Угандошенный какой-то аноним. Все ему не нравится, гандону. Падла, радуется своему детскому чувству, когда зарплату повысят, долбоебъ. Очко играет подписываться и самому о своих бабках париться. Чмо анонимное одним словом, это ж блядь, реклама безопасного секса. Что бы такого уебища не получилось. Пиздит в тихоря гандон. Админ удалит - сам проститутка политическая. Вот...

Гыыы, и это все сертификаты? :)))

Я их тоже прошу, но получаю это!

"Угандошенный какой-то аноним. Все ему не нравится, гандону. Падла, радуется своему детскому чувству, когда зарплату повысят, долбоебъ. Очко играет подписываться и самому о своих бабках париться. Чмо анонимное одним словом, это ж блядь, реклама безопасного секса. Что бы такого уебища не получилось. Пиздит в тихоря гандон. Админ удалит - сам проститутка политическая. Вот..."

Локализация (Русификация)

Вот это вот вопросик, не фиг флейм разводить. Может у меня руки кривые, но НИ ОДИН аськин клиент не понимает русский, ни от Аськи, не от её клонов всяких. Слака 9.1 локаль UTF-8. Заеб... короче вот. Риторический вопросик... когда нибудь по дефаулту клиентские приложеня будут русский понимать или нет?

IMHO, Slackware хреновина редкая, файлопомойка еще та. Не пользуйте ее. Минусы: нет нормального менеджера пакетов, с обновлениями тяжко, дополняте смисок... За Redhat или Debian стоят солидные дядьки и конторы с деньгами, опят таки сертифицирование хоть какое-то, какой-то мало мальский порядок. Слака навреное хороша для определенного узкого круга задач, хотя пусть мне докажут что их нельзя выполнять например на аля RedHat дистрибах. Пионерам только дай покричать, а что в слаке хорошего, хотя бы кто-нибудь внятно сказал. Деткам слакварщикам кумиры нужны, вот они з штанов и выпрыгивают: "Слака-рулез!" Смешно товарищи :))

>IMHO, Slackware хреновина редкая, файлопомойка еще та. Не пользуйте ее. Минусы: нет нормального менеджера пакетов, с обновлениями тяжко, дополняте смисок...

Слышь анонимус, оставь свои ИМХО при себе. Если не знаешь, о чем говоришь, молчи. Менеджер пакетов самый удобный, никаких бадяг с зависимостями, надо только уметь сказать ldd `which programm` | grep not | sort | uniq потом найти нужное в MANIFEST.gz и установить.

А обновления всегда свежие и стабильные (swaret).

Сборка из исходников + checkinstall = весма удобно, быстро и всегда под контролем.

>За Redhat или Debian стоят солидные дядьки и конторы с деньгами, опят таки сертифицирование хоть какое-то, какой-то мало мальский порядок.

Угу, за маздаем тоже стоят солидные дядьки. Весьма. но система от этого лучше не становится.

>хотя пусть мне докажут что их нельзя выполнять например на аля RedHat дистрибах.

Никто ничего вам доказывать не собирается. Любой полноценный линукс с набором соответствующего ПО может решить любую задачу для линукса.

> Вот я понимаю Оракл рекомендует, Новелл рекомендует, а ты кто такой?

А я тот, от кого зависит - получат они деньги за свои труды или нет.

Достаточно?

:-)

> Нет, просто мне же надо как то Слакву пропихивать, или мне говорить вот эта дворняжка порвет любого бультерьера? :)

Слышь ты, пудель, блн, тебя там хорошо кормят?

Ну, и не лезь в серьёзные задачи.

> НИ ОДИН аськин клиент не понимает русский, ни от Аськи, не от её клонов всяких. Слака 9.1 локаль UTF-8.

При локали ru_RU.UTF-8 GTK2/QT(? - не знаю с какой версии)-приложения всё всегда понимают, GTK1/ncurses-приложения идут лесом. Вне зависимости от дистрибутива. Это судьбец.

> Пионерам только дай покричать, а что в слаке хорошего, хотя бы кто-нибудь внятно сказал.

Ты, придурок, где "пионеров" увидел?

> Деткам слакварщикам кумиры нужны, вот они з штанов и выпрыгивают

Ты, вообще, в курсе, какой возрастной контингент у Slackware? Какой опыт у таких людей? Там уже "без разницы", какие задачи и какие дистрибутивы - ВСЁ ВОЗМОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ.

НО: чаще выбирают Slackware... Почему?

Тебе ещё долго рости-и-рости, взрослеть и умнеть...

> надо только уметь сказать ldd `which programm` | grep not | sort | uniq потом найти нужное в MANIFEST.gz и установить.

вото-вот, и я о том же! Для домашних развлечений, это куда ни шло, но не для продакшен серверов, которых может быть (как ни странно) более одного все эти пляски неприемлимы. Нафига мне заморачиваться с костылямии sort, unic, etc когда есть замечательные менеджеры пакетов.

> Угу, за маздаем тоже стоят солидные дядьки. Весьма. но система от этого лучше не становится. Ну только не надо, это отдельная тема для разговора.

>Никто ничего вам доказывать не собирается. Любой полноценный линукс с набором соответствующего ПО может решить любую задачу для линукса

Согласен, вот и я о томже, что и зайца можно научить курить, только шамансто со слакой это удел студентов (для изучения/понимания работы с-мы) или же домашних юзверей, у которых времини хоть отбовляй. Работу работать нужно, и тратить время на slakware (она как ребенок) мне некогда. Imho лучшая slackware это FreeBSD. Так вот.

> Работу работать нужно, и тратить время на

Где-то я уже это слышал...

> Imho лучшая slackware это FreeBSD. Так вот.

Ха. Мы говорим про Linux или о твоих пристрастиях в области операционных систем, вообще?

Лучшая Slackware - это FreeBSD.... Интересно, интересно, значит у Слака хреновый менеджер пакетов, а какой менеджер пакетов у FreeBSD, не подскажете?

> у Слака хреновый менеджер пакетов, а какой менеджер пакет...

полностью согласен и хотел бы ещё спросить: а чем собственно так плох/хреновен слакин менеджер пакетов???

>Нафига мне заморачиваться с костылямии sort, unic, etc когда есть >замечательные менеджеры пакетов.

Нафига мне заморачиваться с костылямии RPM, когда есть замечательные sort, unic, etc???

>Согласен, вот и я о томже, что и зайца можно научить курить, только шамансто со слакой это удел студентов (для изучения/понимания работы с-мы) или же домашних юзверей, у которых времини хоть отбовляй.

А как Вы сударь без понимания и без изучения будете работать с тем же РедХатом? Или как в виндах, не думая будете на кнопки в Визардах жать? :)

Артур

2Артур

respect и запоздалые поздравления

:-)

>Нафига мне заморачиваться с костылямии sort, unic, etc когда есть замечательные менеджеры пакетов.

Чего-то я не понимаю, наверное? Сколько серваки настраивал, всегда оно делается ОДИН раз - при установке ОС. Обновления - с ftp.slackware.com выкачиваются (если хочешь - даже в crond закинь скрипт) и запускается pkgtool, ну или сырцы с сайта производителя ;-), что бывает куда как чаще.... Да и не так часто обновления и происходят-то. Ядро пересобирать чаще приходится.

Лично на мой взгляд, про "менеджеры пакетов" орут как раз-таки красноглазые пионэры. Привыкли, блин, под маздайкой устанавливать/переустаналвивать/удалять софт. И не понимают, что здесь этого делать попросту НЕ НАДО. Да и всё-равно, автоматизировать процесс обновления софта лично я считаю бредом: мало ли, дистр выкачается с глюком, распакуется частично только и запортит систему. Или сырцы не откомпилируются. Или фиг знает. В общем, один фиг надежнее возиться с софтом "ручками". Собственно, за это админу бабки и платят... А то развелось школьников-админов доморощенных, блин.

Вообще то я считаю, что RedHat уже умер (очень сильно думаю, при инсталяции новой клиентской машины ставить ли на нее RH9 или всё таки переходить на что-то другое,И не говорите мне про Fedoru). А на счёт Слаки он хорош когда возня с дистром превращаеться в хобби, но при промышленном использовании всё таки хочеться, хоть каких-то промышленных стандартов, коим ещё год назад был RH.

P.S. Сам но домашнем роуторе узаю Slackware9.1 и обновлю его только когда сдохнет диск или мои ручки, что-то там серьезно подправят.(на счёт security update все порты наружу закрыты, а уезвимости ядра, дак оно у меня собрано с iptables-pom, которые работают только до 2.4.24 и на 2.4.25 уже не собираються) На работе и дома на Desktope узаю Mandrake9.2. Но тратить пол дня на улаживание мелких шероховатостей, иногда бывает жалко

Артур

Пионерами я назвал тех, кто так безбожно рад выходу нового релиз кандидата, что аж бежит пиво в магазин покупать. :) Тебе не смешно? Мне смешно. Если очень рады-значит очень ждали, раз очень ждали-значит старая Слаква в корне не удовлетворяла потребности, а на новую все надежды...или я не правильно цепочку выстроил?

>Пионерами я назвал тех, кто так безбожно рад выходу нового релиз кандидата, что аж бежит пиво в магазин покупать. :) Тебе не смешно? Мне смешно. Если очень рады-значит очень ждали, раз очень ждали-значит старая Слаква в корне не удовлетворяла потребности, а на новую все надежды...или я не правильно цепочку выстроил?

Да - это смешно :) Наверно не знают про swaret :)

Артур

>Если очень рады-значит очень ждали, раз очень ждали-значит старая Слаква в корне не удовлетворяла потребности, а на новую все надежды...или я не правильно цепочку выстроил?

Радуются, потому что она несёт обновления, тех же WM, DE, etc... которые по диалапу выкачать с помощью swaret очень напряжно. Чего тут непонятного? Да, новая будет лучше. Почему бы по этому поводу не попить пива?

Радуются, потому что она несёт обновления, тех же WM, DE, etc... которые по диалапу выкачать с помощью swaret очень напряжно. Чего тут непонятного? Да, новая будет лучше. Почему бы по этому поводу не попить пива?

:) Все ясно. На работе в моду возьму после каждой переустановки винды "обмывать сие счастье". Не сопьетесь, господа Слакварщики после каждого релиз кандидата пивом заправляться? :) Вы еще ядра так обмывайте. Гыы. Что бы каждый день счастье было. Из cvs качнул-забухал, вытянул кде новое-опять. Гыы, Слаква вышла-наливай, мастдай опустился-литр, СКО-РИП, давайте и за это. :))

Я просто прикидываю как мастдайщик сидит какой нить. Тянет Longhorn build 1-рюмка, build 2-две, 4000-еще...:))

ты же цепочку строил для того, чтобы мысль свою подтвердить. так что это не более чем умение выстраивать логические цепочки :)

>) Все ясно. На работе в моду возьму после каждой переустановки винды "обмывать сие счастье".

Ты то точно сопьешься :)) LOL

ты же цепочку строил для того, чтобы мысль свою подтвердить. так что это не более чем умение выстраивать логические цепочки :)

Ну правильно, нужно же не просто свято верить и кричать что она рулит...любая ось, но и цепочками это подтверждать. ;)

Локализация (Русификация)

1. Сколько надо потратить времени на инсталяцию: Конкретно Слака 9.1 в версии одного диска можно было использовать на всю катушку? (аська, почта, файрвол, офис) При условии что весь софт уже имеются в исходниках, (включая секури апдейты). Условие: Юзер ко всему должен иметь дружествееный интерфейс (Гуй). Везде русский язык. Свободно редактировать созданные в Ворде или Екселе доки. Ни каких консолей в иксах. Загрузка сразу в Х.

2. И сколько уходит на инсталяцию ВыньХР? (все обновления уже выкачаны, офис под рукой :-))

машина Цел 333=>500МГц, озу 256МБ.

3. Сколько нужно платить технику (штатнаму), что бы он отвечал на вопросы юзеров по винде и по линуху. (а как мне, а я хочу так и т.д...Например: как установить новые обои на стол? Хе-Хе... посмотрю как юзер пишет xv -root -quit -max qwerty.jpg ) Отвечаю: 1. Не менее 3 часов.... 2. Максимум 2 часа. 3.

Р.С.: это при том что файл рс.файрвол на 200 строк уже написан.

Ты провигаешь линукс на десктопы?

Ты провигаешь линукс на десктопы?

Это не я, я не флеймлю. ;))

Кстати, никто не кинет линк на историю создания дистрибутивов Linux? В каком году, кем...типа таблицы...

Слака существует вне зависимости от нас и о наших знаний о ней )) Она живая.

Как раз Слака была ПЕРВЫМ дистром под Linux.

Cлакварщики! Так и не ответели в чём приемущества вашей системы над другими. Складывается впечатление что вы господа только и делаете что кричите на каждом углу по поводу и без "слака рулит нипадеццки".
У большего количества местных крикунов типично подростковое поведение. Умеете что-то чего другие не умеют и стараетесь самомнение повысить мол "я крут что знаю слаку а остальные сосут". Леском и в сад. Настоящие профи тихонько делают своё дело, получают $$$ и себя так не ведут. Вот их мнение и хотелось бы узнать.
И ещё - у обычного делового человека нет времени изучать и настраивать систему - ему на ней работать надо, а за глубокое изучение денег никто не платит.
Предвижу гневные крики мол ничего настраивать ненадо раз поставил и всё. Да? Ну вот тогда вы мне скажите с какого раза вы правильно всё поставили в первый раз ничего не угробив, и сколько на изучение особенностей системы ушло времени?? То-то же.

>Cлакварщики! Так и не ответели в чём приемущества вашей системы над другими.

Преимущества Slackware перед другими крупными и зрелыми дистрибутивами скорее религиозные. А вообще мог бы и выше почитать.

>И ещё - у обычного делового человека нет времени изучать и настраивать систему - ему на ней работать надо.

Для деловых людей такого типа давно изобретена M$ Windows®

>так безбожно рад выходу нового релиз кандидата, что аж бежит пиво в магазин покупать. :) Тебе не смешно? Мне смешно. Если очень рады-значит очень ждали, раз очень ждали-значит старая Слаква в корне не удовлетворяла потребности, а на новую все надежды...или я не правильно цепочку выстроил?

не правильную, народ просто радуется жизни хорошего дистриба. ничего против слаки не имею.

>И ещё - у обычного делового человека нет времени изучать и >настраивать систему - ему на ней работать надо, а за глубокое >изучение денег никто не платит.

чем больше человек знаний и опыта в своей профессии имеет - тем больше ему платят

>Кстати, никто не кинет линк на историю создания дистрибутивов Linux? В каком году, кем...типа таблицы...

http://www.distrowatch.com - не совсем то (там только живущие сейчас дистрибутивы)? но для начала сойдет.

>> А ты неси серьёзное имя своей конторы. И говори: Я подписываюсь. Этого вполне достаточно.
> Ага, Вася Пупкин сказал. Вот я понимаю Оракл рекомендует

Где ты увидел васю пукина? Читай второй раз.
Написано: "серьёзное имя своей конторы".

>Преимущества Slackware перед другими крупными и зрелыми дистрибутивами скорее религиозные. А вообще мог бы и выше почитать.

Из других крупных и зрелых - разве что ея ровесник - Debian. Может у меня руки кривые и растут не оттуда, но во всех других дистрах наблюдаются проблемы разного свойства. (не заметил их разве что в LFS (LRs) и BlackCat - но первое не совсем дистрибутив, а второго давно уж нет.

Кстати, BlackCat был самым беспроблемным дистрибутивом из всего, что стояло на моей машине за последние года четыре-пять.

2linux_newbe (*) (17.06.2004 19:22:49):

<IMHO>Извините, но ваш постинг - одно большое оскорбление, не несущее в себе ничего, кроме презрения менеджера по отношению к пользователям (в основном - сисадминам со стажем в 5-10 лет!) _СТАРЕЙШЕГО_ дистрибутива Linux - Slackware!</IMHO>

Теперь по существу:
1. (и самое главное) Slackware - это, скорее идеология (в хорошем смысле этого слова), чем просто куча программ, названная "дистрибутивом". Slackware имеет BSD'шные корни (именно поэтому почти 10 лет команда разработчиков жила под крышей NetBSD), поэтому почти все утверждения, применимые к системам *BSD, применимы и к Slackware. Фактически, Slackware - это FreeBSD, но с ядром Linux.
2. (или 1-е место в идеологии) НАДЕЖНОСТЬ. Чем шапкообразные дистрибутивы в ПРИНЦИПЕ похвастаться не могут. С другой стороны, понятие НАДЕЖНОСТЬ не возведено в абсолют (как у Debian'а), потому софт весьма свежий в дистрибутиве.
3. Производительность. Конечно, спорить о производительности почти бессмысленно: ядро-то одно и тоже. Скорее, это спор о скорости загрузки ОС. В случае Slackware загрузка минимум в 2 раза быстрее, чем в Red Hat. Просто потому, что меньше идиотских проверок на запуск демонов (оно и неудивительно: если демон загрузился хоть раз в автомате, а конфигурация машины и сетевого окружения не изменилась, то почему бы демону и впоследующем не загружаться?).
4. BSD-like INIT-скрипты. Один из главных аргументов фанатов Шапки - мол, у вас устаревшие INIT-скрипты. Здесь наступает мое IMHO: мне ПРОЩЕ работать с BSD-like INIT-скриптами! Они у меня ВСЕ занимают 6Кб места. При логине на консоль BASH обычно имеет PID 57..65!!! А сами скрипты элементарны и предельно эффективны для поставленных перед сервером задач. Более того, скрипты очень понятны. И изменить в них что-либо (например, настройки сетевого интерфейса) ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ, чем через linuxconf!!!
5. Зависимости и менеджеры пакетов. На самом деле, RPM в Slackware есть. Только его никто не использует за ненадобностью. :-) Проще выкачать софт с ftp.slackware.com и обновить через pkgtool или выкачать сырцы с сайта производителя, чем мучаться с RPM и всякими зависимостями!

На последних 2-х пунктах мне бы хотелось остановиться особо. Реально, предлагаемые в шапкообразных дистрах подходы ведут к ОТУПЛЕНИЮ пользователей дистрибутива. И это правда! Зачем им знать, что такое ifconfig, когда в linuxconf всё красиво и наглядно? Зачем им знать устройство INIT-скриптов, когда в linuxconf всё красиво и наглядно? Реально, это попросту ламеризм!!! Чувак научился в консоли печатать слово linuxconf и в проге нажимать кнопочки, а вот систему он не знает абсолютно! И (к моему сожалению) большинство Онанистов на LOR'е - яркий тому пример. Тему эту можно продолжать до бесконечности. Но главный вывод... Хех...
"Мне надо работать, а не играться в песочнице с настройками дистра!" Более идиотского утверждения даже трудно придумать!!!
Если вы админ - то ваша прямая обязанность возиться с настройками СЕРВЕРА (читай - дистрибутива). И это не зависит от ОС: точно тот же принцип в Solaris, AIX, IRIX, HP-UX, *BSD, Windows *, Linux * и т. д.!!! Админу ПЛАТЯТ за то, чтобы он работал с серверами. И это его прямая (и ЕДИНСТВЕННАЯ) обязанность!!! Если админ открещивается от работы с серверами - значит, он попросту нахлебник и его _НЕОБХОДИМО_ уволить.
Если вы менеджер - то ваша прямая обязанность НЕ МЕШАТЬ профессионалу выполнять свои служебные обязанности. Если корпоративный автомобиль требует "тюнинга", вы же не возмущаетесь, что автомобиль простаивает во время этого процесса: вы понимаете, что потом автомобиль будет ездить быстрее, лучше слушаться руля, меньше тратить топлива и масла, реже ломаться и т. п. Почему же вы считаете, что всё это не применимо к серверам??? И, более того, почему вы считаете, что настройка серверов должна делаться мнгновенно??? От корпоративного сервера зависит ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ всей фирмы! А от автомобиля - максимум несвоевременная доставка груза. Но... понять вы этого не желаете.
Если вы студент/школьник, то будьте любезны заняться своей непосредственной обязанностью: учебой. Нечего кричать о "сотнях серверов", когда вы и с одним-то в реальных корпоративных условиях не работали.

>http://www.distrowatch.com - не совсем то (там только живущие сейчас дистрибутивы)? но для начала сойдет.

Премного благодарен.

Синьёр, вы навеное с козы упали... "Знать" Слаку не значит "Знать Больше" Дебиан или другое...

Вот теперь более менее понятно. Я не сисадмин, а только скубент. Хотя тут некоторые знакомые с курса и админят удалённо.
Хотелось разобраться что это за фрукт такой - слака, потому как из понятий рулит-сосёт исходить не хочу. Да и пробовать её поставить пока-что надо признать руки кривоваты. А крики ананимусов реномованому дистрибутиву никак не прибавляют уважения и заинтересования со стороны людей несведущих. Представьте что вам разные незнакомцы будут постоянно говорить например, что что-то там рулит. Куда рулит? Кто рулит? Когда уже нарулиться в конец и займётся чем-то другим?
З.Ы. Никакого презрения ни к одному дистру у меня нет, наоборот - уважение к их создателям!! А крикунов я не люблю.

Забыл подписаться (:

резюме: слака нужна чтобы админам было дохуя работы ($$$)

Слака была ВТОРЫМ дистрибутивом первым была линуха от SoftLanding Systems; от неё пошла Слака; от неё - РХ и Дебиан; от РХ пошли уже всякие МДК, затем АЛЬТ и прочее.. правда не помню, от кого пошля ЗюЗЯ.. вроде тоже от Слаки.. или от РХ..

От Слаки

2ROOT: >Скорее, это спор о скорости загрузки ОС. В случае Slackware загрузка минимум в 2 раза быстрее, чем в Red Hat.

мда,большое достижение, скорость перзагрузки несомненно важный фактор работы системы, особенно если аптаймы по пол года ;)

> Просто потому, что меньше идиотских проверок на запуск демонов (оно и неудивительно: если демон загрузился хоть раз в автомате, а конфигурация машины и сетевого окружения не изменилась, то почему бы демону и впоследующем не загружаться?).

Действительно, кому нужны "идиотские проверки", ведь ROOT все настроил один раз и все должно работать, какие же это дураки разработчики дистров, ведь он конечно умнее их.

> BSD-like INIT-скрипты. Один из главных аргументов фанатов Шапки - мол, у вас устаревшие INIT-скрипты. Здесь наступаОни у меня ВСЕ занимают 6Кб места. При логине на консоль BASH обычно имеет PID 57..65!!! А сами скрипты элементарны и предельно эффективны для поставленных перед сервером задач. Более того, скрипты очень понятны. И изменить в них что-либо (например, настройки сетевого интерфейса)

6Kb это из серии "догоним и перегоним" ? Да это действительно очень важно, иметь малюсенькие, перекроенные своими (хорошо еще если прямыми) ручками инит скрипты. Мой вопрос, зачем ???

Init скрипты в шапке очень удобны и главное МОДУЛЬНЫ, как и весь UNIX.

> ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ, чем через linuxconf!!! а кто сказал что в Шапке обязательно через linuxconf ?

>Реально, предлагаемые в шапкообразных дистрах подходы ведут к ОТУПЛЕНИЮ пользователей дистрибутива. И это правда! Зачем им знать, что такое ifconfig, когда в linuxconf всё красиво и наглядно? Зачем им знать устройство INIT-скриптов, когда в linuxconf всё красиво и наглядно?

Пользователь пользователю рознь, один тупеет, другой наоборот умнеет сопостовляя графические возможности и правку текстовых конфигов.

>а вот систему он не знает абсолютно! И (к моему сожалению) большинство Онанистов на LOR'е - яркий тому пример

ROOT, не надо так говорить, все помнят как тебе ананимусы как админу задавали простенькие воросы по bashу, на которые ты смог ответить, и ссылался на то что админ не обязан все это знать, для этого есть поисковики.

> Если вы админ - то ваша прямая обязанность возиться с настройками СЕРВЕРА (читай - дистрибутива)

возиться != трахаться (что мы имеем в твоем случае), в нормальных дистрах сделано все для удобства админа.

Действительно слака, а для того чтобы сисадмину время свободное убивать.

RTFM

> от неё - РХ и Дебиан;

Бред. Курить доки до просветления:

http://www.debian.org/doc/manuals/project-history/index.en.html