Пользователи не в восторге от Linux

>У вас подход какой то странный, нафиг покупать, а нафиг качать я не пойму, когда купить проще?

При наличии шустрого анлима проще, не поднимая жопы со стула, скачать, чем платить за "коробку".

Какие на фиг болванки, ты, недовымерший неандерталец? 21й век сейчас. Какой дебил с сидюка ставиться будет, когда по сети - проще и быстрее? Идиотизм - скачать, записать на болванки - а потом обратно с болванок на винт...

Умный ты мой, проблема в том что ие встроен в ситему и кроме лазания по сайтам мне нужно еще и файлы смотреть, проги запускать и т.д и т.п

Ну смотри файлы им. Что то не получается? ;)) я фаром еще пользоваться люблю. :) Или ты проги без ИЕ запускать не умеешь? ;)) внатуре мышкадав. :))

ugoday * (*) (19.06.2004 16:29:13)

Правильно сказано. И ПыСы правильный. Юникс весьма дружелюбен, только друзей он выбирает аккуратно.

Любую систему (и любую прикладную программу) надо настраивать. Всегда. И настраивать должны профессионалы. Универсальных систем и приложений не бывает. Кто назовёт ворд или ёксель универсальными - пусть удавится без анестезии. Так что - домашние пользователи - идиотский миф, а в ентерпрайзе - на каждый чих производственного процесса должна быть софтинка, настроенная местным же IT-отделом.

При наличии шустрого анлима проще, не поднимая жопы со стула, скачать, чем платить за "коробку".

И потом что проще? Записать? ;) Или пойти купить жесткий диск что бы на него линукс поставить? ;)

>У меня целерон 666 МГц

На такой частоте демоны из *BSD просто летают.

Какие на фиг болванки, ты, недовымерший неандерталец? 21й век сейчас. Какой дебил с сидюка ставиться будет, когда по сети - проще и быстрее? Идиотизм - скачать, записать на болванки - а потом обратно с болванок на винт...

Дома по сети быстрее? :) Ну ты батенька опух совсем. :)) Быстрей скорости винта ты ставить не сможешь. Привода Сидиромов успевают. :) А теперь скорость настройки твоей сети. :)

Antichrist # (*) (19.06.2004 16:35:08)

Ты долбишься, Антихрист, какой профессионал-статью мудак иди читай где пишется о домашнем использование.

>Ну смотри файлы им. Что то не получается? ;)) я фаром еще >пользоваться люблю. :) Или ты проги без ИЕ запускать не умеешь? ;)) >внатуре мышкадав. :))

если я мышкодав то ты тогда кто? если любишь консоль нафиг сидишь в винде и используешь фар, или тебя тоже не устраивает работа гуя винды, переходи в дос, так проще для тебя.

если я мышкодав то ты тогда кто? если любишь консоль нафиг сидишь в винде и используешь фар, или тебя тоже не устраивает работа гуя винды, переходи в дос, так проще для тебя.

Да нет, просто я из ДОСа вырос и мне так проще, но я видел ,(хотя бы таких как ты) которым файлы открыть проще в ИЕ. ;)) Я бы с DN не слез бы никогда, если бы проект не заглох. :)

Да нет, просто я из ДОСа вырос и мне так проще, но я видел ,(хотя бы таких как ты) которым файлы открыть проще в ИЕ. ;)) Я бы с DN не слез бы никогда, если бы проект не заглох. :)

Хмм.. и в какой же позе вы проект этот принимали? А, потом небось надоел тухленькое то поебывать и слезли, да?

Антихрист, скорость сети в инете измеряешь? ;)) Ну не дадут тебе со скоростью 60 мегобайт качать из сети, максимум 100 мегобит. :))

Хмм.. и в какой же позе вы проект этот принимали? А, потом небось надоел тухленькое то поебывать и слезли, да?

Сперва сам ответь на свой вопрос-я ничего не понял. :)

Геймеры - дружными толпами дуют в детский сад, где им делают массовую эвтаназию. Ламеры, бесповоротно испорченные уиндоузом - идут 
добровольно сдаваться в поликлинику, для опытов.
                               -- В.Анчихрист

>Я бы сказал иначе - добавление новых фишек слишком сильно (неадекватно) уменьшает производительность рабочих сред.

То же самое можно сказать про Web-приложения. Маленькие рюшечки требуют написания целого модуля и выполнения лишних пяти-шести SQL-запросов на каждый HTTP-запрос. Кажется, это общая проблема современного программирования.

>А, насчет запуска гимпа и ОО на 200 - ну нельзя объять не объятного, я посмотрю, как на ней под управлением хотябы 98 будет запущен фотожлоб и ворд и как там здорово будет работать

Так ведь, самое обидное, что относительно нормально работают, только не под 98, а под 95. 200MMX / 64 был хит сезона в 97-98 году, а сейчас наладонник, что-то вроде этого. Наверное, не один я устал от этих гудящих, жарящих и воняющих монстров - наших домашних компов! Я свой выкинул на лоджию, ибо начал душить кашель. Поначалу не мог понять от чего? Потом посчитал все вентиляторы... На х. на х., закричали гости! Не надо два процессора, SCSI и всё такое! Пусть будет маленькое, компактное, экономичное и БЕЗВРЕДНОЕ. Ну не нужна мне винда в любом виде, и дело здесь не в религии. Я от неё отвык, в линухе есть всё что мне надо не только на рабочем, но и на домашнем компе. Взял погонять ноут IRU с предусановленным линуксом. Кошмар!

Есть мысль, что функция

f = <мозги пользователя/админа> * <стоимость железа> * <юзабельность софта>

не может быть меньше некой константы (точнее, не константы, а некоей растущей со временем функции).

Если мало мозгов - тогда либо надо покупать дорогое железо (и ставить тяжелые десктопы из коробочки нынешних дистрибутов), либо смириться с тем, что на хреновом железе эти десктопы тормозят. Если хочется повышения юзабельности - надо либо мозги развивать (и вспоминать, что линух - это, в первую очередь, конструктор - и он about choice), либо железо апгрейдить.

Вывод: чайник на дешевом железе никогда не будет доволен качеством софта.

Второй вывод: у крутого перца всегда есть выбор между апгрейдом и сознательным ограничением bells/whistles на своей тачке.

ЗЫ Ды, увеличивать значение функции f можно сколько угодно, можно накупить лицензионных винюков, а то еще Маков и радоваться.

ЗЗЫ Переменные этой функции строго определить не возьмусь.

>За пару десятков баксофф в месяц на Западе можно иметь дома безлимитный шустрый канал => нафиг покупать "коробки" от вендоров, когда можно качнуть тот же деб или вообще пользоваться дженту, сорцерем. А по месту жительства найдется знающий человек, которому можно будет оплатить настройку.

На Западе, по месту жительства, многие имеют прекрасные сады в которых во множестве произрастают весьма изобильные яблони, грушевые, цитрусовые, вишнёвые, сливовые деревья и даже орешники. Однако, фрукты и орехи принято покупать в магазинах. А посему, перестаньте трахать народу мозги.

safran (*) (19.06.2004 17:01:09)

Ну, как бы против прогресса не попрешь - за увелечение функциональности надо платить увеличением требований. А, начсет компутеров решение есть, весьма элегантное, причем может быть не очень дорогим - комп на лоджию/в кладовку и от него тонких клиентов. Причем можно и на обычных старых тазиках сделать, что вообще без кулера работают. Была у меня мысль так сделать - поменять 486 66/8 с k6-2 300/64 метсами - сделав первый тонким клиентом, а второй рутером, но лениво стало

>1. На этом железе новый дистр, простой для понимания соседей, далеких от компов людей, - тормозить будет сильнее черепахи.

Не нужно теоритизировать на пустом месте. У меня на работе Compaq Deskpro P-400 128 RAM и стоит там ASPLinux 9.2. Самба в режиме контролера домена, tacacs и еще много чего. НЕ ТОPМОЗИТ, даже в openoffice + mozilla.

Забыл - постоянно запущен KDE.

Величина "мозги пользователя/админа" может быть сколь угодно малой,

в наперед заданной дельта-окрестности нуля.

Для absolutely disabled пользователей никакой софт ни на каком железе не может быть удобным.

> Reset

>где это можно такую халяву получить? бесплатного ничего не бывает. >либо качай и плати за трафик либо покупай диск. коробочные варианты >кстати стоят не дешевле Виндов

Так в том то и дело, что когда ты качаешь из Inet-а, ты платишь << ТОЛЬКО !!! >> за трафик а не за сам софт.... :)

Так в том то и дело, что когда ты качаешь из Inet-а, ты платишь << ТОЛЬКО !!! >> за трафик а не за сам софт.... :)

А не дешевле купить?

Замечательный перевод &#8220;The Fast-Food Syndrome: The Linux Platform is Getting Fat&#8221; http://www.osnews.com/story.php?news_id=7324

Вот только статью взяли неправильную...

>Вдохновленные успехом, авторы установочных дистрибутивов Linux стали предлагать "офисные" и "домашние" варианты этой операционной системы для конечных пользователей, надеясь потеснить монополию Microsoft.Однако, в своем стремлении сделать более "дружественный" пользовательский интерфейс, разработчики столкнулись с определенными трудностями и услышали в свой адрес много критики. Если точнее -- критикуют тех, кто вместо того, чтобы сделать дружественный интерфейс поставили цель сделать навороченный интерфейс...

>Посмотрите, сколько оперативной памяти требуется для установки дистрибутива Linux Fedora Core 2 (настольный вариант Red Hat) &#8211; 192Mb! Рекомендуемый объем &#8211; 256Mb. Да...заявлено где-то так. И работает.

Попробуем найти информацию для Windows XP prof.... Минимум на сайте M$ не найти -- прячут. Один знакомый продавец говорит, что минимум - 64М. Только....нормально _НЕ_ работает.... И не у него одного: историй http://techrepublic.com.com/5208-6239-0.html?forumID=35&threadID=151813 или http://www.osnews.com/comment.php?news_id=7324 в Инете масса.

Итак...аргумент мимо

>Такие пакеты, например, как Arch Linux или Slackware требуют 128 Mb, чтобы работал Gnome, &#8211; и не скажу, что при такой памяти работу с двумя-тремя приложениями одновременно можно назвать комфортной. Ложь! Двухпроцессорный Пентиум233/128РАМ/S3 2Mb vodeo нормально все работает. С цветами плоховато :( и понятно почему. Слабее железяку не нашли, и так спасибо Хоттабычу (мантейнер зеркала Slackware на ftp://ftp.Linux.kiev.ua), что подогнал для тестов. Дистрибутив ALT Linux 2.3: ядро 2.4, KDE, OpenOffice.org 1.1.1

Особенно варган и бубен не использовали. :^)

>Хотели, чтобы она позволила уйти от нескончаемой череды майкрософтовских заплаток, и что же? Она помчалась за законом Мура! Досадно. А Linux и не зависит от майкрософтовских заплаток! Она зависит от того, КАК настроить. Сами не можете (нет времени, не умеете) &#8211; позовите.

>Представьте, что вендоры Linux пошли бы в бизнес и сказали: "Не выбрасывайте ваши компьютеры Win98 и NT4, и не тратьте деньги на новые, которые смогут работать под Win2k/XP. Лучше поставьте везде Linux и сэкономьте ваше время и деньги!"

Это есть в мире http://linuxtoday.com/infrastructure/2003121700326OPDTSW , http://www.zdnet.ru/?ID=448858 и в Украине http://emt.com.ua .

> 32 или 64 Mb RAM, а их процессоры не быстрее, чем 300--500 MHz &#8211; другими словами, на таких компьютерах современный десктоп Linux просто не запустится. А ведь это огромный рынок, на котором можно существенно постеснить монополию Microsoft.

Запустится...И даже работать будет...И без вирусов

>Они работают быстро &#8211; и они не конкурируют с приложениями Windows, потому что не обладают достаточной функциональностью. Огласите весь список, пожалста (с)

>Взять, к примеру, оболочку GNOME. На моей машине распаковка длинного архива под терминалом GNOME-Terminal &#8211; это просто стихийное бедствие. В момент распаковки приложение GNOME-Terminal потребляет 70% ресурсов процессора лишь только для того, чтобы рисовать текст, оставляя 30% собственно процессу-архиватору. Я правильно понял, что под Виндовс архивация не грузит ни процессор ни память? Признайтесь, вы не знаете принцип архивации и копрессии. Судя по тому, что о Вас, как о специалисте, Google.com молчит (http://www.google.com.ua/search?q=+Bob+Marr), так и должно быть.

>Linux теряет производительность, теряет стабильность &#8211; все, ради чего Linux стоило бы защищать. Как говорил Станиславский, &#8220;Не верю!&#8221; Я вижу, что по прежнему Linux можно настроить (хотя сам этого не делаю &#8211; за соседним столом сидят 2 отличных разработчика). Я вижу, что юзабилити улучшается и появляются продукты, свободные и коммерческие, с человеческим лицом.

>Ну, как бы против прогресса не попрешь - за увелечение функциональности надо платить увеличением требований. А, начсет компутеров решение есть, весьма элегантное, причем может быть не очень дорогим - комп на лоджию/в кладовку и от него тонких клиентов. Причем можно и на обычных старых тазиках сделать, что вообще без кулера работают. Была у меня мысль так сделать - поменять 486 66/8 с k6-2 300/64 метсами - сделав первый тонким клиентом, а второй рутером

Я не поленился и примерно так и сделал. По безпроводке сейчас пол-дома подключил. Так теперь пацаны видят линух, и канючат, мы, мол тоже такое хотим. Я бы не против, но у многих очень слабые тачки. Об этом и идёт разговор. Чтобы детвору не отпугнуть, а наоборот у них появилось желание вьехать в линух.

>Юзеру всего то надо вопрос в инсталлере: Какое у вас железо? Р-I, P-II, P-III или P-IV ? и в зависимости от ответа делать нужную начальную конфигурацию системы, чтобы у него "летало".

Полностью согласен! И почему бы этим не заняться конкретно нашим, отечественным дистростроителям? А иначе накой они нужны, эти LinuxXP, ALT, RosLinux? Руссифицировать? Полно! SuSE 9.1, на голову лучше руссифицирована, чем, к примеру, LinuxXP

> Так что - домашние пользователи - идиотский миф, а в ентерпрайзе - на каждый чих производственного процесса должна быть софтинка, настроенная местным же IT-отделом.

Вопрос: к какой категории относится студент, ползующий домашний комп для поиска материалов в Сети и набора рефератов, курсовиков etc?

> пусть удавится без анестезии

Фи, как жестоко =) Арабы вон и те кисти рук нынче под анестезией ампутируют за воровство... а вы...

Я не поленился и примерно так и сделал. По безпроводке сейчас пол-дома подключил. Так теперь пацаны видят линух, и канючат, мы, мол тоже такое хотим. Я бы не против, но у многих очень слабые тачки. Об этом и идёт разговор. Чтобы детвору не отпугнуть, а наоборот у них появилось желание вьехать в линух.

хм... не хватает четверок как Х клиентов? странно это..

>Так в том то и дело, что когда ты качаешь из Inet-а, ты платишь << >ТОЛЬКО !!! >> за трафик а не за сам софт.... :)

>А не дешевле купить?

Да... конечно дешевле, или, как уже было подмечено, переписать на болванки у знакомых... я вот с Debian-ом так и сделал...:)

>Ложь! Двухпроцессорный Пентиум233/128РАМ/S3 2Mb vodeo нормально все работает

Ну, ты, блин, даёшь! Надо было бы ещё на четырёх-процессорном пентиум-про попробовал! Твоя тачка, на серьёзных работах, и сечас сделает очень много компов, из тех, что в магазинах стоят.

> платишь << ТОЛЬКО !!! >> за трафик а не за сам софт...

я как почитаю подобное, так мне росиян жалко становица... Живы я в Прибалтике, отдаю прову 50 литов (18 баксов) в месяц и круглыми сутками всячески юзаю ентот самый инет без лимитов на траффик /правда скорость днём лимитят до 40 килобайт/. так что получается, скаченный линух и софт почти ничё не стоит...

я как почитаю подобное, так мне росиян жалко становица... Живы я в Прибалтике, отдаю прову 50 литов (18 баксов) в месяц и круглыми сутками всячески юзаю ентот самый инет без лимитов на траффик /правда скорость днём лимитят до 40 килобайт/. так что получается, скаченный линух и софт почти ничё не стоит...

А есть такие кто платит по 1 баку за час на диалапе. Не на всех желающих выделенок хватает и не все АДСЛ могут себе позволить. Не надо сравнивать такие страны как Литва, которая пешком за пол дня проходится, Москва в которой весь рунет в основном и Россия, очень великая и огромная, с ее тундрами, горами и тд, где доставка Инета велика.

Мое личное мнение. Да, Линукс пока еще далек от десктопов. Хотя и пытается к ним приближаться. (Сам я - WEB-программист, но работаю на Винде, ибо по моему мнению, все-таки немного удобнее, и софт есть, хороший и практичный). Но на серверах....... Извините, но кроме Линукса я, наверное, поставил бы разве что FreeBSD. Вирусы, трояны, дырявость, которой позавидует любой дуршлаг (Не забуду, как я полазил по компу своего соседа через дырку в его IIS, без особых проблем, через Explorer удалив у него пару гиг порнухи и попсы), тормознутость WEB-серверов и их низкая функциональность (ASP с его VB по сравнению с Perl или PHP - что тупой карманный нож по сравнению с кухонным комбайном, а скорость работы PHP с IIS - это лучше сразу повеситься), отсутсвие нормальных средств удаленного администрирования, и др... В общем, идеальным вариантом было бы, если бы каждый занимался своим делом. Windows - десктопы, рабочие компы, и не лез бы на серверные системы, а Linux - сервер, интернет-шлюз и брандмауэр в малом офисе, ну, или десктоп для сисадмина, но никак не десктоп для секретарши или какого-нибудь юзера, который и в винде то толком не разберется.

Вирусы, трояны, дырявость, которой позавидует любой дуршлаг

Тута в течение двух дней в ядре две уязвимости было, а если софт считать...хотя конечно же Линукс это только ядро. ;) Если только еще вспомнить дыры в опенссл то тоже страшно подумать как через них имели. ;) Но да, ты прав, Винда дрявей, только не забывай, что винда доминирует и на серверах....;) линуксом там пока не очень то и пахнет, хотя как правильно ты подметил-инет шлюз и вэб сервачок наверное хороший. :) все что касается Инета. ;) Правда хакают и Линуксы, но это фигня. ;)

А дырки...их патчить надо. Почему то вы привыкли патчить Линукс, но думаете что с виндой это не обязательно. Вирусы. Ставь сервер антивирусный, все удаленно ничего не грузит. Стоит Symantec корпоративный и следит номано за всем, все централизовано. Если у тебя винда на десктопе стоит то как ты будешь вирусы отлавливать Линуксом? Или говорить что типа Линукс не имеет вирусов? :) Чем ты реально можешь управлять сетью в линуксе? опенлдап? И сколько машин? А как контролировать рабочие столы и тд. Что есть у Линукса для этого?

Или IIS это основной сервер в корпоративной сети? Ах да...вы вэб программист, простите, но существуют и другие задачи. ;)

>Чем ты реально можешь управлять сетью в линуксе? опенлдап? Samba, Kerberos

Дааа, самба. Когда у меня уже стояла НТ4 и умела делать доверительные отношения между доменами,-у самбы это все было только в планах. Мне теперь сносить свой купленный контроллер домена и ставить самбу настраивая ее? :) Хорошо. Контроль за рабочим столом, запуском приложений на рабочих местах. :)

кстати, меня порадовало что в третьей самбе наконец то заработало user allow а то как то криво работало раньше. :) Приходилось host allow ставить. Но я не спорю что я где то не разобрался или не стнул какой то патч. ;) Так же понравилось что acl появились. :) Но они у меня уже сто лет назад были. ;) Почти в ногу идем. ;)

Между прочим закон об авторском праве в России говорит, что если компания не зарегистрировала в России на продукт свои права то он ничей!! Т.Е. НЕ ВОРОВАННЫЙ, так что можно спокойно покупать гигазы софта по 80 рупь ничего не нарушая.
Вопрос только в том что зарегистрировано а что нет...
Виндуз оффис и прочий стандартный набор виндузятника ИМХО будет зарегистрирован,это вам не дремучий 98 год.

То, что ламеры в винде живут немного дольше чем в нормальных системах это только на первый взгляд хорошо. Как велосипед с дополнительными колёсиками. Сильно разгонишься - и хана. А без колёсиков сначала падаешь - зато потом Шумахером становишься. Ламер в винде почувствует себя всесильным и начнёт из IE управлять ядерным реактором через веб-интерфейс :). А потом будет bsod и соответственно бубух. А в нормальной системе ламер сразу понимает что он ламер, жизнь его не имеет смысла - и вешается (застреливается, режет вены), вообщем освобождает этот мир от себя. И все довольны. Если говорить серьёзно, конечно дистрибутивы плохо справляются с взятыми на себя обязанностями (здесь не идёт речь о Gentoo, Slackware и т.п. - у них совсем другая миссия) по превнесению Линукса на десктоп. И хотя для уверенного в себе и знающего человека Линукс или BSD на десктопе давным давно уже реальность, "простые пользователи" вынуждены довольствоваться всякими линдовсами (забыл как оно теперь зовётся). Надо помнить, что в любом случае, есть те кто хотят сделать из нормальных систем новую винду. А есть те, кто этого не хотят. И недовольны всем всегда первые, так как вторые всегда пользуясь свободой таких систем добиваются того что им нужно.

http://www.rsbac.org/overview.htm

А че такое "контроль над рабочими столами"?

А че такое "контроль над рабочими столами"?

А это саныч что то наподобие ЗЕНа. рсбак когда будет официяльно в ядре-будем говорить.

бля, второй раз развели одинаковый флуд по одинаковой новости.. боты какие то ;)

А вообще, всё просто, чем больше у софта поддерживающих слоёв, тем он неэффективнее. Скажем xlib быстрее gtk, а если бы здесь был единый слой, программы работали бы быстрее. Слои практически никогда не стыкуются идеально, теряем производительность примерно как в OOP, из-за того что удаляемся от деталей реализации используемой функциональности. А если ещё слои разными командами пишутся, уу..

А тенденция сейчас именно ложить под свой софт максимум слоёв, чтобы софт писался как можно легче. Так что общее ожирение неизбежно..

Зена - королева воинов?

Инах это надо?

Любой хост под ляпикс можно ремотно контролировать в любом аспекте

из любой точки земного шара через ssh.

ядерным реактором через веб-интерфейс :)

Через вэб интерфейс только линуксоид всем управляет. ;) авторизация арача_мускл_ или опенлдап ну и шифрация дрявая на опенссл. ;)

Ты у нас Саныч молодой-бегай. ;)