LINUX.ORG.RU

Mandriva продается

 


0

0

4 мая на официальном форуме Mandriva появилось сообщение с выдержками из протокола совещания руководителей компании от 24 марта 2010 года, в котором раскрывалась информация о готовящейся продаже компании в связи с финансовыми проблемами.

В качестве наиболее вероятных покупателей называются английская компания LightApp и французская компания Linagora.

Позже информация о переговорах была подтверждена на сайте http://www.mandrivalinux-online.org. Данный шаг рассматривается как единственная альтернатива закрытию компании.

Ссылка на оригинальную ветку обсуждения.

>>> Подробности



Проверено: JB ()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от Skull

> Вы уж определитесь, под кого косите: под обычного пользователя (но тогда не задавайте вопросов по дистрибутивостроению) или под технического специалиста (тогда неясно, почему задаёте примитивные вопросы и не знаете, что такое LDAP).

Я не спрашивал, что такое LDAP. Я просил дать ссылку на документацию, рассказывающую подробнее о том, что в 5-й версии имеется

Завязка всего на LDAP (реализуемое не в конечных пакетах, а скриптами установки) [ http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4869779&cid=4876785 ]

в ответ г-н Skull дал мне две ссылки на страницы, на которых не только об этой технологии не рассказывается, но и в которых слово LDAP не упоминается

Если же «Завязка всего на LDAP» называется как-то по-другому, не включая слово LDAP, например ПлатформаДляАльтернативноОдаренных, и в таком виде упоминается на указанных страницах, то следовало бы сообщить мне это название, чтобы я самостоятельно мог прочесть о ней.

З.Ы. у меня зреет подозрение, что этой документации вообще нет — иначе бы зачем так стойко и героически скрывать ее?

Вы и как аналитик некомпетентны.

забавно, что детальный анализ моей персоны вам не лень делать;

а вот почему бы тогда вам не найти описание одного из достижений альта, которое на полную катушку использовало бы пресловутую свободу альта делать «масштабные архитектурные изменения» и которое вы вдобавок поставили первым в списке?

да-да, я про «Завязка всего на LDAP»

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Думаю, большинство посчитает Вас криворуким, так как Вы не смогли настроить спящий режим.

Skull, а вы не думайте за большинство, иначе большинство подумает за вас . И не хотелось бы говорить кто вы, но в целом вы и правда прямо-таки олицетворяете собой ALTLinux во всём великолепии его маразма!
И вы не ответили на собственно замечание: почему в меню завершения работы нет пунктов Suspend, Hibernate, Sleep (с учётом локали, конечно) или хотя бы одного из них? Потому что вы мне предлагаете «настраивать» спящий режим работы (офигеть, а я и не знал, что его надо настраивать - это что э то мне делать-то надо, сплясать джигу не иначе)? Вам рассказать, куда следует с этим предложением отправиться и что требуется с ним сделать или вы сами догадаетесь? Кстати, если я типа «настрою» спящий режим, мне так и надо будет делать echo в /sys/power/state или там «где-то» кнопочка зарыта и она чудесным образом сама собой появиться?! А главное - это ж обалдеть, какой юзер-фрэндли подход, может, нам ещё и бокситы добывать для производства алюминиевых рам ваших велосипедов? А на кой тогда вообще мне нужен дистрибутив, если с таким подходом и до LFS недалеко? Даёшь ALTLinux 6.0 LFS в массы! Следует ли ожидать, что 6-я версия дистрибутива будет целиком состоять из набора tgz-архивов с исходниками программ?

DRVTiny ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Думаю, большинство посчитает Вас криворуким, так как Вы не смогли настроить спящий режим.

а почему, собственно, спящий режим не может быть сразу после инсталляции?

ведь у вас есть даже свобода для «масштабных архитектурных изменений» ?

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

> Потому что в основе она Gentoo и осталась, все доки по системе по сути можно почерпнуть и на форумах/в офдоках Gentoo, все собственные утилиты CDS не затрагивают те стандарты, которые есть в Gentoo

да, весьма разумный подход, тем не менее оставляющий возможность для собственного творчества (а не только для мерчандайзинга, как выразился Skull)

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>Ссылку на стандарты по скриптам настройки сети приведите, пожалуйста.

Да, и не надо прикидываться тем, кем вы на самом деле являетесь - это и без того слишком очевидно! Есть стандарты RFC, а есть стандарты де-факто. И да, последних на одну и ту же тему может быть много, главное, чтобы они использовались хотя бы не одним-единственным шибко умным вендором.

Признайтесь, не судьба была нормальный network-scripts взять из RedHat? Руки чесались налепить нечто, лишь бы что-то, заняться нечем было? Может, лучше было потратить время на автоопределение WiFi-адаптеров и удобную настройку подключения? А тот кошмар с настройкой wpa_supplivant'а напрямую я уже никогда не забуду, спасибо ALTLinux'у за экспу, а то где бы я ещё имел удовольствие такой фигнёй крепко пострадать?

DRVTiny ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xandry

Мне этот дистрибутив не интересен, ибо там нет 64х бит, а оно мне нужно.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

Ололо, в 2009-ом году они героически сделали это или это из Гнома окошко?

Дык, я выше сказал, что эти функции реализует DE (ну, конечно, во взаимодействии с XOrg и драйверами), в данном случае Gnome. А 4.1, если не ошибаюсь, был KDE-based. А как с этим обстоят дела в KDE, не знаю, ибо я не юзаю кеды.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

> Очевидно, что это так, как сделано в RedHat. /etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-eth0 ...

пока у меня был альт, мне влом было запомнить, по каким файлам там раскидано определение статического адреса, и я просто делал ifconfig ... route ... тем более что команды всегда дадут хелп, если забыл что

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Очевидно, что это так, как сделано в RedHat. /etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-eth0 ...

Нет, эта папка у меня пуста.

/etc/net/ifaces/...

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vold

В KDE всё нормально, несмотря на заверения ALT'овцев, почему-то и в SUSE, и в Mandriva, и в Sabayon'е (for example) KDE 3-й версии почему-то умел и засыпать, и хибернейтиться. Вернее, были соотв кнопки. Сейчас сижу под ALT 4.1 на нетбуке и в очеедной раз тихо офигеваю от того, что здесь знаете, где есть возможность заснуть? В KPowerSave! Очевидное невероятное, нужно ткнуть правой кнопкой по значку вилки в трее и сказать «Спящий режим с сохранением состояния на диске». Это конечно круто, только не работает и если мне склероз не изменяет я после прошлого продуктивного общения с альтовцами поставил пакет c KPowerSave, потому что по дефолту этого апплета не было в системе.
Ну а так вообще ALT неплох, просто есть очень много «НО» и по сути лучше бы ему оставаться просто Сизифом, по аналогии с PLD - просто репозиторий пакетов и некий дистрибутив вокруг него, как «вторичный продукт» деятельности мейнтейнеров. Я, например, очень люблю сборки пакетов от PLD Linux, но сам дистрибутив ставить не стал бы. А вот пакеты из «Сизифа» по сути никуда, кроме как на сам Альт, не поставишь (даже из src.rpm зачастую), а это не есть хорошо.

DRVTiny ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vold

>А что не так?
То, что ALTLinux - RedHat-based дистрибутив, где приняты только два метода управления сетевыми интерфейсами: network-scripts и NetworkManager.

DRVTiny ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vkos

>Ну вопрос в том, что перспективнее.

ой да не смешите, что GNOME что KDE будут жить долго у каждого море поклоников,значит и развитие не затормозится, чет я серваков и стабильных десктопов где делается упор на надежность с KDE как то не наблюдал, за красоту кед платят скоростью и глюками, да они любят нововедения причем в большинстве визуальных по пути форточек видно идут, гном любит стабильность , работать можно и там и там, а говорить вот так с кандачка что гном - глюкавый, это очередной холивар

grigoreo
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

То, что ALTLinux - RedHat-based дистрибутив, где приняты только два метода управления сетевыми интерфейсами: network-scripts и NetworkManager.

У АЛьТов свой метод управления сетями (Etcnet):
http://www.altlinux.org/Etcnet

и NetworkManager.

Сеть нормально настраивается с помощью альтератора, в текстовые конфиги лезть нет особой необходимости.

vold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> Если же «Завязка всего на LDAP» называется как-то по-другому, не включая слово LDAP, например ПлатформаДляАльтернативноОдаренных, и в таком виде упоминается на указанных страницах, то следовало бы сообщить мне это название, чтобы я самостоятельно мог прочесть о ней.

Для тех, кто не знает что такое LDAP и для чего он используется (а писал я языком, понятным техническим специалистам), обращаю внимания на следующую цитату с первой ссылки: "- Центральная авторизация пользователей и сервисов. ... - Единое файловое хранилище c поддержкой квотирования. ... - Централизованная аутентификация на сервере. ... - Интеграция с файловым хранилищем на Сервере." Это те пункты, где используется LDAP.

забавно, что детальный анализ моей персоны вам не лень делать;

Ваша персона тут не при чём, не льстите себе. Речь идёт о том, что серьёзно обсуждать с Вами технологии разработки дистрибутива - пустая трата времени. В этом вопросы Вы показали себя как несведущий и высокомерный обыватель (хотя в иных вопросах можете быть специалистом и неплохим человеком).

а вот почему бы тогда вам не найти описание одного из достижений альта

Наши дела говорят за себя сами. А навязчивым маркетингом пусть занимаются иные специалисты.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

> И вы не ответили на собственно замечание: почему в меню завершения работы нет пунктов Suspend, Hibernate, Sleep

Ответил (читайте про апстрим KDE). Глупо себя выставляете, раз не читаете то, что Вам пишут.

Потому что вы мне предлагаете «настраивать» спящий режим работы

Не предлагаю, а отмечаю. Учите русский язык и читайте художественную литературу.

Следует ли ожидать, что 6-я версия дистрибутива будет целиком состоять из набора tgz-архивов с исходниками программ?

Вы валокординчику попейте, успокойтесь. Главное, чтобы войны не было. А уж без Ваших зажигательных речей человечество проживёт.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> а почему, собственно, спящий режим не может быть сразу после инсталляции?

Например, при ручном разбиении выделено недостаточно места для подкачки (образ памяти сохраняется туда) или для данного оборудования в ядре/модулях ядра дистрибутива эта функция работает некорректно. Проблемы могут быть везде, но некрасиво на базе них настраивать нападки на ALT Linux. Никто не мешает использовать другой дистрибутив.

ведь у вас есть даже свобода для «масштабных архитектурных изменений» ?

У нас нет ресурсов Марка. Контроль процесса разработки - лишь один из факторов.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

> Да, и не надо прикидываться тем, кем вы на самом деле являетесь - это и без того слишком очевидно! Есть стандарты RFC, а есть стандарты де-факто.

Если они кривые, почему бы их не заменить на более эффективные? Это же не стандарты де юре.

Признайтесь, не судьба была нормальный network-scripts взять из RedHat?

Были. Отказались в силу их сложности. Можете поднять обсуждения в рассылке devel@lists.altlinux.org эпохи прихода etcnet.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

> Сейчас сижу под ALT 4.1 на нетбуке и в очеедной раз тихо офигеваю от того, что здесь знаете, где есть возможность заснуть? В KPowerSave!

Очевидно, про штатные средства KDE3 (kcm_laptop) Вы не знали. Бывает.

Ну а так вообще ALT неплох

К чему Вы тогда выливаете на ALT Linux уже несколько дней ушаты грязи?

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> серьёзно обсуждать с Вами технологии разработки дистрибутива - пустая трата времени. В этом вопросы Вы показали себя как несведущий и высокомерный обыватель

куда уж мне, высокомерному обывателю, обсуждать...

но вопросы-то задать можно? ну там «где найти документацию по...», «какие возможности предоставляет дистрибутив из коробки»?

Наши дела говорят за себя сами.

если вашими делами тут названо отстутствие документации, по которой можно было бы ознакомится с новой фичей (как она? будет мне полезна или нет?)-- то согласен, оно говорит само за себя

А навязчивым маркетингом пусть занимаются иные специалисты.

отсутствие документации называется отсутсвием навязчивого маркетинга? вижу специалиста pr-отдела!

обращаю внимания на следующую цитату с первой ссылки: "- Центральная авторизация пользователей и сервисов. ... - Единое файловое хранилище c поддержкой квотирования. ... - Централизованная аутентификация на сервере. ... - Интеграция с файловым хранилищем на Сервере." Это те пункты, где используется LDAP.

Прекрасно! Я вдохновился и решил узнать подробнее о центральной авторизации в рамках ALT Linux 5.0 Ark Server. Но вот беда — все эти цитаты не являются ссылками...

Предположим, однако, что я вдохновился очень сильно и кликнул-таки по ссылке docs.altlinux.org

Что я вижу? Вместо описания нужного мне ALT Linux 5.0 Ark Server — большой список, в котором нужного мне ALT Linux 5.0 Ark Server просто нет... Ладно, возвращаемся обратно, находим альтернивное (гы-гы-гы) название Альт Линукс Ковчег, жмякаем ->, и среди списка находим-таки нужный док.

То, что этот док помещается в одном файле, наводит на нехорошие предчувствия... но я их отгоняю и ищу в нем слово LDAP, надеясь, что хоть здесь вместо понятного каждому слова не будет использован его пересказ для блондинок.

Меня ждет потрясающий успех!!! Слово LDAP в доке употребелено целый 1 (один) раз!!! Что ж, процитирую:

Центральная авторизация пользователей и сервисов.

Благодаря службе доменов LDAP и удостоверяющему центру, на сервере можно вести базу пользователей и их групп для аутентификации на рабочих станциях локальной сети. Между серверами также можно устанавливать связи «главный-подчинённый» с удостоверением сертификатов авторизуемых служб.

И это все? Где описание возможностей? Какие сервисы из коробки поддерживают авторизацию через эту базу? Или это просто красивый способ сказать «у нас slapd и slurpd ставятся по-умолчанию, а ты сам придумай формат своей базы и сконфигурируй свои сервисы для работы с ним»?

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

>> ведь у вас есть даже свобода для «масштабных архитектурных изменений» ?

У нас нет ресурсов Марка. Контроль процесса разработки - лишь один из факторов.

ясненько.

процитирую начало обсуждения:

Не имея полный цикл разработки также нельзя реализовывать масштабные архитектурные изменения.

теперь выходит, что «полный цикл разработки» есть, а вот «масштабные архитектурные изменения» сделать все равно не получается — «нет ресурсов Марка»

ну и зачем тогда нужнен «полный цикл разработки»?

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> но вопросы-то задать можно? ну там «где найти документацию по...», «какие возможности предоставляет дистрибутив из коробки»?

Да, вполне. Только давайте без своего яда.

если вашими делами тут названо отстутствие документации, по которой можно было бы ознакомится с новой фичей (как она? будет мне полезна или нет?)-- то согласен, оно говорит само за себя

Нет, я уже давал ссылки на документацию и разъяснение для конечных пользователей. Так что эту тему можете не мусолить, так как документация есть и люди её вполне понимают.

Прекрасно! Я вдохновился и решил узнать подробнее о центральной авторизации в рамках ALT Linux 5.0 Ark Server. Но вот беда — все эти цитаты не являются ссылками...

Подробности на docs.altlinux.ru, ссылку я давал там же. Уже не знаете к чему прикопаться?

Вместо описания нужного мне ALT Linux 5.0 Ark Server — большой список, в котором нужного мне ALT Linux 5.0 Ark Server просто нет...

Официальные именования приведены по первой ссылке. Еже Вашу невнимательность нам приписываете?

И это все? Где описание возможностей?

Для руководства пользователя вполне достаточно. Возможности перечислены в тексте.

Какие сервисы из коробки поддерживают авторизацию через эту базу?

Читайте внимательнее: LDAP даёт аутентификацию. А удостоверяющий центр обеспечивает авторизацию.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> теперь выходит, что «полный цикл разработки» есть, а вот «масштабные архитектурные изменения» сделать все равно не получается — «нет ресурсов Марка»

Не передёргивайте. Цикл контролируется и мы можем и делаем необходимые нам изменения. Вопрос по ресурсам Марка касался спящего режима. Это не архитектурные изменения.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Вместо описания нужного мне ALT Linux 5.0 Ark Server — большой список, в котором нужного мне ALT Linux 5.0 Ark Server просто нет...

Официальные именования приведены по первой ссылке. Еже Вашу невнимательность нам приписываете?

заходим по первой ссылке http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_5.0_Ковчег и видим:

Сервер (ALT Linux 5.0 Ark Server). Основные функциональные возможности:

это получается неофициальное именование? или же я должен помнить 2 официальных именования? а почему не сразу 20?

Да, вполне. Только давайте без своего яда.

собственно я так и начинал дискуссию; а вот если вместо терпеливого объяснения в чем я не прав будут употребляться слова типа «не передергивайте», то я продолжу ядовитенький обзор состояния дел в альте.

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> это получается неофициальное именование? или же я должен помнить 2 официальных именования? а почему не сразу 20?

Ой, горазды Вы передёргивать! Читаем всё: «Альт Линукс Ковчег ... Комплект Ковчега включает два дистрибутива для двух аппаратных платформ (i586 и x86_64): Сервер (ALT Linux 5.0 Ark Server) ... Рабочая станция (ALT Linux 5.0 Ark Desktop)» Вы первый человек за год, у которого возникли проблемы с пониманием.

я продолжу ядовитенький обзор состояния дел в альте.

Продолжайте. Не вижу смысла Вам что-либо доказывать.

Skull ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

> Читаем всё: «Альт Линукс Ковчег ... Комплект Ковчега включает два дистрибутива для двух аппаратных платформ (i586 и x86_64): Сервер (ALT Linux 5.0 Ark Server) ... Рабочая станция (ALT Linux 5.0 Ark Desktop)»

для полноты картины приведем названия на обоих станицах:

на http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_5.0_Ковчег

Альт Линукс Ковчег

...


Комплект Ковчега включает два дистрибутива для двух аппаратных платформ (i586 и x86_64):


Сервер (ALT Linux 5.0 Ark Server)


...


Рабочая станция (ALT Linux 5.0 Ark Desktop)



теперь на http://docs.altlinux.org/

Пятая платформа (Ковчег):

Альт Линукс 5.0 Ковчег Сервер


Альт Линукс 5.0 Ковчег Рабочая Станция



Здесь же в одном случае написано слово «ark», в другом — его нет

Для того, чтобы проверить, что эти 2 названия означают одно и то же, необходимо:

1. догадаться о соответствии названий
2. понять, что во втором случае под «платформа» имеется в виду не то, что названо платформой в первом случае (i586 и x86_64), а маркетинговый buzzword, который можно и НУЖНО (для получения соответствия) выбросить
3. найти перевод слова ark для проверки своей догадки

Пункты 2 и 3 обязательны, т.к. опыт хождения по коммерческим сайтам говорит о том, что разница в названии даже в одно слово существенна, т.е. это могут быть существенно разные продукты.

Замечу, что слово ark достаточно редкое, и я, как читатель технической документации в основном на английском, его не знаю.

А что говорить о русскоязычных пользователях, на которых должен быть ориентирован альт?

Вы первый человек за год, у которого возникли проблемы с пониманием.


не надо искажать ситуацию в свою сторону:

вы не можете знать, у кого возникли проблемы с пониманием, вы можете только знать, кто не пожалел свое время для сообщения вам о недоработке на сайте

тут вы демонстрируете фирменный стиль альта в отношении к тем, кто пытается помочь вам, указав на недоработку: вместо «спасибо, исправим» пытаетесь доказать, что сообщивший неполноценен, гы-гы-гы

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Skull

Skull, не жгите так сильно, LDAP-это не более,чем хранилище данных. Да, она не MySQL, но описывать, что такое LDAP на основе каких-те невнятных ассоциаций - это просто тупо и как обычно свидетельствует о том, что вы ни в чём нормально глубоко не разбираетесь.

Очевидно, про штатные средства KDE3 (kcm_laptop) Вы не знали. Бывает.

Вы это про kcm_laptop объясните целевой аудитории - учителям тем же, они вас с радостью выслушают и будут из уст в уста передавать шёпотом: кэйсиэмлэптоп... о, кэйсиэмлэптоп! Да, ещё про kppp не забудьте (а лучше сразу отсылайте к man pppd: нефиг, понимаешь, лоботрясничать!). Вообще вы меня просто поражаете, складывается впечатление, что мы и в самом деле с разных планет, хотя я ведь всё-таки и системный админитратор, и программист в какой-то мере, но я не понимаю вашего мышления, это явно не Think Linux. Вы случайно не мэйнфреймы IBM последние лет 20 админите? Помните VAX/VMS? На Brainfuck пишите?

DRVTiny ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

> МАМА! :( LDAP - служба доменов :( Пойду убьюсь об стену...

кстати да, для постов на форуме такое сокращение терпимо, а вот в документации, которую я копипастил, должно было бы быть написано «служба доменов, реализованная на основе LDAP»

но ЗАТО «полный цикл разработки» и «масштабные архитектурные изменения»! вот!

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xandry

Спасибо Кэп, я за 2 года так и не знал что иксы есть. Все в консоле сидел, и сейчас с w3m пишу сюда вам.

partyzan ★★★
()
Ответ на: комментарий от bioreactor

Да конешь гоню:))...На 2010-ой сижу, и в лице известия о непродажи Мандривы - останусь сидеть, если «росинка» не удовлетворит все мои нужды в ОС))

din_sariph
()
Ответ на: комментарий от pevzi

>> Mandriva

Linagora

Предлагаю название Mandragora.

Учитывая историю образования имени Mandriva, скорее всего так и будет. ;))

cruxish ★★★★
()
Ответ на: комментарий от DRVTiny

> Посмотрел бы я на пользователя ALTLinux 2.4, который плавно

обновился до 5.0 Не спорю, что такие есть, но это, наверное, высшее

руководство компании ALTLinux, не иначе как.


Уже лет пять на домашнем десктопе альт, полет нормальный.
Как раз с 2.4 плавно и обновляюсь, сейчас пятый бранч (5.1).

Есть при обновлениях свои косяки (например, были проблемы с дровами nvidia, тот же etcnet мог бы и сам старые настройки подхватить, а не молча отрубать сеть). Но косяков, поверьте, не больше чем на той же убунте (на работе стандарт — убунта, знаю о чем говорю).

Из очевидных плюсов альта — Сизиф, связка apt+rpm, часто простые и понятные решения в построении дистра (объяснить сложно, пример http://www.altlinux.org/Display_Manager_Policy).
Альтератором не пользуюсь, не могу сказать ни плохого, ни хорошего.

А остальное — мелочи. Любой дистр (из т.н. «десктоп-ориентированных»), если есть руки, можно спокойно допилить до состояния just works. А пилить (или, хм, настраивать), так или иначе, придется любой, идеальных нет (если, конечно, требования к системе выше, чем «побраузить + косынка»).

Tayler ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.