Альянс крупных ИТ-компаний заявляет о недоверии Linux

>>А winxp странным образом поставила драйвер, который и OpenGL умеет и всё такое. Сама. Сразу. Это жуть как подкупает. И даёт то самое чувство заботы о пользователе.

>...при том что Windows XP Pro SP2 стоит 250 фунтов ($500). Спасибо, но я лучше буду сидеть забесплатно в линуксе. К тому же не боясь вирусов и не смотря баннеров, когда общаюсь по MSN.

А тебе именно Pro? Home тебе никак не подойдёт? И какой, нафиг, MSN? Кто это такой? Jabber -- знаю. ICQ, AIM, Y!, MSN, Gadu-gadu -- не знаю и знать не хочу.

>>Ты вот мне лучше сам объясни, на кой чёрт нужна тонкая настройка рухляди, которая и так мылит по углам, а запиленная на 105Hz ещё и может взорваться прямо в лицо?

>Ну скажем так, на 105Hz он не мылил и работал вполне нормально. И глаза мои берёг.

Ничто так не бережёт глаза, как что угодно от 85Hz и регулярная зарядка для глаз.

>>Может лучше потратить это время на зарабатывание денег на новый монитор?

>Тогда мне было 15-16 лет, сейчас 17... Так что работать тогда я не мог. Сейчас - ищу работу.

Тогда это много объясняет.

>>Соглашусь, правда, что наличие такой возможности в линуксе -- это хорошо. В некоторых случаях без неё, наверное, нельзя обойтись. Но для, наверное, 90% всего того, что можно сейчас купить в средней компьютерной лавке это совершенно не актуально.

>Ну вот опять пошли на проценты... В винде без того г-на что там есть можно в 90% случаев обойтись. Такой контраргумент Вас устраивает? :)

Равно как и в дефолтной установке любого RedHat/Mandrake/FC/ALT/что там у нас ещё есть?

>Да в Линуксе в опциях ядра списочек точно такой же-с...

Что? Ядро компилировать? А дистрибьютор на что? Красивые лого себе рисовать?

>(USB во внимание не берём)

Да. Не берём. Потому что у меня есть много печальных историй о том, как это дело "из коробки" не работает, глючит и вообще вызывает приступы слепой ярости.

>Откуда такая уверенность?

От Аутлука на соседней машине. Хочешь или нет, а репродуцировать проблемы на чём-то надо.

>Ну значит белорусские айпишники популярностью не пользуются... :D

Я так думаю, дело тут не в IP, а в пользователях. Я ж специально тебе сказал, у кого зоопарк был.

>Ладно. На туборге договорились ;)

Как скажешь. Когда я могу его у тебя получить?

>Хоть и есть Run As, но всё равно неудобно...

А sudo, стало быть, удобнее? Не вижу проблемы работать в WinXP не под админом.

>Нет. IP реальный, пров ничё не фильтрует и сёрфить под админом -)

Ну, я всегда выбираю условия при которых я сам себе пров.. ;-) А фильтрацию можно делать на локальных сетевых интерфейсах,.. да же свою приблуду для этого смастерить можно,.. правда, на никсах лично мне это проще.. знаешь, фильтрация по содержимому, заголовкам, флажкам...

Да, и не надо сидеть под админом, чтоб рулить виндами,.. ;-) достаточно помнить о сервисе runas и делов то, почти тот же sudo.. ты удивишься, но в последнее время грани принципиального различия меж системами склонны стираться..

>А тебе именно Pro? Home тебе никак не подойдёт? Нет. Мне нужна поддержка доменов, скажем так. Я любознательный и мне это интересно. Кроме того, интересно научиЦЦа настраивать IPSec под виндой.

>И какой, нафиг, MSN? Кто это такой? Jabber -- знаю. ICQ, AIM, Y!, MSN, Gadu-gadu -- не знаю и знать не хочу.

То есть ты считаешь, что все должны пользоваться джаббером также как и виндой? Почему тогда я не могу заявлять что все должны пользоваться Thunderbird'ом? Ты знаешь что такое Jabber. Я знаю что такое Jabber. А англики его не знают. И что мне делать? Говорить половине моих контактов юзать джаббер? Если ты про то, что юзать MSN через Джаббер-сервер (кстати, такое возможно? когда я юзал джаббер, было ещё нельзя), то мне как-то приятнее общаться напрямую с мелкомягким сервером, нежели через third party :)

>Ничто так не бережёт глаза, как что угодно от 85Hz и регулярная зарядка для глаз.

Однако 100 берегут лучше чем 85, скажи что не так :)ъ

>Тогда это много объясняет.

Я с линухой с 13-ти, так что не надо \m/ ;)

>Равно как и в дефолтной установке любого RedHat/Mandrake/FC/ALT/что там у нас ещё есть?

Тебя никто не заставляет ставить дефолтную установку. А из винды всё равно много чего не выкинешь того что хочется выкинуть

>Что? Ядро компилировать? А дистрибьютор на что? Красивые лого себе рисовать?

Нет. За тебя уже скомпилировали, и тебе надо загрузить модуль. Если он уже не загружен.

>Да. Не берём. Потому что у меня есть много печальных историй о том, как это дело "из коробки" не работает, глючит и вообще вызывает приступы слепой ярости.

Ну да. Давай представим: я сделаю какой-нить девайс (принтер), и выпущу под Линух дрова. А под винду не выпущу. А принтер будет дешёвый и хороший. И вот посмотрю как он у тебя будет под виндой вызывать приступы слепой ярости от использования реверс-инжиниреных драйверов

>От Аутлука на соседней машине. Хочешь или нет, а репродуцировать проблемы на чём-то надо.

Ничё. Скоро чё-нить найдут. И микрософт заплату выпустит через пару недель, когда уже куча компов будут засраны вируснёй.

>Я так думаю, дело тут не в IP, а в пользователях. Я ж специально тебе сказал, у кого зоопарк был.

Ну я порнуху не смотрел, когда червяки залазили.

>Как скажешь. Когда я могу его у тебя получить?

Будешь на островах - звякни, продемонстрируешь мне отсутствие червяков за час юзания голой винды - получишь туборг :)

>То есть ты считаешь, что все должны пользоваться джаббером также как и виндой? Почему тогда я не могу заявлять что все должны пользоваться Thunderbird'ом? Ты знаешь что такое Jabber. Я знаю что такое Jabber. А англики его не знают. И что мне делать? Говорить половине моих контактов юзать джаббер? Если ты про то, что юзать MSN через Джаббер-сервер (кстати, такое возможно? когда я юзал джаббер, было ещё нельзя), то мне как-то приятнее общаться напрямую с мелкомягким сервером, нежели через third party :)

Нет, я считаю, что те, кто меня сильно хочет увидеть в онлайне поставят себе Jabber.

>Однако 100 берегут лучше чем 85, скажи что не так :)ъ

Один хрен, собственно.

>>Тогда это много объясняет.

>Я с линухой с 13-ти, так что не надо \m/ ;)

Я не о юном возрасте. Я сам далеко не седовласый старик. Я о том, почему ты не заработал себе на новый монитор. Хотя я в 16 таки подрабатывал тяжёлым физическим трудом, что при моей комплекции сродни самоубийству =)

>>Равно как и в дефолтной установке любого RedHat/Mandrake/FC/ALT/что там у нас ещё есть?

>Тебя никто не заставляет ставить дефолтную установку. А из винды всё равно много чего не выкинешь того что хочется выкинуть

Выкинешь. Но на общий размер установки это не повлияет. Да и надо ли? notepad.exe погоды не сделает, а вот наличие или отсутствие апача -- очень даже.

>Да, и не надо сидеть под админом, чтоб рулить виндами,.. ;-) достаточно помнить о сервисе runas и делов то, почти тот же sudo.. ты удивишься, но в последнее время грани принципиального различия меж системами склонны стираться..

Как-то при двухтысячной винде из-под юзера рулить ей не очень получалось. Ладно, Run As сделали (в NT его не было). А вот посмотреть под каким юзером запущена прога - до XP - слабо?

А грани принципиального различия... Да, заметил что стираются. Вон .NET Framework за милую душу прямые слэши в качестве разделителя путей принимает ))

А что, под Linux и *BSD рулить с помощью IPSEC уже научился? ;-)

>Нет, я считаю, что те, кто меня сильно хочет увидеть в онлайне поставят себе Jabber.

А мне надо с англиками общаться, которые Jabber'a не признают :/

>Я о том, почему ты не заработал себе на новый монитор.

Ну у меня вообще компа не было тогда. Вообще в Беларуси у меня его не было. Спасибо IATP. А на то время монитор не был такой уж рухлядью -)

>Выкинешь. Но на общий размер установки это не повлияет. Да и надо ли? notepad.exe погоды не сделает, а вот наличие или отсутствие апача -- очень даже.

Апач можно выкинуть, а OE и IE нельзя

Не слабо, просто для того нужно либо тулзы дополнительные доставлять, либо свои состряпать... тоже решаемо.. в никсах зачастую подобные проблемы же и возникают, ну, правда, в несколько иных областях,.. но тоже, почти аналогия..

>тоже решаемо..

А по лицензионному соглашению там не написано случайно, что ты не можешь изменять продукт, дизассемблировать и т.д.?

Так что под статью о незаконном изменении Программного Продукта ты подпадаешь ;) (DLL-файлы там патчатся, так ведь)?

Ничего подобного,.. ну, или почти ничего.. ;-) Мне и не нужно изменять продукт, как таковой, динамически подключаемые библиотеки тоже,.. достаточно, свои внедрить, плюс использование в некоторой прослойке виртуальных драйверов определённых виртуальных устройств, как раз и осуществляющих задачи фильтрации, ну или, какие создателю ещё будет угодно... ;-) это скорее пругином можно было бы назвать..

> Как-то при двухтысячной винде из-под юзера рулить ей не очень получалось. Ладно, Run As сделали (в NT его не было). А вот посмотреть под каким юзером запущена прога - до XP - слабо?

Никогда не слышал про www.sysinternals.com ? Там, между прочим, много полезного софта под Оффтопик. Кстати, если не секрет, скока тебе сейчас лет? Если ты в лялихе с 13-ти, то максимум - 24 :), но оч. сильно сомневаюсь, что больше 3-4 лет ты там.

>Если ты в лялихе с 13-ти, то максимум - 24 :), но оч. сильно сомневаюсь, что больше 3-4 лет ты там.

Выше по треду написано сколько мне лет :) А вообще я просто пофлеймить люблю иногда ;)

>а гибернация в XP включена сразу, по дефолту, так что её даже настраивать не надо.

вретес... дрова к чипсету таки ставить нужно. А то Винда двухлетняя, как бы хороша она не была, не знает ничего про дрова к вышедшему пол года назад чипсету.

2PashaKustov

>Да? У меня на DELL'овском компе тоже была. А офис у тебя лицензионный? А тот же самый фотошоп? Так что если ОС лицензионная (Win XP Home OEM стоит 69 фунтов), то эт не значит что ты перед законом чист (сколько стоит фотошоп? Не меньше пятиста?)

:) Фотошоп Елементс идут обычно в поставше с компом, если уж и ХП там есть лицензионный... плюс МСОффис Воркс... ну да убого :) а что делать?

Солюшин: Поставить на винду Гимп, ОО и тп :)

>найти конфиг и там что-то подправить или искать ключ типа >HKEY_CLASSES_ROOT\.URL\ShellEx\{FBF23B80-E3F0-101B-8488-00AA003E56F8}
Бюэээ...

>Ты из Минска, так ведь? Так вот за декабрь по-моему в "Сетевых >решениях" писали пример VB-скрипта, который отключает файрволл при >загрузке страницы.
Черт удобно то как ! А электрик и не знает :)))

>Фактор Неуловимого Джо -- великая вещь. Дырявый на нет phpBB 4.0.2 >простоял в полном здравии с момента своего появления до прошлой недели, >когда меня попросили его обновить.
Админ говоришь ? Хорошо выполняешь свою работу говоришь ?

Альянс компаний, среди которых есть и корпорация короля поп-программирования Билла Гейтса, рекомендует воздержаться от использования программ, созданных по мракобесной идейно вредной теории столлменизма-раймондизма-линусизма. Эти идеологи известны своим правовым нигилизмом и правовой слепотой.

> Отвечаешь? ;-)) а сайты для сёрфинга я сам выбирать могу? ;-) а аккаунт под которым сёрфить тоже? ;-) а подойдет ли условие не открытого IP а прямого маппировиния по запросу? ;-)

раз пошла такая пьянка - вставлю и я свои 5 коп. в ПН приду на работу и проведу этот тест. а то неоднократно слышал про то что винда не живет больше 5 минут в инете, но как-то верится с трудом. залью на машинку ХР с сп2 и дефолтовыми настройками, воткнусь в циску, которая наружу торчит и погуглю часик (ну или сколько выйдет))). если будет о чем говорить потом - напишу

>> а то неоднократно слышал про то что винда не живет больше 5 минут в инете, но как-то верится с трудом.

Эти байки разнесли пионеры не удосужившись проверить сказанное. На самом деле достаточно включить встроенный в винду файрвол и все страшные черви идут лесом. Я на винХР СП1 так с начала года сижу и ничё, жив здоров.

> Будешь на островах - звякни, продемонстрируешь мне отсутствие червяков за час юзания голой винды - получишь туборг :)

Какой час? Я на прошлой неделе не успел даже критические обновления для win2k sp4 скачать на dsl flat 1000 - три червя (!!) влезли (за пару минут) забили канал вусмерть, пришлось отключаться и чистить.

> Эти байки разнесли пионеры не удосужившись проверить сказанное. На самом деле достаточно включить встроенный в винду файрвол и все страшные черви идут лесом. Я на винХР СП1 так с начала года сижу и ничё, жив здоров.

Думаю, что черви в основном используют те дыры, для которых MS уже выпустила патчи. Firewall в SP2 тоже работает себе. Я с XP мало дела имел, но Win2kSP4 без патчей +AtGuard в интернете в течение часа вполне жизнеспособны. Дольше не пробовал. Хотя нет, пробовал. Без пары-тройки последних патчей пару месяцев назад. Какая-то дрянь пролезла, пришлось удалять. Но не могу точно сказать, сколько времени машина была в инете. Где-то несколько часов.

>>Думаю, что черви в основном используют те дыры, для которых MS уже выпустила патчи.

Да, пока в состязании "снаряд vs броня" успешно побеждает последняя :).

Если по сомнительным сайтам не ходишь, то достаточно включить фильтрацию на входящие по TCP, как правило этого достаточно... ;-)

Ты это, не забудь только включить фильтрацию на входяшие по TCP, а то, даже и обновлений с патчами можешь не успеть выкачать.. ;-))

> Да, пока в состязании "снаряд vs броня" успешно побеждает последняя :).

Не всегда. Напомнить про конфуз MS с патчем против msblast, который, рапортуя об успещной установке, практически не работал? Помнится, американские военные за это на M$ бочку катили. Искать линк или сам вспомнишь?

Хотя, в целом, броня, будучи установленной, в подавляющем большинстве случаев эффективна. Если систему не калечит :)

>А мне надо с англиками общаться, которые Jabber'a не признают :/

У меня тоже многие друзья не признавали. В итоге я им мылом разослал ссылки (кому хотел) и просто исчез и icq. Через неделю все, кто надо уже были в Jabber, через две -- хвалили его и рекомендовали своим друзьям.

>Апач можно выкинуть, а OE и IE нельзя

Это да. Но ещё можно запретить их запуск.

>вретес... дрова к чипсету таки ставить нужно. А то Винда двухлетняя, как бы хороша она не была, не знает ничего про дрова к вышедшему пол года назад чипсету.

У меня чипсет младше самой XP, так что у меня всё работает.

>Админ говоришь ? Хорошо выполняешь свою работу говоришь ?

Ключевое слово "попросили". Совершенно левые люди. На подотчётных серверах по ночам ходит злой скрипт, ищет древние phpBB и жалуется на их владельцев. А чтобы я или коллеги успели объяснить почему надо обновляться, задницы этих старых phpBB прикрывает mod_sec.

>Фотошоп Елементс идут обычно в поставше с компом

Так товарисч утверждал что у него фотошоп а не "экскрементс". Вот я и спрашиваю, он у него не краденый?

>залью на машинку ХР с сп2 и дефолтовыми настройками, воткнусь в циску, которая наружу торчит и погуглю часик (ну или сколько выйдет))). если будет о чем говорить потом - напишу

Нострик, ты тупой! Сказано тебе - с реальным IP-шником, а не "воткну в сиську"...

>У меня тоже многие друзья не признавали. В итоге я им мылом разослал ссылки (кому хотел) и просто исчез и icq. Через неделю все, кто надо уже были в Jabber, через две -- хвалили его и рекомендовали своим друзьям.

Ты с англиками жил? Не жил. А я живу... Типичный портрет: у человека 3Ггц комп, купленный в PC World'e, на котором стоит XP HE , с ним MSN. Ни про какие альтернативы МСН они слышать не хотят.

// Кстати, ты уже меня джаббером заставляешь пользоваться как я тебя Thunderbird'ом - смена ролей - не замечаешь? ;)

>Это да. Но ещё можно запретить их запуск.

... ну-ну. Из Start Menu. А C:\Program Files\Internet Explorer\IEXPLORE.EXE и соответствующий аутглюковский файл останутся живы и невредимы -)

>У меня чипсет младше самой XP, так что у меня всё работает.

Ну с сервис-пуком то да...

Кстати, ради эксперимента... По поводу того что "винда на всём железе работает и его хорошо опознает". Попробуй поставь винду на винт на одном компе, а потом перенеси этот винт на другой комп и там включи. В 70% случаев при загрузке тебя ожидает синий экран. Так что из-за такого дебиллизма тебе надо опять идти на старый комп, выбирать в Менеджере Девиц (Device Manager) Generic IDE Controller и т.д. и т.п.

>Одна немецкая студентка не влияет на статистику никак вообще. Её просто не видно на фоне виндовс-юзеров.

Я привел этот пример только потому как остальной коллектив лаборатории это бородатые *NIX-гуру ;) Их в какую статистику записать ? ;)

>Для ендюзера хорош только тот линукс, который за него на данную машину дядя поставил.

Дык других вместе с компом не продадут ...

>Тебе неуютно потому что ты задаёшься вопросом "а что она там делает?". А если не задаваться, то всё становится совершенно нормально. И не тормозит она нифига. Ну, по крайней мере, не больше, чем линукс.

Тормозит-тормозит ;) По крайней мере если сравнивать мой ноут (MobCel2.4/512Mb+2.6.11.*) с ноутом моей супруги (P-M1.5/256Мб)

Кстати, моя дочь почему то предпочитает папин ноут маминому ;)

>Попробовать что ли? Провести эксперимент на отдельно взятом журналисте

Гуманитарий да ещё с журналистским образованием ? А я то тут своё время трачу ... предупреждать надо.

она не маскарадит, айпишник - реальнее не бывает ))

Ну и как успехи? Или российские айпишники тоже популярностью не пользуются? :)

да пока никак... если честно - как-то ломает с утра всякой херней заниматься )))
но сделаю, потому что самому такой эксперимент интересен

> Так что из-за такого дебиллизма тебе надо опять идти на старый комп, выбирать в Менеджере Девиц (Device Manager) Generic IDE Controller и т.д. и т.п.

Интересно, а что в этом неправильного? Используется бутовый драйвер, оптимизированный под конкретную архитектуру.

Чайник выполнит обновление. А не чайник воспользуется LiveCD и восстановит загрузку...

>Интересно, а что в этом неправильного? Используется бутовый драйвер, оптимизированный под конкретную архитектуру.

Ага! Как это не работает, так виндузятники вот оправдываются про "драйвер под конкретную архитектуру". А как у них девайс А не работает, а модуль им подгрузить лень чтоб тот заработал, жалуюстся что "линукс слишком сложный"

>Чайник выполнит обновление. А не чайник воспользуется LiveCD и восстановит загрузку...

А расскажи-ка мне, как он выполнит обновление когда винда вылетает при загрузке в синий экран?

> А расскажи-ка мне

CD лицензионный вставил и выбрал Recovery :)

> Как это не работает, так виндузятники вот оправдываются про "драйвер под конкретную архитектуру

Это бутовый драйвер, запускаемый до включения PNP.

>CD лицензионный вставил и выбрал Recovery :)

Ну это уже не чайник. Чайник на такое не способен ))

>Это бутовый драйвер, запускаемый до включения PNP.

I could not care less :)

А цитаты обрывать нехорошо =)

> Ну это уже не чайник. Чайник на такое не способен ))

Как раз для чайника такое в книжке и написано. Ты, видимо, лицензионную винду, что с компом идет, ни разу не видел :)

> А цитаты обрывать нехорошо =)

Где?