовано

Ты, походу, совсем потерял нить дискуссии.

всем заправляет W3C.

W3C заправляет сейчас ничем, писарем только подрабатывает. WHATWG рулит этой телегой.

Вопрос спорный. Любой интерактивный сайт - приложение.

ЛОР приложение? Ну офигеть теперь. Если ты даже приложение от блога не можешь отличить предлагаю на этом дискуссию и закончить.

Я лично оскорбил тебя или владельцев 512 МБ рамы и пользователей шестого осла?
оправдывать своё нищебродство

Включать дурачка тоже не будем.

В Опере был встроенный, к примеру. Когда-то :}

С каких это пор браузер должен исправлять ошибки в драйверах? Ваша «естественная» логика дала сбой.

Твоя математическая логика видет только то, на что ей указывает забагованная хотелка, ага - не переводи стрелки. Браузер должен не исправлять ошибки в дровах а работать на существующих системах подстраиваясь под их возможности, иначе получается компонент системы навроде IE.

Если накосячили разработчики драйвера, они в этом и виноваты. Если такое случится в вашем любимом браузере, вы едва ли станете его обвинять, а скорее скажете что-то типа «разработчики драйвера криворукие уроды». Двойные стандарты как они есть.

Сам спросил, сам себе ответил про двойные стандарты и ещё уверял меня что математика не глюкодром:)))) Нормальные разработчики по возможности регулярно патчат изделие а не требуют чтобы весь мир прогнулся под их системные требования.

Когда имеет место сложное управление доступа к контенту, AJAX без возможности простого статичного оборачивания таки имеет место быть. Лепить фолбэк для параноиков в сложной Web-системе по меньшей мере накладно. Да и нельзя всё на чистом HTML+CSS+POST реализовать.

У вас не лучше, Ефим.

На такое меньшинство Opera и ориентируется теперь. Которым нужен просто хороший шустрый и функциональный браузер. А на староверов положили, пусть сидят на старой версии и доставляют хлопот Web-разработчикам.

Какие такие староверы? Отключать жабоскрипты с плагинами удобно и в новых версия, более того, желательно это делать перед выключением браузера чтобы следующая перезагрузка с кучей страниц была более эффективна.

Видимо, ты с ними плохо знаком. Часть вернули, да, часть ещё разрабатывают, но большую часть они выкинули насовсем.

Возможно они стали не нужны раз пользователи браузера про них не вспоминают, в дырофоксе наоборот - не было привычных удобств а станет ещё хуже.

А если чаще?

Можно и раз в день.

Который нужно скачать и который сам обновляется и жрёт трафик.

В маздае и фокс обновлялся при включении а в линуксе шишь им а не права рута.

Скажи это миллионам хомячков, который «открывают интернет по буковке e», ничего не скачивают, не устанавливают и не обновляют.

Чуть более продвинутые доустанавливают кучу всего и разбивают винт на два раздела чтобы форматирование диска C: не стирало все данные.