LINUX.ORG.RU

Пользователи не в восторге от Linux


0

0

Текст: Bob Marr, OSNews; перевод: Алексей Никитин.

Операционная система Linux довольно давно вошла в моду у IT-специалистов и получила в их среде заслуженную популярность. Она и сейчас все более широко используется для поддержки серверных приложений.

ИМХО, толковая статья!

>>> статья

Ответ на: Re: Пользователи не в восторге от Linux от anonymous

Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux

MAC OS X не глючит?!!! Ну-ну... Да мы с ней уже измучались. А ругаемая винда пашет уже второй год без единого сбоя. Полноте хаить-то. На винду напасти всего лишь из-за популярности. Кому интересно писать вирус для малопопулярной OS? Не в кайф!

anonymous ()
Ответ на: Re: а головой подумать? от Die-Hard

UNIX was not designed with security in mind

> Все ж Юнихи с (почти :-)) самого начала были многопользовательскими, а Вындуз до сих пор тянет с собой все наследие ДОС и Win 2.x/3.x.

Не скажите, атавизмов (совершенно недопустимых с точки зрения безопасности) хватает и в *NIX. Чего стоят только SUID-бит, /etc/passwd, контроль доступа по принципу "root -- не root"...

Dselect ★★★ ()
Ответ на: Re: Re: а головой подумать? от Sun-ch

Re: Re: Re: а головой подумать?

> а шел-коды и тонны руководств по их написанию

... только логи забивают сообщениями о том, что blahd попытался исполнить код в стеке...

Dselect ★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: а головой подумать? от Sun-ch

Re: Re: Re: Re: Re: а головой подумать?

> Может вспомним децкие забавы г-на Моррисона?

Не надо. А то тогда мы вспомним детские забавы г-на Гейтса - и всех начнет тошнить.

int19h ★★★★ ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux

2anonymous (*) (22.06.2004 12:56:37)
>Знаю, что умеет. Итак, какой должен быть канал, чтобы Линукс (хотя юы на третьем пне 600) не выдержал нагрузки, а пикс выдержал?
>Да штук 10 гигабиток подцепи.
Ни$%я себе офис. И каким боком это относится к обсуждаемой теме?
Или всем летать на АН-225, он просто рвет по грузоподьемности все остальные самолеты.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: а головой подумать? от Sun-ch

Re: Re: Re: Re: Re: а головой подумать?

2Sun-ch (*) (22.06.2004 13:22:39)
Ну дык ёптыть, сети только развивались, может лучше мсбласт вспомним на самой надежной в мире системе и скока там убытков получилось?

anonymous ()
Ответ на: UNIX was not designed with security in mind от Dselect

Re: UNIX was not designed with security in mind

Dselect (*) (22.06.2004 13:19:45):

> Не скажите, атавизмов (совершенно недопустимых с точки зрения безопасности) хватает и в *NIX. Чего стоят только SUID-бит, /etc/passwd, контроль доступа по принципу "root -- не root"...

Об этом можно спорить. IMHO все перечесленное -- НЕ атавизмы, а следствия минимализма.

Die-Hard ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: UNIX was not designed with security in mind от gggg

Re: Re: Re: UNIX was not designed with security in mind

gggg (22.06.2004 13:32:39):

> минимализм - атавизм

Слышал. IMHO подобная точка зрения проистекает от успеха дейтельности маркетологов. Весь опыт развития человечества утверждает обратное.

Die-Hard ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: UNIX was not designed with security in mind от gggg

Re: Re: Re: Re: Re: UNIX was not designed with security in mind

gggg (22.06.2004 13:52:20):

>> Весь опыт развития человечества утверждает обратное

> Можно пару примерчиков?

Ну не буду я доказывать, что черное -- именно черное!

Если ты считаешь, что черное -- это белое, то вперед! О чем мы можем спорить? Мой жизненный опыт говорит одно, а твой -- другое. Спорить тут просто не о чем.

Die-Hard ★★★★★ ()

Re: Пользователи не в восторге от Linux

Это тем зазомбированным, кто думает что Линукс как сервер доминирует.

В прошлом году, по данным IDC, доля Linux-систем в общем объеме проданных серверов составила 12%, а к 2008-му достигнет 29%. В денежном исчислении объем продаж Linux-серверов составит 9,7 млрд. долл., а оборот рынка в целом — 60,8 млрд. долл. Продажи серверов, управляемых Windows, принесут в 2008 году производителям 22,7 млрд. долл. Доля Windows-серверов в общем объеме поставок снизится по сравнению с прошлым годом на 3%, составив 60%. Прогнозируемый на ближайшие пять лет средний ежегодный прирост оборота мирового серверного рынка — 3,8%. Наиболее быстрый рост, в 1,7 раз опережающий общемировой, предсказан Восточной Европе и Азиатско-Тихоокеанскому региону. Продажи серверов-лезвий в 2008 году достигнут 9 млрд. долл., а объем их поставок — 29% общего числа проданных серверов. Для сравнения, в прошлом году этот показатель находился лишь на уровне 4%.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UNIX was not designed with security in mind от gggg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: UNIX was not designed with security in mind

gggg (*) (22.06.2004 14:09:29):

> Да не хочу я спорить. Просто мне хотелось расширит свой кругозор.

:-)

На "слабо" дураков ловят!

Die-Hard ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Пользователи не в восторге от Linux от anonymous

Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux

2anonymous (*) (22.06.2004 14:17:38)
>Это тем зазомбированным, кто думает что Линукс как сервер доминирует.
Это тем зазомбированным, кто думает, что винда рулит
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.idc.com
Солярка у них 8-я стоит.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux от anonymous

Re: Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux

http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.idc.com Солярка у них 8-я стоит.

И что? От этого серверов меньше виндозных стало? Статистика говорит что 60 процентов мастдая. Так что 40 процентов и на солярку хватит.

anonymous ()
Ответ на: Re: а головой подумать? от Die-Hard

Re: Re: а головой подумать?

>2. Ориентация Вындуза на рюшечки vs. Юниховый минимализм.

Конечно, Линух в этом смысле потихоньку Вынду догоняет -- ну, дык, и червяки под него появились...

Ой ли догоняет? А вам не кажется, что давно перегнал? Во всяком случа всякие КДЕ да ГНОМ точно. Тока глюков побольше.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: а головой подумать? от anonymous

Re: Re: Re: а головой подумать?

>>> Ой ли догоняет? А вам не кажется, что давно перегнал? Во всяком случа всякие КДЕ да ГНОМ точно. Тока глюков побольше.

В глюках они (сладкая парочка) кого хошь перегонят - к бабке не ходи )))

anonymous ()
Ответ на: Re: UNIX was not designed with security in mind от Die-Hard

Re: Re: UNIX was not designed with security in mind

> IMHO все перечесленное -- НЕ атавизмы, а следствия минимализма.

Нет, это (IMHO) именно атавизмы. Они совершенно не вписываются в UNIX-way (модульность, разделение политики и механизма). Просто ~ 30 лет назад о таких вопросах (безопасность) никто не задумывался -- это было совершенно неактуально.

Dselect ★★★ ()
Ответ на: Re: Re: UNIX was not designed with security in mind от Dselect

Re: Re: Re: UNIX was not designed with security in mind

Это точно.

Админы серверов в универах давали шелл всем желающим.

Правда и публика тогда в сети другая была.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Re: Re: Re: а головой подумать? от Sun-ch

Re: Re: Re: Re: Re: а головой подумать?

> а что насчет переполнения кучи?

Вообщем-то те же ...., только в профиль. Конечно, портить данные, надеясь, что что-то из этого выгорит, или пытаться сделать return to libc... Но если еще и ASLR включен, то это дело почти безнадежное, у уж у script kiddies явно маловато мозгов, чтоб чем-то подобным заниматься...

Dselect ★★★ ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux

Всегда интересовало, зачем кухарке электронная вычислительная машина? Посудомоечная машина для нее гораздо более актуальна! И интерфейс интуитивно понятней, можно даже без инструкции работать, и толку ей от неё больше будет.

ugoday ★★★★★ ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux

> Всегда интересовало, зачем кухарке электронная вычислительная машина?

Я помню в каком-то номере Науки и жизни, вроде в 1987 или 1988 году была статья: "Если к вам неожиданно нагрянули гости.", описывающая какую-то программу на бейсике на этот случай. Чего та программа делала сейчас уже не упомню. Помню лишь отзывы читателей в последующих номерах, что дескать если нагрянут неожиданно гости, то это будет или милиция, заинтересующаяся тем как Искра-226 попала в частные руки или народный контроль, который накажет за неэффективное использование "дорогой и дефицитной ЭВМ" в качестве будильника.

А вдруг кухарке компьюьтер захочется "For Fun"? :-)

anonymous_incognito ★★★★★ ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux

> А вдруг кухарке компьюьтер захочется "For Fun"? :-)

А для этого есть Антихрист...

"Вы все еще кипятите? А мы уже рубим!"

int19h ★★★★ ()

Re: Re: Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux

2sg: Антоша, ты, как всегда, в своём репертуаре. Хоть бы матерился поменьше, что-ли, а то придётся рот с мылом мыть... :)

А как десктоп, линукс -- вполне на уровне, и даже более того. Могу это тебе точно сказать, у меня человек 20 тонкими клиентами работает (KDE!).

Другой вопрос -- завышеные требования к памяти, и это чистая правда (меньше 256М -- некомфортно, и спорить с этим бессмысленно. Правда, в этих 256, могут одновременно (комфортно!) сидеть человек 5, но домашнему-то пользователю это по барабану... А вот чтобы решить эту проблему, имхо, надо начинать с фундаментальных ошибок в ДНК разработчиков, и прежде всего, с глобальным пространством .so, которое и есть корень зла, имхо.

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux

> З.Ы. QoS в Linux тоже имеется, если ви не вкурсе. З.З.Ы. Про логи так и не ответил, логи пиксы куда девать будем? Или у тебя стомегабитное зрение?

Ну давай я за него отвечу. В пиксе есть два варианта скидывания логов на обычный по udp (как обычный сислог) и по tcp. В случае tcp, есть дополнительная секурная фича: если невозможно записать лог, то прием пакетов прекращается.

Про гигаьитные пиксы, не знаю, не юзал. Тот что у меня - обычный индастиал писи, мама 440bx сетевухи от интела, проц ppro200 Mhz.

Без сомнения, линуховый ipfilter с некоторыми патчами, _почти_ заменит pix. Pix - не пакетный фильтр, а полноценный прокси + неплохой vpn + маленький IDC + radius client + кривой ospf маршрутизатор + простенький DHCP + ...

короче мне в нем не хватает только полноценного DNS и почты с антивирусом :)

--

Sergey

anonymous ()

Re: Пользователи не в восторге от Linux

как почита, все свелось к тяжелому кде и оо, дак и пишите разработчикам, Сам на оо не жалуюсь, а кде нах мне не нужен, fluxbox лучше всех :) Второе, если охото потрахаться с компом , то линух самое то, попутно поднимая общую компьютерную грамотность. И вообще хорош флейм разводить.

anonymous ()

Re: Пользователи не в восторге от Linux

Тема этого флей ма была затронута в Сатириконе Петрония Арбитра. :))) Почитайте на досуге :)))

anonymous ()

Re: Пользователи не в восторге от Linux

2 riv82

> а китайцы, немцы

а китайцы уже переходят массово на линукс? оппа, а где можно почитать про это? ну что народ китайский валом повалил на редфлаг :) а немцы - это вы про Мюнхен? :))) Вам рассказать как они "перешли" на СуСе или сами поинтересуетесь? по мойму на ЛОРе же недвано проходила новость, что они до конца 2004 г. Мозиллу будут осваивать :) а следующие 2 года - ОпенОфис... и стоило им огород городить? это ж и под Виндовс есть в готовом виде... и поинтересуйтесь, сколько они за это переход заплатили, ну какая типа "экономия" получилась, когда было отвергнуто окончательное предложение от мелкософта в пользу национального линуха? который теперь уже стал как бы и не немецкий, а новелловский :)

> По поводу контор где больше 500 машин почитайте новости про Оракл.

9000 _разработчиков_ переходят на линукс... Разработчики - это по вашему _весь_ персонал Оракла? софт-разработчикам как раз не вопрос _самим_ написать _для себя_ любой специфический линукс-софт, который понадобится... а вот все остальные бизнес-пользователи, у которых нет такого мощного штата программеров... им чего прикажете делать? им готовые решения нужны, а не пионерские предложения вроде: если чего нет - пиши сам.

> Не думаю что вы знате сертификаты которые получила винда и линукс и их особенности. Иначе бы вы так не говорили.

а вы знаете про сертификацию линукса? тока не seLinux приводите в пример, или RsBac, а самые такие массовые дистры... Ну там Редхат, СуСе, Мандрейк... ну расскажите про особенности их сертификации, кто из них прошел сертификацию на С2 или _аналогичный_ уровень по европейским критериям? тока про Trusted Solaris или HP-UX не надо, ок? именно про линукс.

> Дак вот, на западе учет вполне можно вести в линукс.

и ведут массово? есть для линукса на западе хорошие финансовые и бухгалтерские программы, типа Quick Books? и стоят они так же?

> Я вам открою небольшой секрет: линукс еще используется в почтовых серваках, серверах баз данных, шлюзах и т.д.

ну и я вам тоже могу открыть секрет: виндовс в полный рост используется в почтовых серверах, серверах БД, шлюзах, роутерах (WinCE)... а еще - в территориально распределенных корпоративных сетях :)

> 1. Линукс классом безопасности выше винды если кто не помнит.

а ссылочку можно? ну, для подтверждения :) тока еще раз повторю - в пример приведите какой-нить массовый дистр - вот мол такая то американская/европейская уполномоченная организация сертифицировала к примеру дистрибутив Редхат и _именно_ по классу безопасности выше чем NT... а что касается рсбак - дык и я при желании могу найти в сети пакет сторонней фирмы, повышающий уровень секурити NT до B... или пакет, превращающий NT в RealTime OS (Вентурком фирма называется). Но строго говоря, штатный дистр NT - это C2 и не больше (и не реалтайм). соответствует ли хотя бы этому уровню TCSEC или аналогичному уровню CCITSE Редхат, СуСе, Мандрейк, Слакварь, Дебиан, т.е. те дистры которыми пользуется подавляющее большинство линуксойдов.

> 2. Фундаментальные архитектурные особенности *nix оставляют мало возможности вирусам.

а поподробнее? какие такие "фундаментальные архитектурные особенности" защищают линукс от вирусов? :) переполнение стека - самая частая ошибка в обоих ОС... или вы про то, что пользователи линукса привыкли работать под аккаунтом обычного юзера, а в винде народ ленится заводить отдельного юзера и часто сидит под администратором?

anonymous ()

Re: Пользователи не в восторге от Linux

2 Die-Hard

> Обычно в корпоративных сетях на Линухе юзеров поболее

хорошо... пусть будет корпоративная сеть на 5000 машин, 50 серверов, 20 офисов :) и разумеется, сеть _полностью_на_линуксе_, не тока сервера... расскажите как Вы будете рулить такой сеткой, используя Редхат или там Дебиан... как вы сделаете чтоб какой-нить сотрудник, находящийся в командировке, мог с любой из этих 5000 машин в офисах (или со своего ноута где-нить в инет кафе) войти в сеть и увидеть свой привычный десктоп... и с одним и тем же паролем чтобы юзер мог забрать почту или получить доступ к нужным ему данным в БД, на каком бы из серверов эта БД не лежала... как вы заставите все 5000 пользователей регулярно менять свои пароли, как сможете управлять всем этой системой таким образом, чтобы заведение нового пользователя, сброс пароля у старого, блокирование (не удаление, а именно блокирование) пользователя были простой задачей, не требующей больших усилий. Как вы будете делегировать какие-либо полномочия на места (например, местный администратор может сбросить пароль у своих коллег, но больше ничего нельзя, нельзя ему, допустим, и завести новых пользователей).

2 McMCC

> Ну как же надоели эти сказки, мы типа ставим все что угодно от админа, сидим в онлайне в инете, и нас никто не поимел... Ну дай свой IP

да не сказки это... есть куча файрволов под виндовс, в т.ч. бесплатных... поставил любой, настроил, и забыл про все эти патчи (у меня служба windows update отключена)... 5 лет уже в сети - ни один вирус/червь так и не подхватил (почту забираю через Бат, веб серфинг через Оперу)... IP могу дать запросто, тока я не анлимитед... вообщем если вас это сильно интересует скажите свой ICQ я постучусь когда буду в сети, и скажу свой IP... посмотрим чего вы сможете сделать с моей W2k за фаерволом... никаких патчей после установки SP3 года два назад я не ставил

anonymous ()
Ответ на: Re: Пользователи не в восторге от Linux от anonymous

Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux

anonymous (*) (01.07.2004 11:49:48):

>> Обычно в корпоративных сетях на Линухе юзеров поболее

>хорошо... пусть будет корпоративная сеть на 5000 машин, 50 серверов, 20 офисов :) и разумеется, сеть _полностью_на_линуксе_, не тока сервера... расскажите как Вы будете рулить такой сеткой,

Ххосподи, даже комментировать не буду. Сразу чувствуются амбиции суперадмина, не видевшего ничего в жизни, кроме Вындуса.

Задолго до появления перечисленных тобой возможностей сделать все это с-под оффтопика, все это без малейшего труда реализовывалось под любым Юнихом. Почитай любую книжку про администрирование Юникс-систем.

Вообще, некоторые твои реплики выдают провинциального админа, которому пока что просто везет, поскольку он рулит скромной сеткой за могучим файерволом. Например,

> ...как вы заставите все 5000 пользователей регулярно менять свои пароли, ... блокирование (не удаление, а именно блокирование) пользователя ... поставил любой, настроил, и забыл про все эти патчи (у меня служба windows update отключена)... 5 лет уже в сети - ни один вирус/червь так и не подхватил (почту забираю через Бат, веб серфинг через Оперу)... никаких патчей после установки SP3 года два назад я не ставил

Die-Hard ★★★★★ ()

Re: Пользователи не в восторге от Linux

>Другой вопрос -- завышеные требования к памяти, и это чистая правда
 >(меньше 256М -- некомфортно, и спорить с этим бессмысленно. Правда,
 >в этих 256, могут одновременно (комфортно!) сидеть человек 5, но
 >домашнему-то пользователю это по барабану... А вот чтобы решить эту проблему,
 >имхо, надо начинать с фундаментальных ошибок в ДНК разработчиков, и прежде
 >всего, с глобальным пространством .so, которое и есть корень зла, имхо.
 
 Мы на 256М 1600Athlon в троем играли Return To Castle Wofenstein.
 Потому что можно на одной тачке запустить несколько независимих
 Х серверов.
 Это конечно недоступно простому челу, нато и есть продвинутие.
 Кому итересно делать дешевие ситемы шухайте слово
 backstreet-ruby
 
 Правда резатса между собой 2-3 чел несколько тоскливо

kozmo ()
Ответ на: Re: Пользователи не в восторге от Linux от anonymous

DHCPD3 (debian) + dhcp-relay

> хорошо... пусть будет корпоративная сеть

AFS + LDAP + KERBEROS + NIS + PAM + SSH + X (причем в списке есть избыточность, и подобное возможно с начала 90 годов)

psv ()

Re: Пользователи не в восторге от Linux

А шо делать тем, хто не в восторге от юних ( в т. ч. линукс) и винды вкупе - в реактор просится ? Нормальные оси или на резком железе, или всё в альфах...

anonymous ()

Re: Многие пользователи в восторге от Linux (в том числе и я)

Друг хватит катить на Windows бочку. У меня стоит Windows 2000 sp4 eng+rus gui, эта система отличается очень хорошей стабильностью, многие проги которые существуют для Linux, есть и на Windows, OO 1.1.1, Gimp и.т.д. У меня стоит AVP 5+ Outpost Firewallpro 2.1+ каждодневные обновления и все работает как часы. Для виндовс выпускается огромное кол-во халявного по.

anonymous ()

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Многие пользователи в восторге от Linux (в том числе и я)

> Ok, скажи мне, настройка IPSec тривиальна или нет? Сколько времени занимает ее включение с нуля в Windows 2000+ и Linux?

Элементарно: http://gennadi.dyn.ee/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2

> Затем про DHCP c DNS'ом и динамические обновления зоны, хотя эти довольно просты сами по себе.

Элементарно: http://gennadi.dyn.ee/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3

> Сколько времени занимает настройка VPN в Windows и Linux?

VPN в Windows какое убожество...

Настройка VPN Linux-Linux занимает времени не болеше чем Windows-Windows.

А вот VPN Windows-Linux подольше, так как на Windows необходимо установить дополнительный софт и как минимум SP2, чтобы он смог работать с нормальными ключами и шифрованием.

> А может мы хотим автоматически обновлять наши системы? Ok. Сколько времени занимает настройка SUS в Windows и чего-то аналогичного (на Ваше усмотрение) в Linux?

Возьмём Ваш любимый SuSE.

На панеле внизу справа кликните на значок susewatcher->Online-Update и в следующем окошке установите время Update.

После этого система сама будет обновлять все пакеты и фиксы, вплоть до замены кернеля.

> Может есть что-то настолько же удобное и быстрое в развертывании, как Active Directory?

Простая устновка AD http://www.petri.co.il/how_to_install_active_directory_on_w2k.htm

Не быстрее чем Samba 2.8 http://gennadi.dyn.ee/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1 ( Samba 3.0 обладает гораздо большими возможностями)

> Перемещаемые профили?

Это простенький пример, но для не большого офиса вполне пригоден. И уже здесь Samba прекрасно работает с перемещаемыми профилями. Судя по-всему о Самбе вы имеете довольно смутно понятие если не знаете таких елементарных вещей.

Кстати о перемещаемых профилях... Обычно юзеры хранят свои документы, картинки, MP3, video и другие программки и файлы на своём рабочем столе. Сколько весит профиль одного юзера? 200MB.. 400MB...я видел и более 1000MB. Теперь представте себе, что утром все пунктуально приходят на работу к 8 часам и первым делом обычно включается компютер и в течении 15-ти минут все входят в систему. Для сети нз 15-20 комров нагрузка небольшая - скажем 5 GB. А если сеть 1000 комров? ..Сервер должен отдать 20-30GB!!! и вечером тоже... И это идиотизм выдаётся за великое достижение!

В Линюксе это делается гораздо елегантнее... Устанавливается NIS и утром при входе в систему home-директория каждого юзера, которая находится на СЕРВЕРЕ, с помощью nfs просто монтируется к его компютеру и ВСЁ!!!

Samba 3.0 + LDAP + MySQL или PostgreSQL уже получше...

Есть готовые решения в вашем любимом дистрибутиве SuSE

http://www.suse.de/de/business/products/openexchange/index.html

где всё устнавливается с помощью YaST при инсталляции системы, включая установку LDAP (требуется только пароль для админа и имя домена и всё...)

>Active Directory?

Да Самба не может заменить все функции AD. А нужно ли? Ведь не секрет , что во многих сетях далеко не все потенциальные возможности AD используются в полной мере. И этих случаях Самба - подходящее решение.

> А управление пользователями, настройками пользовательских компьютеров, системой безопасности?

Альтернатива Active Directory? Пожалуйста....

http://www.novell.com/documentation/edir87/index.html

>А софт тянуть затем пол-дня, если в твоем дистрибутиве его нет?

А что для винды не надо софт тянуть-покупать???

> Или надо фотоаппарат через USB куда-то подключить.

?????? SuSE 9.0 - подключил кабель и всё автоматически смонтировалось, включая запись в /etc/fstab.... и смотри свои фото!!!

> Или даже хоть тот же принтер сетевой, физически подключенный к соседней машине, подключить

????? SuSE 9.0 - Элементарно!!!! YaST -> Printer и выберай любой parallel, seriell, USB, IrDA, CUPS, LPD, SMB, IPX, direkt-network и пр.

> А локальные эксплоиты, идущие один за другим?

Это за глупость??? Аааа.... Это бухгалтер Мария Ивановна нашла в интернете описание эксплоита, сгрузила его. Теперь пытается скомпилировать и сделать ./install, чтобы хакнуть свой компютер и уничтожить ненавистный ей Линюкс и чтобы админ потавил ей любимую винду....

> Из решения таких, вот, небольших проблем и складываются будни службы техподдержки компании.

Тяжёлые будни... Когда не знаешь, да ещё забудешь....

PS: Отчаянный крик виндузятника, который нахватавшись верхушек, попробовал безуспешно установить пару прог в Линюксе и возомнившего о себе, что о Линюксе он знает всё!

Вот только жаль того молодого админа - ведь он думает что вы ГУРУ......

togusak ()

Re: Пользователи не в восторге от Linux

Присоединяюсь к мнению тех (а их IMHO немало), кто считает что данная статья просто фигня... Без комментариев... Сам бы растерзал... автора ... подайте автора ...

Rubystar ★★ ()

Re: Пользователи не в восторге от Linux

Обьясните мне наконец, что дают открытые исходники для простого пользователя? Что ему с ними делать? Распечатать и на стенку повесить? Линукс я начал дергать толи в 96 толи в 97 годах. Как счас помню РЕДХЕТ 5, компакт до сих пор где-то валяется. Я был от него в шоке. Всего год назад перед тем мы еще сидели под Досом. Линукс покрывал Дос, как бык овцу. Защищенный режим (кстати сейчас многие знают, что это такое?), многооконный интерфейс... Вот пожалуй и всё. Да еще, полное отсутствие драйверов и прикладного програмного обеспечения. А после того как запустились Х-ы весь восторг окончательно померк. На 16 метрах памяти, где винь 95 летала в труэ колор, линукс еле пыхтел со своими 16 цветами, безвозвратно завязнув в свапе. Сейчас я понимаю что был неправ. Оказывается, в свете последних публикаций, только последние дистрибутивы Линукса (девятых и десятых версий) полностью подходят для роли десктопа, удовлетворяя все потребности, превосходя все винды и т.д., а те предыдущие годились в лучшем случае для веб-серверов, и ставить их на рабочие (или домашние) станции даже не стоило и пытаться. Да, инсталяция стала несравненно проще и интуитивно понятней. Да, при инсталяции система найдет 90% (а может и все 100) устройств и сама их настроит. Да появились тонны пользовательского софта для Линукс, иногда даже качественного. Но, вся хохма в том, что серьезная проблема (которые "корифеи-линуксоиды" типа Вас и проблемой то не считают) осталась. Если система при инсталяции не смогла прицепить драйвер к устройству, то потом его добавить даже не сложно, а очень сложно. А простому человеку дык и вообще самому невозможно. Живой пример. Ставил я давеча Линспире 4,5 (бывший Линдовз). Так эта зараза сама раздуплила микрософтовскую сетку, и без всяких проблем прицепила сетевой принтер НР 1010, подлюченный к компьютеру с 98-й виндой. Мало того что подключила, она еще и печатала на него великолепно. НО! Ни РЕДХЕТ, ни Альтлинукс последних версий, сами этого принтера обнаружить не смогли, драйверов в инете к нему на тот момент я после полуторачасового поиска не нашел, даже на сайте производителя, и как его прикрутить руками не представляю. И не нада мне рассказывать, что нужно было написать десяток конфигурационных файлов, по сто строк в каждом, и пересобрать ядро. Не буду я этого делать. Просто не прёт меня от таких занятий, в отличии от некоторых. По поводу падучести винды и неубиваемости Линукса. Зайдите на любой форум по винде, и увидите там кучу разных вопросов с проблемами типа "Я поэкспериментировал со службами и теперь у меня звук пропал...", "Я почистил реестр и куда-то безвозвратно пропали значки на мониторе...", "Я поставил третий антивирус, потому что те два что уже стояли не ловили вирусов, и винда перестала загружатся...". Это что, проблемы винды? Меня радует одно, многие из этих юзеров, табунами пересаживаются на Линукс, это сейчас модно. А учитывая простоту инсталяции последних дистрибутивов еще и всем доступно. Пускай. Скоро для них начнут выпускать ускорители работы Линукса, программы которые чистят конфигурационные файлы (по образцу чистильщиков реестра винды), оптимизаторы дискового пространства для Линукса, которые сами будут решать какие файлы нужно удалять, а какие нет, и прочую хрень. Вот тогда и сравним падучесть этих систем. А заодно посмотрим на вопросы в форумах по винде и по линуксу, по-моему тогда можно будет от души наржаться и на тех и на других. Так что шире внедряйте Линукс в массы. Меньше понтов будете гонять. Р.С. А все-таки Линукс должен существовать. Поколупавшись в этом д...е так приятно вернутся обратно к Виндоусу. Без Линукса тяжело было бы оценить, насколько это классная система - ВИНДА.

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux от riv82

Re: Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux

Это как так??? Нет альтернативы 1С ??? (БЭСТ ПРО слышали??) можно юзать линуховую СУБД + маздайные клиенты ,,, вариант приемлемый и не слишком дорогой) ИМХО 1С - говнище!!! такое как и Маздай! Люблю я такие статьи читать и посмеиваться Правда не всем же умными быть ? Пишу эту мессагу на 166 пне 96 М оперативы 2-м видеопамяти и выинтом на 2 ГБ. линух поставил всего на 600 М,,,, ессно с Иксами. Тормаза тока в иксах.. ессно из за видюхи да и то тока в Опере, 2м это не шутки )) Странно почему это у людей тормазит на 600 целике ??? ясно что ручки кривые ну так спрашивается зачем лому компутер ??? тут все законно, Не лезь, убьет!

Какие бы мандраки с шапками не выходили ,,,, а слакварь есть слакварь )))

anonymous ()
Ответ на: Re: Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux от anonymous

Re: Re: Re: Re: Пользователи не в восторге от Linux

У меня стоит Последняя СюЗи 9.1 от немецких разработчиков. Моя машина это 750 Дюрон, 128 оперативки. Да, Линукс загружается у меня дольше чем ХР, но ненамного. Интернет работает гораздо быстрее чем под Виндой. Я забыл о вирусах, почта работает тоже очень быстро. А то что 600 MHz - 128MB RAM СПОКОЙНО "тянули" ХР - это неправильно !!! Саму ОС да, работать в "офисе" можно, но если запустить программу или игру 2002 - 2004 годов выпуска, то такие "тормоза" начинаются на компьютере, что просто ужас. На Линуксе такого нету. Так что уважаемый Боб Марра неправ и создается впечетление, что его статья написана "ПО ЗАКАЗУ". Просто надо уметь не только кликать мышкой на иконках, но еще и мозгами шевилить. Если правильно настроить Линукс равных ему нету !!! А кому нужны виндовозные игры и проги - wine !!! Под ним даже Контер Страйк 1.6 запускали и играли !!! ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ ВИНДЫ - скоро ПО лицензируют итогда посмотрим в какую копейку Вам влетит Винда, оффис и все остальные примочки. Винда морально и физически устарела. А Вы видели новую винду ЛОНГХОРН !!! КАКОЙ УЖАС, БОЛЕЕ ГАДКОЙ, ТОРМОЗНУТОЙ И ТРЕБОВАТЕЛЬНОЙ ОС Я ЕЩЕ НЕ ВИДЕЛ !!! Так что каждому свое. А на счет переучивания персоонала - Я СВОЮ МАМУ НАУЧИЛ ЛИНУКСОМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ !!! Пока что на приметивном уровне, но это только пока. Главное желание и немного мозгов !!! А с каждым разом Линукс становиться все более близок и понятен для конечного пользователя. С уважением, Omega_5

anonymous ()

Re: Пользователи не в восторге от Linux

Позавчера поставил 10 слаку на p-II 300, 256 RAM. GNOME || BlackBox. Всё работает кроме звука (чтобы быть честным), но я его прикручу сегодня. Вчера компильнул wine - у меня появились Diablo II, 1C (SQL) и куча всего другого - ничего не тормозит. Система ПРАКТИЧЕСКИ не настроена, как доберусь - всё летать будет. На работе у меня стоит BeOS (а я сейчас 1С-программист), скоро пофиксю вирус Windows 98 и поселится на его месте Slackware 10.0.

Так что идите вы в пень.

А XP - гавно, полгода работает и слетает (не у меня, у этих самых "простых" юсеров, котрым её ставят "спецы" в компьютерных фирмах при продаже)

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.