Linux в 2003 году: краткий обзор

А это, стесняюсь спросить, какие сервера то? Сервер серверу рознь. И какое нах лучше? WINS лучше DNS? Или IIS лучше апача? Или у мелкомягких sql-сервер рулит? Даже дедикейты игровые лучше под линухом себя ощущают.

P.S. У нас имхо разные взгляды на это самое "светлое будущее"

ну и иди себе в свое светлое будущее, а мы в этом году последние 3 сервера сносим с редхатом и ставим вместо них серверы 2003, все, с линуксом покончено, а было ок 15 серверов в свое время

ох уж эти фанатики, вы с реальным производством дело то имеете. линукс не стоит ничего если ваше время не стоит ничего.

>ну и иди себе в свое светлое будущее, а мы в этом году последние 3 сервера сносим с редхатом и ставим вместо них серверы 2003, все, с линуксом покончено, а было ок 15 серверов в свое время

это два сервера для пасьянса что ли ??? =)) Не реально просто не верю в винду на сервере =)

ну и не верь, а у всех нормальных людей винсервера работают и оч неплохо- и серьезные апликухи стоят, денежки крутят, не порнуху какуюнить на апаче

Перед уходом в светлое будущее интересно узнать, это хде сурьезные люди денежки под виндой крутят сурьезными аппликухами? И главное какими?

P.S. порнуху лучше mplayer-ом крутить, апач не для этого ;)

банки, кредитные компании, государственные учереждения. да везде практически, а я знаком со многими :) а линуксы у нищих начинающих контор, коих жаба душит несколько сот за лицензию выложить, находят студента фанатика за копейки, сендмайл, апач, доморощеный сайт- вот удел реальный

SQLserver дейсвительно рулит.

Bear

>ну и иди себе в свое светлое будущее, а мы в этом году последние 3 сервера сносим с редхатом и ставим вместо них серверы 2003, все, с линуксом покончено, а было ок 15 серверов в свое время

Последний хинт на твоей любимой ос. Запустилась програмка которая не требует интеракции с пользователем - ее дело было запуститься посоздавать разный мусор на default filesystem root записать отчет и завершится. Если не сможет посоздавать - хрен с ним. Все бы ничего но в твоей любимой ос уродское поняти о рутах файловой системы - ради нее ублюдочной вообще програмка знает про какието там руты. И вот в твоем любимом СЕРВЕРЕ 2003 програмка обломалась - потому как в ней default filesystem root оказался диск A - по алфавиту. И нет бы она обломалась нормально с исключением каким или просто рухнула так нет великая и могучая ос на серваке на который никто никогда не ходит проявила потрясающую фичу юзабилити - выкинула окто которое предложило close the door of drive A and press retry. Охрененно для сервера и программы которая просто не обнаружила возхможности доступа на одно из устройств.

Все никак уйти не могу(в будущее, в светлое ;). Дык чего, эти банки, кредитные компании(сурьезные люди, не спорю), несколько сотен за лицензию выкинули, поставили Вынь и прыйшло им счастье? Там софт узкоспециализированный - раз, наверное такую туеву хучу бабок килобаксов стоит - два, что купил ты винду или спер, разницы в расходах не заметишь ;) А примеры простых смертных, которым миллионами вечнозеленых не ворочать, контор и все-таки серверов, которые рульнее под виндой, можно?

А вот пример нищих контор начинающих(правда буржуйских, у нас винда дешевая ;) - NASA, пентагон из госконтор, Pixar, еще какие-то там фЫльмопроизводители(не спец, не помню), и всякие там Sun,SGI,IBM(ну этим, понятно, надоть как-нить железо свое сбагривать, а с линухом дешевле и вроде по-честному, но тем не менее). Жду ответа, не могу непросветленным, темным в светлое будущее пхнуть ;)

а что, действительно софт что крутится на таких винсерверах стоит во много раз дороже самой лицензии на винду. а под линукс его практически не пишут. не знаю что там в пентагоне, но думаю секретутки в том же ворде все стучат. во всяком случае ну в очень серьезных госконторах- сплошной винофис. фильмопроизводители и другие- их потребности составляют ноль целых хер десятых процента, ни мне ни тебе там не работать скорее всего. в нашей конторе идет оборот с сотнями контор по всему миру. и серьезных контор- у всех ворд, эксель, у всех серваки на вин, ну есть парочка на солярке- еще те монстры с давних лет он там. и все. мы вот тоже последние серваки на линуксе сносим- несерьезно стало с редхатом с их поддержкой в полгода, а эдванссервер купить за полторы штуки баксов- так уж лучше винду.

> а эдванссервер купить за полторы штуки баксов - так уж лучше винду

очень характерное предложение

с юних адиминами у вас туго и вообще похоже отдел IT слабоват, вот и решили виндой откупиться.. затем на неё крепко подсядите, через разные там красиво расписанные "комплексные решения" от MS - не развяжитесь, а грамотные конторы в это время вас на круг обскачут :) Впрочем, для госучереждений и ленивых контор - это все не страшно и деньги кидать на реструктуризацию каждые 3 года - не жалко.. если вообще есть какие то планы на такое необозримо далекое будущее :)

> но думаю секретутки в том же ворде все стучат. во всяком случае ну в очень серьезных госконторах- сплошной винофис

ворд хороший редактор, для секретарши, но порой склоняюсь к мысли что в серьезной инфосистеме его функциональность избыточна.. или у вас гигабайтные архивы забиты .doc файлами всевозможных версий? В том же Пентагоне секретарш не так много, остальные же уверен что не в винофисе сидят..

> и серьезных контор- у всех ворд, эксель, у всех серваки на вин

во-первых серваки разные бывают, во вторых серверы под win на мой взгляд не показателель серьезности, скорее наоборот..

ворд и эксель имеют место быть практически везде, так как часто их файлы используются для обмена информацией между разными организациями и эта практика обмена псевдобумажной электронной документацией в совеременном мире представляется мне глубоко порочной, особенно ввиду привязки к программному обеспечению для её отображения, хотя и много сейчас разговоров о xml, отделения представления информации от содержания и тд., в большинстве случаев все крутится по старинке, на уровне 10-и летней давности.. Ну а когда придет век новых инфотехнологий, по большому счету будет не так важно что там внизу - винда, линух или какой-нибудь хурд, и тогда если не будет разницы - зачем платить больше? ;) В этом суть грядущих перемен, если MS со своим дотненом не намутит чего-то непотребного, что она очень любит делать (пока же .Net на словах выглядит довольно пристойно)

Ты жопу с пальцем не сравнивай Что такое Эксплорер в винде знаешь и как он запускается? Так вот он постоянно висит в памяти (даже не только постоянно а всегда, потому что эксплорер это почти движок Выни (может грубо сказал... НО)) А мозила запускается с НУЛЯ, поставь ей опцию висеть в памяти и будет тебе счастье а насчет почтовика это тебе прально сказали Мозиловский почтовит отстой. А насчет медленно грузит страницы так вы это... не надо ляля, у меня комп рядом стоит помощней моего будет раза в два, и там ИА не скзал бы что одна и та же страница грузиться быстрее на ИА, да и нужно забывать один большой плюс (нет два): первое это совершенная корректность отображения страницы (конечно правильно написанных), и второй это то что над Мозилой работают а на Иа уже давно забили, меняются только номера да рюшечки прибаляют. Отсуюда сделаем вывод что руки растут у тебя из...

2anonymous (*) (06.01.2004 21:11:35) А вы бы дурачки не рэдхад пробовали (с их уебищным отношением к клиентам, и хуезибивательским отношением ко всему другому) а SuSE (если под оракл), или Фрю если под все остальное. А теперь как говорится "Пусть земля вам будет..."

Mozilla без почтовика называется Firebird. На огненную птицу перешел с проводника уже давно, даже под виндой. Работает быстро и хорошо. Те редкие сайты которые правильно не работают с мозиллой или игнорирую или пишу письма админам - пускай фиксят код и приводят его в НОРМУ, в соответствии со стандартным барузером интернета. Табуны леммингов с эксплорером меня не колышат. Не трудно пару строк набить и мейлом отослать - а там пускай репу чешут, одно письмо не решает, но капля камень долбит.. И это не фанатизм, под виндой Firebird + TheBat! гораздо приятнее чем IE + Outlook Express.

и что мне нравится- без опыта работы в серьезных конторах пионеры учат жить админов с двадцатью серверами и ответственностью такой что пионерам и одной тысячной никогда не дадут :) редхат- стандарт дефакто в америке и ориентирующихся на америку странах, у него хоть какая никакая поддержка была, да и вся вышла. повторяю- мне как профессионалу все равно на чем работать, я еще редхат 5 на сервера ставил- патчил. но линукс умирает. этого не видит только слепой. большинство апликух пишется под винды- дешевле и надежнее, ибо сейчас никто не знает что будет с линуксом через полгода, а в винде какая никакая стабильность. а мне все равно на чем денежки зарабатывать- хоть за админство линукса, хоть винды хоть солярки.

> но линукс умирает. этого не видит только слепой

быть может умирает сенсация и пустые ожидания чуда..

а по сравнению с RH5 для умирающего линукс неплохо выглядит :)

чем то ситуация с линуксом напоминает историю с Java, в начале бурный восторг, затем похмелье на грани глубокого разочарования, теперь же будничное использование повсюду.. реальность не так хороша и не так плоха как иногда кажется :)

а как выглядит винсервер 2003 по сравнению с нт 3.5 %) не говоря о приблудах типа эдвансенд и смолбизнессервер

Анонимусу 07.01.2004 12:39:51
"и что мне нравится- без опыта работы в серьезных конторах пионеры учат жить админов с двадцатью серверами"
Ой, а может не надо громких слов то? Во-первых, 20 серверов это не так уж и много, во-вторых, ты тут не один такой, кто в "серьезной" конторе работает. В третьих, к категоричным фразам типа "банки, кредитные компании, государственные учереждения. да везде практически"
стоит прибавить жирное ИМХО, ибо я, например, с большим трудом могу представить даже в среднем банке АБС или процессинг на win32...
"но линукс умирает. этого не видит только слепой"
Я этого не вижу, хотя никогда не был сторонником лялекса. Я вижу почему то обратный процесс. Я вижу что 4 года назад коммерческого софта под лялекс не было как класс, а теперь только ленивый его не продает. Я вижу что на серверную линейку HP(который компак бывший) dell, IBM ты ничего не поставишь кроме винды и лялекса по причине отсутствия дров под ту экзотику, которую они лепят внутрь этих машинок.
ИМХО только полное отсутствие стандартов, зоопарк дистров, и смешное время их жизни заставляют конторы с консервативной оплитикой IT шарахаться от лялекса, как от чумы, а консалтеры еще не начали впаривать всем подряд готовые решения на линуксе за кучерявые денюжки.

и уже не начнут- время линукса ушло, весь вышел в пшик и пустой гудок

Анонимусу (07.01.2004 14:30:19)
"и уже не начнут- время линукса ушло, весь вышел в пшик и пустой гудок"

Голословно.

голословно годами обещать светлое будущее и верить в чудесное снисхождение с небес линукса на все компы. а програмеры и админы виндузятики в это время себе спокойно работают и получают денежки :)

> голословно годами обещать светлое будущее и верить в чудесное снисхождение с небес линукса на все компы. а програмеры и админы виндузятики в это время себе спокойно работают и получают денежки :)

похоже на глобальные утверждения на основе одной маленькой счастливой истории :)

начальство вот примет да проплатит другое решение - и услышим мы песню о чудесном и глобальном возрождении линуха, которое не видит только слепой :)

Анонимусу ((07.01.2004 14:39:52)
"голословно годами обещать светлое будущее и верить в чудесное снисхождение с небес линукса на все компы. а програмеры и админы виндузятики в это время себе спокойно работают и получают денежки :)"

Да ты не нервничай:)
Светлого будущего не бывает:) В этой жизни во всяком случае:)
А юниксоидов уже что, всех без работы оставили? Забавно... Я наверное последний остался:))

Мне до чужого начальства дела нет, а мое начальство решило снести все последние линукс сервера, что я и делаю- и даже ничуть не жалею. Контора не в России если что и зарплаты у нас не российские если что.

а кто сейчас будет заказывать серьезный софт под линукс? такой софт стоит хорошие деньги и должен хотябы года 3 работать, чтобы окупить себя, кто даст гарантию, что вот эта инсталяция халявного линукса будет поддерживаться разработчиками через год? а кто и чем будет патчить на предмет секьюрити - что- держать свой штат програмеров, латающих дыры в ядрах и софте? детский лепет, ей-бо.

Анонимусу (07.01.2004 15:46:30)
Тады ой:)
А то я грешным делом подумал что ты будущее предсказываешь:)

предсказываю- ни через год ни через два ни через 5 положение линукса не улучшится в силу приведенных выше причин, он останется доморощенной поделкой амбициозных студентов недоучек.. если вообще останется.

Анонимусу (07.01.2004 15:53:00)
"а кто сейчас будет заказывать серьезный софт под линукс?"
Странный вопрос. Спрос всю жизнь рождал предложение. Раз софт продают - значит кто то его покупает.

"такой софт"
Какой?

"стоит хорошие деньги и должен хотябы года 3 работать, чтобы окупить себя, кто даст гарантию, что вот эта инсталяция халявного линукса"
"Такой софт" как правило сертифицирован э... не для халявного линукса. Это раз.
Два это то, что "такой софт" как правило тащит с собой все нужные ему либы с собой, и првязан только к глибс, крайне редко к ядру, что делает его независимым от системы и теоретически позволяет взгромоздить на любой лялекс. Что мешает в таком случае?

Анонимусу 07.01.2004 16:24:16)
"предсказываю- ни через год ни через два ни через 5 по"
Три года назад тут и не такое предсказывали... Что те, что другие. Если старые постинги почитать - забавно становится.

В том то и дело, что лялекс уже не доморощенная поделка, можно это игнорировать или не верить в это. Но это свершившийся факт. И он (лялекс), каким бы убогим не был в плане функционала, точно также выгоден сейчас как и сама убогая архитектура i386 и как Win склепанный в свое время на коленке под эту платформу.

я уже говорил- нехалявный линукс стоит соразмерно винде, и не вижу причин покупать в таком случае линукс а не винду. мы говорим о подавляющем большинстве контор, где эскюэль, интербейса вполне хватает. хотя мне таки да доставляет единственно неудобство угроза вирусов на сотнях юзерских машин в конторе и у клиентов, но опять таки это проблема сегодня легко решаемая.

2anonymous (*) (07.01.2004 16:43:35)
"уже говорил- нехалявный линукс стоит соразмерно винде, и не вижу причин покупать в таком случае линукс а не винду"
цена, уплаченная за OC в % от стоимости крупного проекта исчисляются однозначной цифрой. Решение о выборе ОС в таком проекте, таким образом, определяется чем угодно, но только не деньгами.

Подавляющее большинство контор, где сиквела и интербейза хватает, вообще не привязаны своим бизнесом к IT, не завязаны на нем прямо, не несут прямых убытков от хреновой автоматизации, простоя каналов связи, эпидемий вирусов, неквалифицированного персонала, и, как поеказывает практика, всячески на этом IT эконмят, а потому положение в таких конторах в принципе не показательно.

и потому линукс не занимает и 3=х процентов на компах

Где? На десктопах? дык 3% самое его там место.
С серверами все обстоит иначе.

в форумах частенько некоторые кадры начинают говорить под впечатлением того что от их слов что-то зависит и они влияют непосредственно на мировой порядок, типа не жить лялиху и точка! и сразу же линух скукожится, пожухнет и исчезнет под лавкой, развеется как призрак от святой воды, смешно.. все это варварские фантазии. Мы можем только обменяться мнениями по поводу, не более, и глупо выходит если некоторые из них излишне узки и категоричны. хотя, мнения могут быть какими угодно, только бы они были достаточно интересными. Постные печальные пророчества служат только для суеверного распугивания демонов в собственной голове :)

Линух умрет, винда погибнет.. слака тоже :)
ну и что? Ничего не изменилось в природе..

Всегда есть статистическая вероятность чего угодно.
Если для продажи затрачены усилия по рекламе то вероятность возрастает. Если кто-то покупает винду, он значит оправдал потраченные на него усилия, вот и все :)

Некоторые вещи существуют, даже если они никак не могут существовать в природе по понятиям некоторых. Для них эти вещи подобны призракам и демонам. Борьба с демонами причитаниями - старый варварский прием :)

ну скока на серверах? оч интересно, только пожалуйста со ссылками на серьезные сайты а не фанатиков линукса

"ну скока на серверах?"
Не знаю. Этого никто не знает. IDC учитывает то, что продано с предустановленной ОС. Цена такой статистики ноль без палки. Веб хостинг тоже не показатель, там линуксов больше чем где-либо.
Косвенный вывод можно сделать на основе предложения.
Сервера с линуксом предлогают все основные производители. Поддержку для линукса на серверных железках предоставляют практически все производители. Вот и думай стали бы они карячится из за трех процентов.
И это только брэнд. Как считать самосбор и серые лейблы - я не знаю. Это тоже изрядный процент, ибо живут же на чем то тысячи серверов с какой-нить БСД, которая официально не поддерживается почти никем.

вот и разговор получился... мы покупаем серверы от НР- нет там драйверов под линукс. нету.

Интел?
IA32 HP серверов больше нет. То что продается как HP, это бывший компак.
Ссылочку кинь, если не сложно, так как мы покупаем компаки, и драйвера под лялекс есть на всех машинах.

> ну скока на серверах? оч интересно, только пожалуйста со ссылками на серьезные сайты а не фанатиков линукса

http://content.techweb.com/wire/story/TWB20031008S0013

Nevertheless, Windows' share of new license shipments is not expected to go up a "whole lot higher," than the 55.1 percent it held in 2002, compared to 50.5 percent the prior year, IDC analyst Al Gillen said.

Linux's share of new paid license shipments in 2002 increased to 23.1 percent from 22.4 percent in 2001. Unix systems accounted for 11 percent of the 5.7 million total shipments in 2002. Novell Inc.'s NetWare captured 9.9 percent and other products the remaining 1 percent.

НО! Это только по лицензиям и за 2002 год! Анализ информации с учётом реалий дан на http://www.linuxworld.com/story/32648.htm Особенно фраза: 3. But are people really installing Linux over Windows?

The answer is a resounding yes. More than 70 percent of developers say they install Linux over whatever OS happens to be pre-installed on the machines they buy. Could that pre-installed OS be another flavor of Linux? Sure. In that case, Linux gets counted fairly, since one uncounted copy of Linux replaces a copy that is counted by being pre-installed. But does anyone want to place a wager on which OS is more likely to be pre-installed on those machines?

По моим наблюдениям очень часто переустанавливают винду из-за элементарного не желания разобраться что-же произошло на самом деле. Меня тут тоже недавно попросили посмотреть комп ХР там глючила им сказали что надо всё переставлять на самом деле обошлось удалением акаунта пользователя и создания его заново наверно можно было и более точечными ударами всё сделать но разбираться было лень :) Так что оч часто всё от кривых ручек ну и конечно из-за горе инсталяторов которые пользователю админские права дают. Но при таких раскладах Линукс ничуть не лучше. Если же разговор про 95-98 то согласен системы полностью незащищёные от дураков. Но как бы можно ещё ДОС вспомнить, хотя затраты на переустановку кашэшна разные :)

имхо линукс на сегодняшнии день решение для небольших и маленьких фирм очень неплохое для больших и крупных выгоднее маикросфт . если не прав примеры встудию . Фирма более 1000 юзеров и более 50 ерверов. Почему выгднее нет у линукса таких вещей как эксчейнж актив ирекои офисе систем и другие.( не просто офис а офисе систем ) крупные компнии это уже непросто фаил-принт сервер.и апач с сендмаилом.

> положение линукса не улучшится в силу приведенных выше причин, он останется доморощенной поделкой амбициозных студентов недоучек..

Раз пошла такая пьянка, а что, БГ - доучившийся студент? ;) А амбиции - это пять, без амбиций в этой жизни трудно

> ну скока на серверах? оч интересно, только пожалуйста со ссылками на серьезные сайты а не фанатиков линукса

http://news.netcraft.com/archives/2003/12/02/december_2003_web_server_survey....

Держи дарагой. Скажешь все эти апачи стоят на WinServers?

> без амбиций в этой жизни трудно

вообще одна из проблем в этой жизни - позитивная мотивация..

типа жрать нечего, баба не уважает или денег мало - тоже мотивация, сильная но порой cлишком сильная и недостаточно позитивная, то есть не приводящая к росту, а наоборот - привязывающая к веслам на галерах - тяжелой, однообразной и отупляющей деятельности. амбиции же срывают нас с галер, правда при этом иногда кидают за борт, но тем кто умеет плавать излишек амбиций не страшен :)

Разговаривал с одним клиентам из очень европейской страны для которого 50 серверов - смешнаяцифра - там сановские сервачки десятками бесхозные в углах валяются потому что фигня. Тако вот он сказал. пробовали они идти на поводу у виндовсовских контор три раза. Вывод - тормоза, глюки, выкинутые деньги. А сервачки у них серьезные - из разряда тех на которых TPC тесты делают - так что их деньги это вам не секретарше ворд переставить - на такие серваки WinServer DataСenter Edition от четверти миллиона енотов стоит. Как он сказал "at least linux box is much more faster than windows server". А на десктопах у них павермаки - потому что с последнего повермака он дома управляет даже холодильником.

Вообще иногда приходят мысли что IBM - темная страшная сила вроде всевидящего глаза Мордора :) До всего им дело есть. Не в пример MS c джавой грамотно сработались, никаких дотнетов из пальца не высасывали, голым задом ежа не пугали, сделали jikes 100% совместимый с сановой JVM, и в J2EE не чужие. Процессоры делают некислые те же PowerPC, линухом занимаются, свой AIX продвигают, мейнфреймы, кластеры, ноутбуки клепают, все что душе угодно.. Cолидная фирма вот просто закажет решение от IBM, любого уровня, хоть на 10 лет и будет сидеть себе не заботясь - линух там OS/2, AIX или что угодно - IBM решает :)