2Mudvin: Чего мне подтвердят? Ты вообще в жизни своей видел
компьютеры, ну хоть какие, для подлодок и кораблей? Ты пологаешь,
что они все в сети, с HDD, на х86 CPU, и на них супер-пупер секьюрная
ось?:))))

>А ты топик читал вообще?

Я да, а ты?:)) Где там про Linux? Глазки разуй пошире...

"2Mudvin: Чего мне подтвердят? Ты вообще в жизни своей видел
компьютеры, ну хоть какие, для подлодок и кораблей? Ты пологаешь,
что они все в сети, с HDD, на х86 CPU, и на них супер-пупер секьюрная
ось?:))))"

А ты в своей жизни видел такой компьютер? Я вот не знаю, что там стоит, так я и никого не лечу тут на эту тему. Честно говоря не вижу причин, по которым там не может стоять "x86 CPU, HDD, и с сетью". Спутники же летают с 80386. А если бы ты всё же прочитал тот текст, который я тут цитировал, то может всё же обратил бы внимание на то, что "для критических защитных систем требуется уровень не ниже EAL7". То есть там нет ни винды, ни линукса.

"Я да, а ты?:)) Где там про Linux? Глазки разуй пошире..."

Слышь, ты чё - совсем дурак? "Ты думаешь, на подлодке
действительно виндовс стоит кругом...мне тебя жаль...:)" - это твои слова. И в топике как раз и написано, что на подлодках и кораблях будет стоять именно windows2000. Ещё раз прочти, повторение - мать учения...

2Mudvin: Ты откудова такой хороший вылез?:) Еще раз спрашиваю,
Linux тут причем? Я то какраз про виндовс и говорю, что лажа это
все, нету там никакого виндовса в управлении подлодкой, так же
как и x86 CPU, но видимо твоим куриным мозгам этого не понять...:)

>Я вот не знаю, что там стоит, так я и никого не лечу тут на эту тему.

Тогда нехер лезть и приписывать линукс к тому, что ничего общего не
имеет с системами общего назначения...как и виндовс в прочем, автор
статьи явно недопонял, причем там виндовс, а не юникс...

mudvin, честно, ты достаёшь. Ты лезешь в обсуждение вещей, о которых не имеешь ни малейшего понятия, с единственной целью - опустить линукс. Тебя линуксоиды недавно в подъезде изнасиловали, что ли? Ну так к доктору сходи, он поможет :)

> Маловероятно что офтопик будет использоваться в системах боевого
> управления, а вот во всяких вспомогательных типа складского учета
> почему нет ...

Да вот что-то помнится мне, что был шум по этому поводу в конце прошлого уже теперь века. Ушла ракета. Хорошо - учебная. Надо погуглить - может концы найдутся...

>может всё же обратил бы внимание на то, "для критических защитных
>систем требуется уровень не ниже EAL7"

Какое это отношение имеет к управлении подлодкой или, допустим,
к системе наведения ракет?:) Зачем этим системам такой уровень
защиты? Или ты думаешь, что подлодки между собой общаются по сети,
по аське к примеру, и злостный хакер может их заломать в этот момент?:)
Системы такого уровня жестко вшиты в оборудование, каждое такое
оборудование занимается своим делом и нет там никакого центрального
сервера, даже понятие сервер отсутствует, каждая такая хрень имеет
свой пульт управления, причем не один, про жесткие диски я вообще молчу, т.к. сильно сомневаюсь, что от них есть хоть какой-то смысл
и надобность, а если есть сеть, то она опять таки на своем принципе
и без внешнего доступа...это понятно?

Думаю, что если этих двоих просто игнорировать, то они ещё немного побрызжут соплями на монитор - да и успокоятся. Пожалуй, я так и поступлю.

Да тебя в общем никто и не звал встревать в нашу культурную беседу.

>А аптаймы виндовых серваков определяются уже не надежностью

Я тут намедни видел игровой автомат. Зависший. Какая на хрен подводная лодка?

Впервые на арене - парящие подводные лодки. Принцип антигравитации в полный рост...

Не бойся, у мудвинака через 4 пункта звезда пропадёт, с утра в эту тему звезду поставят, и лезть он больше никуда не будет... А вот с роном проблематичнее... Но это вопрос времени.

"Мы хотим получить свидетельства, которые объясняли бы, почему для защиты от хакеров не используются альтернативные системы"

А что, Британия ставит винды на компы военно-морские (которые, по идее, не должны быть совместимы с гражданскими компами и осями) для защиты от "хакеров"? Плачъ уже затих :)

"Мы не просто загрузили кругом Windows и умыли руки, — сказал представитель министерства. — Для этого существует длительный период тестирования. Мы удовлетворены безопасностью Windows 2000, ее надежностью и будем действовать соответствующим образом. Она прошла независимую оценку по самым строгим критериям. Безопасность всех наших атомных подводных лодок имеет первостепенное значение, и мы не собираемся брать на борт систему, которая угрожает этой безопасности".

Так почему же винда? Все ж видели рлик про белочку и негра, где на спутнике винда зависла? И чем это закончилось? :) :) :)

>Насколько разные и в чём именно

Наверно как обычно - дрова другие и уровень безопасности в IE задран до предела. Возможно отключен windows update :)

P.S. Интересно, а куда они засунули видеокарточку?

>Наверное, владельцы мощных ресурсов и хостинг провайдеры

Помню, помню. Как там это было? Команда Лос-Анжелеса (если не путаю) по американскому футболу перешла на виндовые сервера - и тут же их система упала, когда к ним подключились люди матч посмотреть - не справилось...

>там говна, что ли объелись или в АПЛ все бабки угрохали

Я полагаю, что win2000 у них стоит для внутренних нужд, а управление как шло реалтаймовыми системами, так и идет.

Fuck. Вспомнил про Mudvin'а - он и появился.

Что, опять с oper.ru выгнали?

Линукс в оборонке работает, причем в нашей. А где работает винда? То-то. Свободен.

>Спутники же летают с 80386.

Ты эти 80386 видел? Они несколько отличаются от тех, что стоят на столе. Мало того, их до сих пор используют на тех же газораспределительных станциях (у меня друг под них программит).

На последних сеть есть, но специфическая, со своими протоколами. А hdd там не наблюдается.

>И в топике как раз и написано, что на подлодках и кораблях будет стоять именно windows2000

Ключевое слово там "кругом". На ноутбуках - хоть wse98.

>Тебя линуксоиды недавно в подъезде изнасиловали, что ли

Его наверно Гоблин опять нах послал. Не думай - ЛОР не первый сайт, где Мудвин всех за..бывает.

Путь к Linux

Лично видел на испанском фрегате везде 98-е винды. Это было летом
99-го или 2000-го года. На капитанском мостике, в радио-рубке, на
личном, капитанском ноутбуке. И интернет у них там тоже был. На вопрос,
не боятся ли они заразиться вирусами капитан пошутил, что тогда
придётся выкрасить корабль в жёлтый цвет. В общем, в жизни все гораздо прозаичнее и никаких супер защищенных ОС.

2alogic: Он явно пошутил, моряки они вообще любители до шуток,
винды там явно в управлении фрегатом не принимали, не могут
системы общего назначения принимать в этом участие, просто физически,
потому-что никак с управлением не связаны, даже сетью...:)

У них и корабль 98-й виндой управлялся?

Товагищи, я недавно разговаривал с людьми которые долгое время работали на заводе, который делает подлодки. Так вот они сказали, что у подлодки нет исходящей связи. Лодка может только принимать сигналы, но сама не передает их, чтобы не быть обнаруженой. Это 100% информация от людей, которые строили советские лодки. Не знаю как там у иностранцев.

Путь к Linux

Да нет:-) сильно сомневаюсь. Кто ж ей даст. Скорее документация, карты. Сейчас посмотрел - 2000-й год.

2alogic (*) (27.10.2004 4:53:09)
>Скорее документация, карты.
Устав в ворде и пасьянс косынка? :-)

downgrade. Во вторую мировую была исходящая связь у них :)...


2 McMCC: respect :-).

PS: Ну спасибо :-). Почитал и anekdot.ru нафиг не нужен :-).

Плюс отчёты, mail, навигация. И вот такая байда http://www.military.cz/usa/navy/uss/RaketoveFregaty/ffg57.jpg напихана 98-м Muzdai.

> Да то же самое там ядро, только обвес софтом может быть разный, вот и всё.

Дык, в софте вся штука =) Если из винды выкинуть все кроме ядра - а что, вполне неплохая весчь получается. Я кстати что-то не припомню особых возмущений касательно _ядра_ NT, его нестабильности, или большого количества дырок в нем.

> ВИНДОВЫЕ СЕРВЕРА... Му-а-хаха !!! :)))))))))))

Вот вы, товарищ студент, такой умный и вообще в очках, вот и объясните мне, что в топ5 того же неткрафта делает 5 (пять!!! половина!) серваков под мерзкоглючной виндой?

Или может все-таки того, ручки полечить? паровым катком?..

> ага, щаз, и этот центральный комп, про который все тут думают, обязательно в глобальной сети сидит, что бы за апдейтами лазить:)))...

А как же он не в сети, винду ж надо активировать =)

Американские военные всё пишут на языке ADA.

А на чём пишут британцы, интересно?

Надо сказать, что сейчас по крайней мере две крупные линуксячьи конторы заняты получением EAL > 2 (кажется, четвертый). На деньги французского и американских правительств соответственно.

>Спутники же летают с 80386

LOL ;)

Пойти чтоли подняться этажем выше в "спутниковый" отдел - народ повеселить ;)

Облом искать по ссылкам, но года два назад Британия сняла с боевого дежурства последние две атомные подводные лодки. О каких "new nuclear submarine" идёт речь?

>Товагищи, я недавно разговаривал с людьми которые долгое время
>работали на заводе, который делает подлодки. Так вот они сказали, что у
>подлодки нет исходящей связи. Лодка может только принимать сигналы,
>но сама не передает их, чтобы не быть обнаруженой. Это 100%
>информация от людей, которые строили советские лодки. Не знаю как там
>у иностранцев.

Тут один мой пост удалили, где я сказал, что подлодки вообще не могут
общаться пока не всплывут:), какая нахрен там сеть...:) Исходящая
связь наверняка имеется, да и то для экстренных ситуаций, в обычном
режиме - твои товарищи правы, хрен знает как в британском флоте, на их
подлодках, но шансов в таком случае уйти от наших ракет у них точно не
будет, если какой-нибудь их засранец нарушит режим молчания в эфире,
или в инет ему захочеться, то прямое попадание в рубку обеспечено, они
даже погрузиться не успеют...:)

>гудбай, Америка, ооооо....

Вообще-то в данном случае Британия

> И как часто ты видишь этот DSOD на нормальном железе и нормально настроенной системе?

Я видел недавно. На laptop IBM. Или это тоже кривое железо?

> Тут один мой пост удалили, где я сказал, что подлодки вообще не могут общаться пока не всплывут:), какая нахрен там сеть...:)

Во-первых, выносные антенны придумали лет 20 назад, во-вторых, на сверхдлинных волнах можно и из-под воды... Скорости, конечно, не те.

>А ты додумался, что дядя Сэм совершенно особенный заказчик?

Где Британия, а где дядя Сэм с Биллом Гейт$ом?

>Что самое смешное - новость за апрель 2004-го, то есть линукс сам только-только дорос до хоть какой-то мало-мальски серьёзной секьюрной сертификации

Никогда не пиши о том, о чем не имеешь ни малейшего представления.

>А ты в своей жизни видел такой компьютер?

Я на таком даже работал.

Моисеич, а ты знаешь, что парнишки из НАСА искали i86 на помойках

для своих бортов?

Моисеич, а ты чё на подводной лодке служил?

На нашей или американской?

И скажи нахера тогда радист в экипаже?

>Во-первых, выносные антенны придумали лет 20 назад, во-вторых, на >сверхдлинных волнах можно и из-под воды...

С чего ты взял, что речь идет про речевой диапозон передачи и приема?:)
Антенна на верх, это всеравно повод запустить ракету:)... В длиноволновом
диапозоне можно общаться на очень близком расстоянии, но никак не
с цетром управления, при этом, заметь, никакой передачи цифры речи не
идет...

"Кривое" железо

>> Я видел недавно. На laptop IBM. Или это тоже кривое железо?

Можно сказать что и так. Брендовое железо известно тем, что, оно, конечно же, не кривое, но, как правило, несколько капризное. Зачастую на брендовый комп без использования фирменного диска, поставляемого с ним, даже установить ничего невозможно. А тут, тем более, речь идёт о лаптопе.

> Можно сказать что и так. Брендовое железо известно тем, что, оно, конечно же, не кривое, но, как правило, несколько капризное. Зачастую на брендовый комп без использования фирменного диска, поставляемого с ним, даже установить ничего невозможно. А тут, тем более, речь идёт о лаптопе.

Ну надо ж... Снова всплыл. Не тонет однако. :) Я лично ставил винду на ноутбуки: IBM, HP/Compaq, Mitac, Network, Toshiba (в основном не для себя). Если ноутбук нормальный - всё ставится и работает. Траблы могут возникнуть только с некоторыми драйверами (у меня лично были с сетевой и графикой пару раз). Винда была самая обычная, тыренная (95, 98SE, 2000, XP), английская и немецкая. И линукс тоже ставил. Так вот, если всё аккуратно поставить, то живёт она точно так же, как на обычном десктопе. Точно так же падает по своим внутренним причинам, никак не связанным с аппаратной конфигурацией.

А на какие бренды ставил винду ты (как я понимаю, твои утверждения базируются на СОБСТВЕННОМ опыте, а не на том, что бабка на базаре сказала)?

>винда 2000 на АПЛ и винда 2000 в магазине -- это одна и таже винда
Канэшна разные :-) В магазине - окна2000 , а на АЛЛ - илюминатор2000 :-)

Нам один препод по одному спецу втирал, что в американских системах наведения, распазнавания свой/чужой и в т.п. ереси вовсю мелкософтовские технологие узаются. Может и правда, но тогда мы ему не особо поверили ...

>> А на какие бренды ставил винду ты (как я понимаю, твои утверждения базируются на СОБСТВЕННОМ опыте, а не на том, что бабка на базаре сказала)?

Мне это пацаны в школе расказали. А сам я тут как-то принёс с базара диск с Виндовс Миленеум - мне там сказали, что он самый лучший, а он у миня на HP 9000 rp2470 не фстал, даже грузицца не зохотел... Ж'-(

:-D

TerraSoft совместно Локхид Мартин (Lockheed Martin) совмесно с TerraSoft на Yellow Dog Linux делают кластер для использование сонара на архитектуре Poweк IBM.

Подробности читаем здесь

http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=7789&mode=thread&order=0&;...

Извините, но человек написавший эту статью предлагает взамен Linux какую-то свою OS. Кажется логичным, что он это делает в собственных целях. Каждый за свое ратует. Ничего нового.

Второе. В статье написано - FCS C4ISR has selected the Linux OS. Наверное там тоже не глупые люди сидят. Не верю, что Линус Торвальдс, или кто-то другой из FSF обладает достаточными средствами, чтобы пролоббировать свою ОС в министерстве обороны. А значит Linux в целом лучше для выбравших его чем конкурентные решения.

Не вижу повода для такой категоричности, но возвращаю вам ваше "свободны" - Dismissed!