Альянс крупных ИТ-компаний заявляет о недоверии Linux

>она продала бизнес HDD

Да помню-помню винты от IBM на 20 гигов (или 40??), которые пачками накрывались.

:))))))

Новость - утка,

читаем тут:
http://www.oracle.com/global/ru/ip/9i/oracleonlinux.html

С чем? Ты разработчик ядра, или может серьезный бизнес-игрок на этом рынке? Ты-то тут при чем? Я прусь когда всякие Renso непонятно чем кичятся. Renso - это Билл Гейтс богатейший человек планеты, а не ты. На ЛОР-е много про него "хорошего" говорят, и гордятся как они его (Гейтса) сделали. В чем? В нищете наверное и убожестве?

"Борис - ты не прав". Бороться сложно когда враг везде %). Со свободой интеллекта и знаний бороться сложно если невозможно. В нормальном человеке генетически заложено стремление к свободе и знаниям.

>PS3 - игровая платформа. Да но проц с него будет не только в нем стоять. а может быть через пару лет и у тебя на компе :)

>сдаётся мне, нас ждут великие битвы...

Не, не так. Это вообще не наш метод. Правильно говорить так: "Митьки никогда никого не хотят победить. ..."

> С чем? Ты разработчик ядра, или может серьезный бизнес-игрок на этом рынке? Ты-то тут при чем? Я прусь когда всякие Renso непонятно чем кичятся.

С какой стати? Просто был констатирован факт, что пингвин подрос и оперился -- с ним ПРИХОДИТСЯ считаться, и чем шире он распространяется, тем больше шансов у любого обитателя ЛОРа чувствовать себя как дома в любом уголке земного шара. Линукс -- это уже не столько операционка, сколько среда обитания. А работа в винде без костылей (Cygwin, например) напоминает операцию по микрохирургии глаза в кольчужных перчатках с руками, связанными за спиной.

> Renso - это Билл Гейтс богатейший человек планеты, а не ты. На ЛОР-е много про него "хорошего" говорят, и гордятся как они его (Гейтса) сделали. В чем? В нищете наверное и убожестве?

1. Уделывает Гейтса Open Community, а не ЛОР. И не "в чем", а "чем" -- открытостью и свободой. Ну очень рекомендую "Право читать" Столлмена... 8-)

2. Хозяева табачных компаний и наркоторговцы тоже могут быть ОЧЕНЬ богатыми, как и те, кто делает бизнес на низкокачественном товаре -- Вы призываете брать их за пример для подражания?

3. "Стройными рядами в светлое будущее", где "все для блага человека", и этот человек Гейтс? Спасибо, можно и пешком постоять. И восторженно взирать на пана Гейтса за умение сколотить миллиарды, играя на врожденном стремлении масс к нежеланию думать, лично я бы не стал.

>С чем? Ты разработчик ядра, или может серьезный бизнес-игрок на этом рынке?

Я всего лишь человек который пользуется открытым программным обеспечением,
почему бы мне не высказать мнение по поводу продукта которым я пользуюсь ?
Почему бы мне не порадоваться за Linux ?

>Ты-то тут при чем?

А ты ?

>Я прусь когда всякие Renso непонятно чем кичятся.

Действительно, обсолютно непонятно, чем же я кичусь ?

>Renso - это Билл Гейтс богатейший человек планеты, а не ты.

А почему тире, а не запятая... ? :)

>На ЛОР-е много про него "хорошего" говорят, и гордятся как они его (Гейтса) сделали.

Да ? Ну... я им не мешаю... могут говорить чего угодно...

>В чем? В нищете наверное и убожестве?

Ну тебе конечно виднее...

Спокойнее. Не надо ругаться, все свои.

>вообще опыт показывает, что за IBM имеет смысл наблюдать, чтобы иметь представление что будет в мире IT лет, так через 10-15 :)

Поддерживаю! За IBM-ом есть смысл наблюдать и учиться! IBM очень мудрая компания!

P.S. Оффтоп: А также у меня есть очень глубокие подозрения, что у Coca-Cola и Pepsi одни и те же корни, у Intel и AMD тоже :-р

> С чем? Ты разработчик ядра, или может серьезный бизнес-игрок на этом рынке? Ты-то тут при чем? Я прусь когда всякие Renso непонятно чем кичятся. Renso - это Билл Гейтс богатейший человек планеты, а не ты. На ЛОР-е много про него "хорошего" говорят, и гордятся как они его (Гейтса) сделали. В чем? В нищете наверное и убожестве?

Гражданин AS75, к чему этот бессмысленный выброс негативной энергии? Если Вы хотите высказаться по существу, то, пожалуйста, не стесняйтесь. Всем нам очень интересно узнать Ваше мнение по поводу странного и не совсем понятного выпада со стороны MS и примкнувших против линукса. Многие из их аргументов разумны, но не меньше контраргументов можно привестии против windows. Что же теперь, не доверять ей?

Позвольте - позвольте, господин yozhhh!
Что же в этом выпаде "не совсем понятного"
и тем более "странного"?

Объяснитесь, пожалуйста!

>[...]

Как мы все умеем делать выводы из смутных намёков на призраки фактов! Читаю и слёзы наворачиваются от радости за светлое будущее операционных систем. Напоминает мою бывшую учительницу русского языка и литературы -- особу, которая достигла совершенства в двух вещах: стервозной непоследовательности и умении увидеть скрытый смысл во всём. Могла из четырёх строчек любого стихотворения вывести совершенно неожиданные выводы и расписать их в виде эссе страниц эдак на двадцать. Ей бы в политику. Тебе, кстати, тоже. Думаю, IT-сфера всё-таки не твоё призвание.

>2. Хозяева табачных компаний

За наркоторговцев не скажу, а вот хозяева табачных компаний вкладывают колоссальные средства в здавоохранение вообще и в поиски лекартсва от рака в частности. В таких масштабах это не замаливание грехов перед человечеством. Это большое желание вывести вредную привычку из-под удара. Табачная компания, которая изобретёт "безвредные сигареты" озолотится, если такой термин можно вообще применять к табачным компаниям. Так что с них пример брать очень даже можно и нужно.

> Позвольте - позвольте, господин yozhhh! Что же в этом выпаде "не совсем понятного" и тем более "странного"? Объяснитесь, пожалуйста!

С каких это пор MS взяла на себя роль мецената и начала милосердно предупреждать кого-то, что тот или иной продукт лучше не использовать, а то... Она же не рассказывала никому про недостатки windows, правда? А тут вдруг столько человеколюбия сразу :)

>играя на врожденном стремлении масс к нежеланию думать, лично я бы не стал.

Да, ещё, врождённое стремление масс не думать победить нельзя. На то оно и врождённое. Зато вот правильно его, стремление, использовать -- это большая и сложная наука. Например, я, когда работаю, не хочу думать о второстепенных вещах вроде интерфейса программы, её названия или лицензии. Я хочу думать о работе, о том как мне решить конкретную проблему. Чем меньше внимания будет требовать инструмент, который я использую, тем больше внимания я буду уделять своей работе. А теперь скажи мне, приняв во внимание этот факт, зачем человеку, занятому закупкой зерна (мёда, снега, короче, далёкого от IT) линукс? Ему нужно послать e-mail коллеге или партнёру, посетить их сайт и разложить "Косынку" перед уходом домой. Поэтому он всегда выберет Windows, Outlook, IE и всё, что MS посчитает нужным ему впарить. Убери сейчас Windows, и из IT уйдут деньги. Зато продажи марок, конвертов и газет возрастут, а интернет станет маргинальной забавой linux-пользователей, если раньше его не закроют за безперспективностью.

Короче, любите своих врагов больше, чем самих себя, если не готовы ещё занять их место без ущерба для окружающих.

Трудно пройти мимо такой новости :).

>>Крупным предприятиям рекомендуется воздержаться от использования Linux,

Успокойтесь, Линукс никуда не денется и не умрет. За здоровье любимых Gentoo, Slackware и Debian волноваться не стоит, кроме пионеров они никому не нужны. Просто хамоватого и безответственного панка вышибалы из джентльменского клуба вежливо проводят назад в подворотню. Иными словами Линукс ставят на место, на то место, откуда он пришел. Но ничего, и Линукс вырастет и научится хорошим манерам :), важно чтоб воспитатель хороший попался (ИБМ? Новелл? РедХат?).

>>и подвержена риску разделения на несколько несовместимых между собой ветвей

Т.е. им просто надоело все то, что я называю зоопарком.

>> так что пока могучая кучка вякает, кто то злорадно сжимает большую фигу в кармане

Никто ничего не "сжимает", при теперешней модели развития Линукса это очень и очень трудно делать. Да и вообще, открытось Линукса - это его слабое место, конкуренты его знают как облупленного. К слову, в лабораториях микрософта на 200-х компах крутится около 40 различных дистров Линукса.

>>Да помню-помню винты от IBM на 20 гигов (или 40??), которые пачками накрывались.

На 40Гб, серия DTLA (в народе - дятлы). Всего лишь одна партия некачественных винтов этой серии поставила крест на всем винчестерном бизнесе ИБМ... Примерно то же самое произошло с автомобильными покрышками Firestone, но тут уже загнулась вся фирма. Так что я бы не стал искать глубокого смысла в том, что ИБМ и сейчас продает один из своих бизнесов, возможно ИБМу уже невыгодно им заниматься.

>> Позвольте - позвольте, господин yozhhh! Что же в этом выпаде "не совсем понятного" и тем более "странного"? Объяснитесь, пожалуйста!

> С каких это пор MS взяла на себя роль мецената и начала милосердно
> предупреждать кого-то, что тот или иной продукт лучше не
> использовать, а то... Она же не рассказывала никому про недостатки
> windows, правда? А тут вдруг столько человеколюбия сразу :)

Спасибо - а то возикли подозрения, что я чего-то
в ситуации недопонял :). И вообще, в жизни.

> Убери сейчас Windows, и из IT уйдут деньги. Зато продажи марок, конвертов и газет возрастут, а интернет станет маргинальной забавой linux-пользователей, если раньше его не закроют за безперспективностью.

Постановка проблемы интересная, но вывод абсолютно неверный. Человек - существо в высшей мере способное приспособиться к чему угодно. Отправить email из KMail ума надо не больше, чем из OE. Если винда исчезнет, то производители железа и софта мгновенно (кто не захочет - тот ССЗБ) переориентируются на линукс (а на что ещё? Что ещё может составить ему сейчас конкуренцию на писюках, кроме windows?) и завалят его своей продукцией. Временно люди попользуют старый виндовый софт через wine и пр., но вскоре появятся полноценные линукс-аналоги. Принципиальных препятствий для этого НЕТ. Деньги НИКУДА НЕ УЙДУТ, НЕ НАДО БРЕДИТЬ. Потребность в офисном софте, в groupware и пр. останется - и на её удовлетворение ринутся тучи софтописателей. Наоборот, это УЛУЧШИТ ситуацию (хотя, конечно, временно).

Впрочем, и орфография под стать уровню мышления: "бесперспективность" пишется через "С", поставь себе спеллчекер.

Запомни: деньги из какой-то сферы уходят только в случае, если потребности покупателей удовлетворены выше крыши. Вы им в рот суёте, а они отплёвываются - "у нас есть и больше не надо". Если windows исчезнет, то потребностей СРАЗУ возникнет столько, что только успевай удовлетворять.

Как насчёт того, что Cisco использует Linux в своих раутерах под маркой Linksys?

началась открытая война против линуха, раньше за спиной патентами били а щас в лицо плюют... это показывает что линух процветает, новость хорошая!)

Недавно один из линуховых апологетов заявил: "SCO - это лучше, что было с линуксом." Как видим, все только начинается...

Считается, что одной из причин провала системы OS/2 было недоверие к ее создателю - фирме IBM. Технически эта система могла быть сколь угодна хороша, но саму фирму IBM опасались. Поэтому очень к месту оказалась тогда маленькая и мало кому известная фирма Microsoft со своей системой Windows. Кто же знал, что та фирма-невеличка в такого монстра вырастет и начнет вести себя на равных с "голубым гигантом"?

Кстати, лет 15-20 назад к IBM относились почти также, как сейчас многие из вас относятся к Microsoft. Ну, просто "ирония судьбы" какая-то! :)

Может быть, это и не идет в унисон тем дифирамбам, что здесь так часто поются об IBM, но историю полезно не забывать.

> Да помню-помню винты от IBM на 20 гигов (или 40??), которые пачками накрывались.

вообще винты от IBM были одними из самых лучших, IBM вроде и придумала винчестер, ну испортили они репутацию дятловскими разьемами, но кривые серии наверное у всех производителей были, у меня вот из их винчестеров ни один не сдох, 10Gb до сих по службу тянет без бедов, да и сейчас хитачики неплохой выбор, а продали потому, что с винтами много мороки, в этом секторе высокая конкуренция и будущее у них в тумане, думаю лет через 3-5 начнется исход с механических винтов на твердотельные, как сейчас народ переходит с CRT на LCD, либо вообще емкость и цена USB накопителей дойдет до того, что можно будет их юзать вместо винта, например в бюджетных конфигурациях без HDD - вся система у тебя в крамане, а доки/музыка/фильмы в сети, плюс большой RAM драйв для кэша и временных файлов, лохторну наверняка 10-20Gb будет мало, а линукс нормально там себя будет чувствовать..

>Постановка проблемы интересная, но вывод абсолютно неверный. Человек - существо в высшей мере способное приспособиться к чему угодно. Отправить email из KMail ума надо не больше, чем из OE. Если винда исчезнет, то производители железа и софта мгновенно (кто не захочет - тот ССЗБ) переориентируются на линукс (а на что ещё? Что ещё может составить ему сейчас конкуренцию на писюках, кроме windows?) и завалят его своей продукцией. Временно люди попользуют старый виндовый софт через wine и пр., но вскоре появятся полноценные линукс-аналоги. Принципиальных препятствий для этого НЕТ. Деньги НИКУДА НЕ УЙДУТ, НЕ НАДО БРЕДИТЬ. Потребность в офисном софте, в groupware и пр. останется - и на её удовлетворение ринутся тучи софтописателей. Наоборот, это УЛУЧШИТ ситуацию (хотя, конечно, временно).

Да ну? Скорее Apple соберёт свой Mac OS X под PC, чем у линукса появится инсталлятор, который _САМ_ ставит систему, _САМ_ её настраивает и после которого не надо лезть ни в какие конфиги, а запись сиди на практически любом резаке сводится к "сунуть диск - драг'н'дропнуть файлы - нажать на пимпу"... и прочая такая мультимедия. Линукс -- это хорошая система. Я её очень люблю. Некоторые дистрибутивы просто обожаю. Но не надо её переоценивать -- то есть заниматься тем, чем только ленивый не занимается на ЛОРе.

>Впрочем, и орфография под стать уровню мышления: "бесперспективность" пишется через "С", поставь себе спеллчекер.

Сынку, я тут з васьмі гадзін раніцы працую й на трох розных мовах размаўляю з рознымі людзмі, крыху стаміўся. Ды й парада "поставь себе спеллчекер" -- гэта мая прэрагатыва. Таму скажы "дзякуй" за тое, што я не на англабеларускай трасянцы тут распавядаю, бо ў пору ўжо.

Намёк понимаешь?

Ммммда... что-то тут на ЛОРе с кодировками совсем плохо... Может, пора бросить предрассудки и пользоваться cp1251? Или utf-8. Или что-то в консерватории поправить...

>Может быть, это и не идет в унисон тем дифирамбам, что здесь так часто поются об IBM, но историю полезно не забывать.

Какое там! Средний аналитик с ЛОР умудряется забывать даже тот факт, что любая корпорация ставит своей целью не продвижение Линукса к высотам IT-прогресса, а к банальному зарабатыванию денег. А ты тут про историю какую-то толкуешь...

>Новость - утка,
>читаем тут:
>http://www.oracle.com/global/ru/ip/9i/oracleonlinux.html

Статейка весьма старая судя по URL. С той поры мнение могло измениться..

>Убери сейчас Windows, и из IT уйдут деньги.

Есть такая русская пословица - "Свято место пусто не бывает"

Просто вы видимо ввиду своей молодости не помните времена ДО появления Windows 3.0 ... именно тогда (формально чуть позже) M$ кинула голубых с OS/2 ... а до этого была история продвижения IBM PC + M$ DOS ... IBM тогда попаталась перехватить инициативу, выпустив PC DOS 4.x да кроме того были еще DR DOS и DeskView ... но вышло как вышло ...если бы вышло по другому денег в IT меньше бы не стало ... а если смотреть на историю развития *NIX так там M$ была вообще не при делах с её XENIX...

>а интернет станет маргинальной забавой linux-пользователей, если раньше его не закроют за безперспективностью.

Ну да, Internet, e-mail, www это изобретение M$ ;)

вообще то M$, захватив десктоп на low end рынке как раз опоздала со всем этим ... там тогда безраздельно господствовал *NIX, а тем временем из за угла подкралось OSS с "толпой маргиналов" ;) в результате пришлось боротся на 2 фронта и как выяснилось, "толпа маргиналов" оказалась куда опаснее ;)

>>Поддерживаю! За IBM-ом есть смысл наблюдать и учиться! IBM очень
>>мудрая компания!

Которая прос...ла сначала IBM PC, потом OS/2, потом PowerPC и т.д.
Особенно я ей не прощу OS/2

> Да ну? Скорее Apple соберёт свой Mac OS X под PC, чем у линукса появится инсталлятор, который _САМ_ ставит систему, _САМ_ её настраивает и после которого не надо лезть ни в какие конфиги, а запись сиди на практически любом резаке сводится к "сунуть диск - драг'н'дропнуть файлы - нажать на пимпу"...

Дурачок ты мой. Ставят, собирают и ковыряют субъекты типа типа. Большинство же обычных пользователей покупают компьютер с предустановленной системой, поэтому твои сексуальные проблемы их волнуют мало. Перед ними в магазине стоит писюк и стоит мак. Мак дороже. Хоть и красивее. Я, когда покупаю микроволновку, беру ту, которая меня устраивает по функциональности, а не ту, которая просто дороже, красивее и на которую у кого-то там оргазм :) И лишняя функциональность мне не нужна. Здравомыслящие люди поступают так же.

> Но не надо её переоценивать -- то есть заниматься тем, чем только ленивый не занимается на ЛОРе.

А где я её переоценил, пальчиком укажи плиз.

> Сынку, я тут з васьмі гадзін раніцы працую й на трох розных мовах размаўляю з рознымі людзмі, крыху стаміўся. Ды й парада "поставь себе спеллчекер" -- гэта мая прэрагатыва. Таму скажы "дзякуй" за тое, што я не на англабеларускай трасянцы тут распавядаю, бо ў пору ўжо. Намёк понимаешь?

Ach sooooo! Willst Du damit sagen, dass ich duemmer als Du bin, da ich die Sprache nicht verstehen kann, die Du gerade verwendet hast? OK, dann kannst Du weiter Deine Lieblingssprache (bzw. Muttersprache? O bitte, ich glaube einfach nicht, dass dein erstes Wort, das Du in Deinem Leben gesagt hast, war... wie bitte das auf Deiner Sprache lautet?.. Ich habe dieses Wort reiner zufaellig vergessen... Bzw. nie gewusst habe...). Also danke Dir selbsverstaendlich, dass Du hier diese Sprache bis jetzt nie (wirklich?) benutzt hast :) Du hast mir damit ein grosses Vergnuegen gemacht, ohne Scheiss.

>Просто вы видимо ввиду своей молодости не помните времена ДО появления Windows 3.0 ... именно тогда (формально чуть позже) M$ кинула голубых с OS/2 ... а до этого была история продвижения IBM PC + M$ DOS ... IBM тогда попаталась перехватить инициативу, выпустив PC DOS 4.x да кроме того были еще DR DOS и DeskView ... но вышло как вышло ...если бы вышло по другому денег в IT меньше бы не стало ... а если смотреть на историю развития *NIX так там M$ была вообще не при делах с её XENIX...

Молод или нет, но OS/2 не только помню, но ещё и использовал её в 97..2000 годах в качестве десктопной системы. Так же являюсь официальным пользователем DR-DOS (есть "сертификат", где-то дома валяется). То, что IBM просрала (иначе не скажешь) свою OS/2, так это их большая ошибка на мой взгляд. Лучше бы вместо организации похорон, ввалили деньги в лечение, ну да б-г им судья. А вот если сейчас венды с десктопов исчезнут по мановению волшебного диск дестроера -- таки можно будет сливать воду.

>Ну да, Internet, e-mail, www это изобретение M$ ;)

Не изобретение, конечно, но для популяризации этого дела MS уже сделала столько, сколько OSS с "толпой маргиналов" пока ещё не успели. Что может быть проще, чем "выйти в интернет" из MS Windows? Нацеплять в неё вирусов на порно-сайта, навреное. И только.

cp1251, afair, не поддерживает украинские символы.

2dave: не стоит говорить что линукс процветает, просто билли почувствовав опасность собирает шайку жополизов, хотя линуксу далеко ещё до винды в плане простоты на уровне обычных пользователей.

Расскажите ка мне пожалуйста, потому что 20 лет назад не было меня, так же ли агрессивно вела себя IBM, старалась ли поглатить всё и вся, повязать своим дерьмом всем руки, и заставить смотреть всех в одну сторону и думать однообразно? Разработчикам давать кривой апи, а самим в тихоря юзать недокументированные функции? Только лишь на примере опенсорса мелкософт вынуждена была открывать код. И так далее и в таком духе...

2dsv

> IT-сфера всё-таки не твоё призвание

cказал никому неизвестный и неинтересный dsx, вспомнив школьную училлку русского языка и литературы .. кому интересно твое тяжелое детство? ;) если хоть что то станет реальностью из сказанного - под какой ветошью тебя потом искать? сам же будешь кричать, что "я знал, я знал .." 90% людей живет чужими словами и мыслями, усваивая их вместе с продуктами питания, так что потом они становятся неотьемлимой частью их организма :) чтобы не тревожить тяжелых школьных воспоминаний вообще пропускать мои сообщения, мне же такой "фантастический" метод лучше помогает ориентироваться в настоящем .. могу привести свои школьные примеры насчет "смутных намёков на призраки фактов" в далекие советские годы, когда и телефон был роскошьью прослышал о какой то британской библиотеке, которая разрабатывала систему передачи текстов и новостей через обычные телефонные линии подписчикам прямо на дом, об интернете тогда даже не говорили, а компьютеры занимали машинные залы, когда я говорил о том что можно будет читать книги и новости прямо дома через телефонные линии все толко ржали.. я уже не говорю о разных портативных помощниках-компьютерах в кармане или брелках-кристаллах памяти с записью программ и видео, об этом еще было написано у Толстого в Аэлите, теперь же этим добром завалены витрины даже самого занюханого компьютерного салона .. тем и отличается человек разумный от животного, что может оперировать вещами, которых он не видит или которых еще нет в природе, врочем птицы могут тоже ориентироваться по магнитным полям, которые они не видят, правильно выбирать направление, не видя земли и звезд, какие то птицы могут ощущать поля и ориентироваться, а какие то тупые домашние индюки и куры утратили или вообще не имели такой способности от рождения, они признают только "факты" и свою серую реальность ..

Mindestens kann man den deutschen Text durchlesen;)

Ща нас модеры потрут ;)

>Дурачок ты мой.

Меня так невеста называет иногда, когда я какую-нибудь херню отчебучиваю, так что ты мне эти голубые замашки брось.

>Ставят, собирают и ковыряют субъекты типа типа. Большинство же обычных пользователей покупают компьютер с предустановленной системой, поэтому твои сексуальные проблемы их волнуют мало. Перед ними в магазине стоит писюк и стоит мак. Мак дороже. Хоть и красивее. Я, когда покупаю микроволновку, беру ту, которая меня устраивает по функциональности, а не ту, которая просто дороже, красивее и на которую у кого-то там оргазм :) И лишняя функциональность мне не нужна. Здравомыслящие люди поступают так же.

Ну вот и будет им PC с Mac OS X inside. Думаешь не сделают? Сделают. Просто и быстро. А ЛОР будет проклинать нового врага, вместо того, чтобы молиться на него. И поверь ты мне, здравомыслящий человек купит компьютер с предустановленной виндой, особенно если он будет покупать себе компьютер для дома. Не потому что линукс плохой -- он не плохой, он такой, какой он есть -- а потому, что как победить винду знает соседский пацан, у неё есть саппорт, в конце концов, на MS можно в суд подать если что. И его новый телефон (PDA, iPod, часы с кукушкой) с виндой подружатся без вариантов и свистопляски со сборкой ядерных модулями (блин, да он даже не знает кто они такие -- он зерно закупает для хлебзаводика). Возможно даже ему не придётся совать в привод диск с драйверами. Так что в данном случае среднестатистический дистрибутив линукса со всеми его sshd, Apache, Bind, Squid, KDE-Gnome-*WM и исходниками -- это та самая микроволновка, которая подороже и у которой у кого-то оргазм. Скажи честно, сколько времени ты потратил, доводя свою домашнюю установку (если, конечно, у тебя дома линукс стоит) до уровня, на котором тебя всё устраивает и можно начинать заниматься непосредственно работой, просмотром фильмов по вечерам, прослушиванием музыки по поводу и без повода и поигрыванием в игры? К сожалению, всё то же самое, но под виндовс, после некоторой тренировки занимает часа три. У меня на линукс ушло в общей сложности, наверное, с месяц человеко-часов, прежде чем я перестал бояться, что мне вдруг придётся переставить дистрибутив (ну там винт гикнется или ещё что). Не могу сказать, что мне не понравилось, я узнал много нового и интересного. Но как ты себе представляешь магистра психологии, ставящего себе линукс? Я её за этим занятием представить не могу. Да она и не захочет даже под страхом расстрела.

>> Но не надо её переоценивать -- то есть заниматься тем, чем только ленивый не занимается на ЛОРе.

>А где я её переоценил, пальчиком укажи плиз.

Если у тебя на десктопе стоит линукс -- значит переоценил. Шутка, конечно, но в каждой шутке... и далее по тексту.

>Ach sooooo! Willst Du damit sagen, dass ich duemmer als Du bin

Извини, но немецкий в списке языков, которые я хоть немного понимаю у меня не числится.

>cp1251, afair, не поддерживает украинские символы.

Да ну? Надо в MS написать, пусть потрут их оттуда.

> началась открытая война против линуха

конечно, приятно так думать, но настоящая война еще впереди ;) пока было только прощупывание слабых мест посредством SCO и пока только создаются альянсы и формируются основные тезисы военной пропаганды, и пока линукс не вылезет из 10%-30% пользовательской базы никаких серьезных военных действий не будет кроме разного рода "упреждающих ударов", как говорит военная мудрость: "В начале надо разрушить альянсы врага, затем его планы и только затем воевать, идеальные войны выигрываются до их начала" :)

>Ну да, Internet, e-mail, www это изобретение M$ ;)

Сдается мне, что средне-статистический пользователь так и думает. Скорее всего, ему вообще по-барабану все это, как и то, благодаря какой операционной системе он может смотреть свое любимое DVD. Это удел технических специалистов - уделять внимание таким "мелочам".

На счет поговорки полностью согласен. Только случись что, "свято" место могли бы занять маки. Технари их не очень любят, а вот рядовому пользователю - в самый раз.

Кстати еще один любопытный эпизод. Пару лет назад Apple в серьез рассматривала перевод своей платформы MacOS X на PC. Объяснялось это тем, что тогда была некоторая нервозность и неуверенность по поводу того, смогут ли IBM-овцы предложить адекватный ответ быстрым чипам от Intel и AMD.

>для популяризации этого дела MS уже сделала столько, сколько OSS с "толпой маргиналов" пока ещё не успели.

Я наблюдаю за процессом ещё с тех времен, когда TCP/IP стек прилагался к WfW 3.11 в виде патча а "маргиналы" уже тогда всё это имели в родном виде.

До того как появились IE,Outlook,IIS были NCSA,Mosaic,sendmail потом Apache и NN...потом ... ну дальше вы сами знаете ... и если на десктопе M$ удалось хоть что то то основная инфраструктура так и осталась за *NIX, просто монстров типа SVR, SunOS/Solaris, AIX, HPUX постепенно заменил пингвиноподобный мутант ну и где-то между ними *BSD (тот-же OSS только сбоку) .... в плане стратегии не особо много изменилось А деньги в DOT.COM и так бы пошли как с M$ так и без и ничего особого в плане популяризации они не делали. Just business.

> Меня так невеста называет иногда, когда я какую-нибудь херню отчебучиваю, так что ты мне эти голубые замашки брось.

Так ты именно это ("херню отчебучиваю") сейчас и сделал :) Словами.

> Ну вот и будет им PC с Mac OS X inside. Думаешь не сделают?

До сих пор не сделали. Странно, правда? Наверно, не знали, что надо сделать. От тебя приказ не поступил.

Mac OS X своей надёжностью опирается на совершенно конкретную устойчивую архитектуру маков. Разброд и шатание в мире писюков она, боюсь, не переживёт. Пока будет приспосабливаться (если вообще сможет), линукс уйдёт уже далеко.

> А ЛОР будет проклинать нового врага, вместо того, чтобы молиться на него. И поверь ты мне, здравомыслящий человек купит компьютер с предустановленной виндой,

Момент. Ты же сам сказал, что ЕЁ НЕТ. Мы же вроде этот сценарий обсуждаем: винда умерла, утащила с собой в могилу всю IT-отрасль, по улицам Нью-Йорка бродят человекообразные твари в шкурах с каменными топорами, цивилизация погибла и т.д.

> особенно если он будет покупать себе компьютер для дома. Не потому что линукс плохой -- он не плохой, он такой, какой он есть -- а потому, что как победить винду знает соседский пацан, у неё есть саппорт, в конце концов, на MS можно в суд подать если что....

Тююююю... Всё ясно. Это мне неинтересно. С такими начальными условиями мне спорить неохота, это уже многократно обсасывалось. Я думал, мы говорим про "и тут винда вдруг умерла".

С остальным я в общих чертах соглашусь, даже спорить неохота.

> Какое там! Средний аналитик с ЛОР умудряется забывать даже тот факт, что любая корпорация ставит своей целью не продвижение Линукса к высотам IT-прогресса, а к банальному зарабатыванию денег. А ты тут про историю какую-то толкуешь...

"Средний аналитик c ЛОР" звучит уж очень интересно. :)

Довелось мне как-то сразу после универа работать на должности аналитика [по ценным бумагам] в одном банке. Честно говоря, не люблю все эти предсказания, как и предсказателей тоже. "Знал бы прикуп - жил бы в Cочи", как говорится.

> Только случись что, "свято" место могли бы занять маки.

не могли и не будут - маки - закрытая платформа, она сама обрезала себе крылья, клоны рулят, не были бы это клоны IBM PC, были бы клоны чего то еще с открытой архитектурой, а мак так и остался бы где есть, это нишевый продукт, imo главный козырь маков - новизна и стиль, именно это вернул Джобс вянущему яблоку, сделал его чем то вроде дома моды от IT для тех кто может себе это позволить, но какой бы классной не была косметика от шанелей и диоров, народ покупает нивеа шварцкопф и проктерандгэмбл (и то в лучшем случае) и носит далеко не армани и гуччи

>Если у тебя на десктопе стоит линукс -- значит переоценил. Шутка, конечно, но в каждой шутке... и далее по тексту.

У меня на десктопе с 98 года ТОЛЬКО линух и что ?

>кому интересно твое тяжелое детство? ;)

Детство было очень даже лёгким и забавным. Безответственность и безнаказанность вкупе с отсутствием проблем сложнее чем "вызовут ли завтра на математике?" вряд ли можно назвать тяжёлым.

>если хоть что то станет реальностью из сказанного - под какой ветошью тебя потом искать?

Если хоть что-то станет реальностью из сказанного тобой -- я пожму тебе руку и скажу что-нибудь вроде "Ёпта, Никель, а ты был прав! А я, блин, к счастью ошибся.". Возможно ещё предложу выпить коньяку за радостное событие. Я по натуре пессимист, и любые оптимистические заявления воспринимаю очень критично. Некоторые говорят что слишком критично, но эти инсинуации я отвергаю с решительным негодованием. Это позволяет мне не так сильно переживать неудачи и больше радоваться победам. Как бы то ни было, здесь и сейчас, я считаю, что радостно подбрасывать шапки вверх и (уже в который раз!) провозглашать победу пингвина над окнами не только рано, но и глупо. Во-первых, потому, что "кучка" больших корпораций владеют большой кучей денег, во-вторых, потому, что IBM будет интересоваться линуксом только до тех пор, пока это будет им приносить деньги, и ни секундой больше, в-третьих, потому, что много больших корпораций могут уговорить одну большую встать на их сторону. И тогда трындец будет намного ближе, чем кажется (в худшем случае) или всё останется как было (в лучшем). Ну и кроме того, кто тебе сказал, что IBM не может купить Торвальдса? Любой человек продаётся, а у IBM есть все шансы назвать цену, перед которой Линус не устоит. Если это произойдёт, надеюсь он отдаст все возможности "прикрыть лавочку" кому-то кто захочет встать на его место, потому что если нет -- можно будет сливать воду. Для нас, простых смертных одной операционки на весь мир будет мало, для больших и толстых дядек из любой корпорации -- в самый раз, если они ей владеют. То, что Cell или что-нибудь ещё придёт на смену тому, что мы имеем сейчас -- неоспоримый и очевидный факт. То, что этот чип сможет изменить представления об IT-мире -- тоже. Вопрос только в том, кто с этого поимеет самый большой куш, а кто останется за бортом и в анналах истории. Хорошо, если много вкусного выпадет на долю линукса, он мне нравится. Но мой пессимизм говорит, что всё-таки нет. Дилемма, блин.

>Я наблюдаю за процессом ещё с тех времен, когда TCP/IP стек прилагался к WfW 3.11 в виде патча а "маргиналы" уже тогда всё это имели в родном виде.

Поэтому, наверное, подавляющее большинство пользователей интернета даже не подозревают и не хотят подозревать, кто на самом деле отправляет их почту, как выглядит сайт "с той стороны браузера", и что такое SSH. А TCP/IP -- это вообще непонятная аббревиатура из настроек "Сетевого сооружения", в которые лазил соседский ребёнок, чтобы был интернет. Вот тебе и "Just business". Кстати, заметь, эти же самые люди реагируют на "http://" и на символ "@" острее, чем на номера телефонов, хотя чёрта с два кто-то из них знает, что такое "http://".

Одно хорошо, пока есть такие люди, у ЛОРовцев всегда будет работа.

>Ну и кроме того, кто тебе сказал, что IBM не может купить Торвальдса?

Вот это вопрос интересный ;) Частично Линус ответил на него в своей Just for Fun но тем не менее человеку ведь своейственно меняться. Так что купить Линуса теоретически наверное можно (ну решит он на старости лет что надобно внучков обеспечить материально). Вот только тогда наступает самый интересный момент потому как тогда на сцену выходит GPL "вся в белом". Интересно было бы за этим понаблюдать ;)

>Я по натуре пессимист, Это позволяет мне не так сильно переживать неудачи и больше радоваться победам

а я всегда думал что оптимисту неудачи побоку...

> не могли и не будут - маки - закрытая платформа, она сама обрезала себе крылья, клоны рулят, не были бы это клоны IBM PC, были бы клоны чего то еще с открытой архитектурой, а мак так и остался бы где есть, это нишевый продукт, imo главный козырь маков - новизна и стиль

Ядро MacOS X открыто. Это - Darwin (есть порт и для x86). Закрыта Aqua, но именно с нею больше всего и ассоциируется современное понятие "Макинтош".

Что касается стильных железячек, то их можно сделать и для x86. Может быть, такие уже есть, просто нам не всегда удается их разглядеть среди моря китайской продукции. Просто у китайцев могут быть иные представления о стиле - все таки другая культура :)