LINUX.ORG.RU

Анонс Slackware Linux


0

0

В предверии нового релиза интересное заявление от разработчиков Slackware Linux: "It is time to say goodbye to i386 support in Slackware. I've surveyed 386 usage online, and the most common thing I see people say when someone asks about running Linux on a 386 is to 'run Slackware', but then they also usually go on to say 'be sure to get an OLD version, like 4.0, before glibc, because it'll be more efficient.' Now, if that's the general advice, then I see no reason to continue 386 support in the latest Slackware (and indeed it's no longer easily possible). People with 386 machines aren't going to have the hard drive space for Slackware 9.1 in any case." Ссылка на ChangeLog Slackware 9.1 pre release. Новый релиз 9.1 ожидается в ближайшее время.

>>> ChangeLog

Re: Анонс Slackware Linux

Блин - знатоки - сказано было - в пакетах есть написано , что где нуна и кому . Только вот не наю , нафиг нуна , я пакеты почти не юзаю , а зависимости - даже не читая - ставишь - пускаешь - оно те - не могу найти парашу - а очень хочется , locate параша , если нету то идём в нет и льём. итд , но ето примитивно до бешенства , и тупо, так просто идёшь на сайт - глядишь - чего там нуна , или в редми читаешь . Не наю , чем это сложно - я уверен , что из всех гонящих на слаку гдето 95 % её в глаза не видели.

manowar ★★ ()

Re: Анонс Slackware Linux

У Слакваре есть все что нужно, чего нет то доделаем и не надо пиз... Артурик ты прав! Если не умеете пользоваться системой то и нечего гундосить!!!! Есть тут кто нить который в далеком 96-97-м ставил Слакваре из раровских архивов - нету!!! Может быть господа в вашей Москве и были другие дистры, а у нас в России - это был супер, а о Шляпе и Дебиане мы только мечтали. Слакваре видал такие времена какие не снились никаким суся или RedHat и выжил - вытащили собственные пользователи и за это его уже стоит уважать. Я пользуюсь и Slackware и RedHat и Debian, на работе HP-UX и Solaris но у меня никогда не возникало мысли сравнивать их и тем более обсирать, каждый хорош по своему. Долгих лет тебе Патрик и Slackware!!!! Ждем новый дистр!! :))

v_kuzmin ()

Re: Анонс Slackware Linux

Я любитель, пользователь Слаки и ее сторонник :)

Но я в отличии от некотрых пишущих тут не зацикливаюсь на том, что один дистр лучше другого, у всех есть свои достоинства и недостатки. Лично я могу свободно использовать почти все дистры, но базовые знания лучше получать, все же на Слаке (IMHO).

Я (и многие мои знакомые) регулярно пользуюсь как pkgtool так и installpkg :) Собственно, по их прямому назначению. Так, что говорить, что их не любят и не пользуют - неверно. Просто многие любят собирать софт из исходников и не делать пакеты. Но это не диагноз, а стиль жизни :)

Более того, волею судеб, я преподаю Линукс на курсах в Специалисте, и эти курсы читаю на базе Слаки. Долго выбирал на чем читать новичкам курсы - остановился на Слаке - легче объяснять народу природу Юникса и Линукса :)

Артур

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

Собралась толпа странных людей.
Неужели никто никогда не нарывался на траблы с зависимостях в рпм?
К примеру: прога для сборни требует (что-нибудь)-libs-devel, а у тебя
в этом пакете есть только (что-нибудь)-devel, куда и libs входит
Насчет 100 компов с разными задачами не знаю, но как я
понимаю все разные задачи сводятся к обычным юзверьским задачам,
а это не есть проблема для любого дистра. Обновления -
нахер юзверям обновления? Если очеь надо - центализ. зборка и
последующая раздача юзверям. Дистр без packet manager - GoboLinux,
в пред треде узнал про него и не поленился скачать и разобраться
интересная вещь оказалась - вполне рабочий и без pm.
Конечно каждый серваки подымает на чем он считает нужным,
но IMHO Шлак для этого удобнее чем RH.
Чем больше сайт сужествует, тем попсовее становится

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

Артур оставь "мыло" если какие проблемы хоть будет с кем посоветоваться

v_kuzmin ()

Re: Анонс Slackware Linux

akrjukov собака bk точка ru

Артур

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

Зависимости в Слаке желательны, но и без них неплохо :)

Кроме того, мне кажется, что зависимости относятся скорее к дистру/репозитарию, чем конкретно к пакету. То есть зависимости в пакетах от одного дистра абсолютно не помогут при установке в другом дистре. А то я когда-то ставил в RH пакеты из более свежей мандраки - все равно пришлось юзать --nodep. Поэтому информацию о зависимостях лучше не добавлять в tgz, а положить отдельным файлом в каталог дистра. Например катклог slackware/kde, а в нем файлик deps, в котором и записано чего кому нужно. Хочешь - юзайся, не хочечь - твое дело. А то если запихнуть эту инфу в tgz придется его сначала распаковать, чтобы проверить зависимости.

kpanic ★★ ()
Ответ на: Re: Анонс Slackware Linux от anonymous

Re: Re: Анонс Slackware Linux

АБАЛДЕТЬ как русифицирован :)))) То что часть программ просто не русифицирована вас не смущает? :) А то что часть наполовину? :)))))) (про маны и доки молчу как бы, хотя взялись переводить так вроде как все нужно бы...)

ЗЫ Альт в целом нравится :) только не нужно про самый и тд...

ZUK (ломы регистрироваться)

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

Я тут недавно задавал вопрос по поводу новго ядра в сусе 7.3 и rtl8139 если кому интересно исправить надо /usr/lib/Yast2/netcards.ycp 205 строка ps: поражает то что мысль о том что яст можно поправить никто не высказал...

anonymous ()
Ответ на: Re: Анонс Slackware Linux от anonymous

Анонс Slackware Linux

>проблема в слаквари в том, что у неё не существует сторонников, >есть только фанатствующие слаководы, для которых слакваря >отстой, >и они принципиально не приемлют другие дистрибутивы и даже >другие юниксы !!! >давить слаководов!

Уважаемый, не надо так категорично. Если бы у Slackware не было старонников, то не было и дистрибутивов и сайтов посвящённых их поддержке. то же linuxpackages даст ответ на Ваше высказывание о том есть сторонники или нет.

Теперь о неприемлимости других дистрибутивов: Я прошёл через RH, Mdk, Alt Linux. Это не говоря о Free/OpenBSD и QNX в придачу ( хотя, последний к этому действию не относится ибо идеология и назначение другое). Я отношусь ко всем дистрибутивам одинаково. Но продолжаю работать на Slackware. Почему? Да потому , что меня он устраивает всем.

MoS ()

Re: Анонс Slackware Linux

>> давить слаководов!

Иннах :)

MakcuM ()
Ответ на: Re: Анонс Slackware Linux от dpkg

Re: Re: Русские физики выбирают Slackware

Вы не правильно поняли.:) 
Я собираю пакеты как раз из-за того что бы потом не думать
как это сносить. Хотя checkinstall или stow ни кто не отменял.

 Что касается автоапгрейда софта  про который тут говорили,
это достигается очень просто, берём и ставим autopkg или
swaret, на основном сервере делаем  репозиторий и из 
него апгрейдим всё что надо.

 Теперь к вопросу о зависимотях.  Я считаю что при сборке
софта из исходиков и заворачиванием их в пакеты
проблема зависимостей просто не существует.
Мы же ставим софт именно смотря на то что действительно надо.
Читаем Readme или Install,  Берём необходимые библиотеки
и собираем. Потом в пакет ну и на закуску либо installpkg или
upgradepkg.  Как вариант получаем необходимы пакеты с сайта 
разрботчика и даём команду upgradepkg *  или installpkg *

MoS ()

Re: Анонс Slackware Linux

2ананиму где-то выше

что-там насчет немецкой конслои?!

IceD

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

Привет Артур!

На самом деле Вы правильно делаете, что читаете на Slackware. Хоть мои заказчики и не жалуют слаку, но зато мне Slackware помогла разобраться с тем, что _реально_ необходимо для организации _реальной_ работы на enterpriZe рынке.

У меня дома S9 c X4.3 и wmaker работает в 10 (десяти) метрах RAM из 1GB!!!

Предлагаю идею - составьте дополнительные тесты специально еще и для Slackware. (Могу подкинуть вопросики.) Кстати, когда Вы опубликуете тесты еще и по _расширенному_ администрированию? - ждем-с.

Ну а вообще Вам советую набраться наглости хотя бы как меня или в 1/2 Antichrist'a - иначе здесь на форуме Вас заклюют.;-))))))

PS. И напоследок - почему в "Специалисте" читают курсы по C# только для Windows, игнорируя другие платформы?

NikS.

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

Привет NikS!!!

Давненько не слышались :) Для тех кто не знает о каком тесте идет речь, на сайте tests.specialist.ru выложен тест по Линуксу. Регистрация и сам тест бесплатны. Делал я этот тест с оглядкой на Слакварь и РедХат. Проверял на Слаке, ASP Linux, RedHat. Тест новый, т.е. появился буквально на прошлой неделе, так что могут быть описки, очепятки - если таковые встретятся, пишите мне на мыло.

Тест по _расширенному_ Линуксу планирую писать летом, как только время появится :) Я сейчас занят третьим курсом по Линуксу, поэтому этот тест отодвинут на второй план. Еще не думал как этот тест логически (структурно) сделать. Расширенный - слишком расширенное понятие :)

Конечно можно сделать специфичные тесты только по Слаке, если кому-то надо - ради бога :) NikS - вопросы от Вас - это очень хорошо :) Рад буду их рассмотреть.

А зачем мне наглеть, умные и так поймут, ну а придурки - их только отрыванием конечностей вылечить можно :)) Клиника - однако :)

Про С# - не знаю точно почему так, но предполагаю, что это все таки курсы от Микромягких.

Артур

anonymous ()

Официальный релиз Wind River's BSD/OS 5.0

>На SlackWare я обратила внимание, когда мне потребовалась поддержка скази, консоль и PPP. У меня была куча дистрибутивов, но меня не устраивала программа установки. Мне нужна была эта машина в рабочем виде и от неё требовалось только то, что перечислено выше, не более. В сравнении с SlackWare, другие дистрибутивы походили на виндовс перед дос. Компьютер - железяка. Кто не умеет сделать аккуратный шедевр - не мастер, т.е. ламмер, или пользователь, но не мастер. Потятно, что массам нужны покемоны, но не нужно маршрутизатор, или сервер печати путать с калейдоскопами и погремушками.

"Девочки ходють ..."

Абалдеть !!!

Настя, а Вы беленькая или темненькая ? А глаза какого цвета ?

Sun-ch ()

Re: Анонс Slackware Linux

Про что будет третий курс?

Артур, поспособствуйте делу продвижения Windows Maker - при установке слушателями слаки рекомендуйте им в качестве оболочки wmaker. KDE и GNOME - это жалкие rat race с Windows, никак не в духе слаки.

NikS.

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

>их только отрыванием конечностей вылечить можно :)) Клиника - однако :)

Без работника Отдела Научно-Технической Иностранной Литературы стало скучно - R00T нас всех лишил бесплатного цирка.

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

Всем желающим видеть зависимости в Слаке - вот такой вопрос.
Есть такой математический пакет - R, я собираю его на одной машине, делаю makepkg и потом ставлю
бинарник на любую машину (installpkg - как справедливо подметил Артур), которая, мне подвернется.
Вопрос, собственно, вот в чем-
для вывода графики R может использовать множество девайсов - x11, postscript,
gtk, png, jpeg, tkcanvas - все подгружаются динамически. Без зависемостей я могу
установить его на машину, где ничего кроме голой консоли нет (предположим что от R мне только вычисления и pvm() нужно).
Если же пакет-манагер будет отслеживать зависимости - потребует он чтобы я предварительно
установил гостскрипт, X, gtk (может он еще Гном захочет?), tk и tcl за компанию?

geekkoo ()

Re: Анонс Slackware Linux

2geekkoo

Нужно просто правильно разбивать на пакеты.

Будет отдельный пакет R-base и отдельные пакеты R-x, R-gtk, R-tk, R-qt и т.д.

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

Вопросик (риторический). ./configure --... --... проверяет зависимости при подготовке make-файлов?

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

> ./configure --... --... проверяет зависимости при подготовке make-файлов?

Проверяет. Значит давить - в слакваре такое не нужно, там все решает человек.

anonymous ()

Официальный релиз Wind River's BSD/OS 5.0

2Артур

А в чем особый смысл разделения курсов по линукс и FreeBSD ?

На 90 % ведь материал совпадает.

Получается приходит чел. устраиваться на работу и предъявляет 2

свидедельства. А если в конторе есть еще OpenBSD ? Его тогда на работу

точно не возьмут.

Так мы скоро начнем плодить специалистов типа Администратор

Линукс/РедХат, Линукс/Сузе, Линукс/Дебиан .... продолжите сами.

Sun-ch ()

Re: Анонс Slackware Linux

anonymous (*) (2003-05-27 14:05:45.924),
теперь я понимаю, почему у эрпэм дистров столько дисков....
Прикинул я, например, прогу на 100М... получается, что только для этой проги понадобится отдельный диск... офигительная чуткость дистродизайнеров....
Берем Слаку... ставим пакет... на терминальчике появляются несколько строк, в которых говорится о том, что для этого надо то, для этого то... и т.д....
рпм майндед чел, конечно, читать по ангицки не умееет... а слака ведь дерьмо не руссифицированное....

ПНХ, товарищ.

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

Ну прошел тест... 37 из 40 (даже знаю где неправильно было). На brainbench тест гораздо более высокого уровня.

Переводы кое-где корявые - например не софтлинк а симлинк.

IceD

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

2geekkoo
Насколько я понимаю, будет выглядеть так:
R.rpm - depends: glibc, ...
R-x11.rpm - depends: x11, R
R-gtk.rpm - depends: gtk, R
.......
и так куча пакетов.
Вот только при реализации такой схемы вывод по-умолчанию обычно
зависит от того пакета, который УСТАНОВЛЕН последним.
В debian'е чуть лучше за счет того, что есть стадия конфигурирования.
В rpm-based так тоже можно (post-install есть), но почему-то практически никто не использует эту возможность. Наверно, чтобы всякие yast/rpmdrake
и прочие мультфильмы работали нормально.

monk ★★★★★ ()

Re: Анонс Slackware Linux

2geekkoo Насколько я понимаю, будет выглядеть так: R.rpm - depends: glibc, ... R-x11.rpm - depends: x11, R R-gtk.rpm - depends: gtk, R ....... и так куча пакетов. Вот только при реализации такой схемы вывод по-умолчанию обычно зависит от того пакета, который УСТАНОВЛЕН последним. В debian'е чуть лучше за счет того, что есть стадия конфигурирования. В rpm-based так тоже можно (post-install есть), но почему-то практически никто не использует эту возможность. Наверно, чтобы всякие yast/rpmdrake и прочие мультфильмы работали нормально.

monk ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Анонс Slackware Linux от v_kuzmin

Один из самых навороченных графических постпроцессоров

>Есть тут кто нить который в далеком 96-97-м ставил Слакваре из >раровских архивов - нету!!! 

Ну во первых есть (95-96)
а во вторых почему из раровских то :) ?
Или это какие то местные умельцы перекрутили tgz в rar ? ;))))
 

>Может быть господа в вашей Москве и были другие дистры

Были - например RH 2.1 (или 2.0 точно уже не помню)


На самом деле разница между SW и теми же RH и SuSE etc. в
том что первый делался в "хакерском" а вторые в "корпоративном"
стилях - собственно отсюда и истоки holly war вокруг SW 

Это что то типа спора что круче Харлей или Мерс 600 ;)




  

sS ★★★★★ ()

Re: Анонс Slackware Linux

2geekkoo
Насколько я понимаю, будет выглядеть так:
R.rpm - depends: glibc, ...
R-x11.rpm - depends: x11, R
R-gtk.rpm - depends: gtk, R
.......
и так куча пакетов.
Вот только при реализации такой схемы вывод по-умолчанию обычно
зависит от того пакета, который УСТАНОВЛЕН последним.
В debian'е чуть лучше за счет того, что есть стадия конфигурирования.
В rpm-based так тоже можно (post-install есть), но почему-то практически никто не использует эту возможность. Наверно, чтобы всякие yast/rpmdrake
и прочие мультфильмы работали нормально.

monk ★★★★★ ()

Re: Анонс Slackware Linux

2 anonymous (*) (2003-05-27 14:19:48.844)

1. Ничего ты не понял товарищ. Если прога грамотная то пакеты *-base и *-x11, *-gtk и т.д. не пересекаются, и их общий размер такой-же, как и у неразбитой проги.

2. Раз уж автор не поленился написать ридми, то и правильный спек ему написать не слишком сложно.

3. Не суди окружающих по себе.

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

>Проверяет. Значит давить

Проверяет. Значит Артур прав. (Вопрос про configure был мой) И абсолютно верно, что такие пакеты, как SAMBA, Apache & etc. рекомендовано ставить из исходников.

Ну не нужны мне десять рисовалок, пять midi-плайеров, три СУБД и дюжина редакторов. Я слищком стар для этого - мне деньги зарабытывать надо, а не баловаться, "изучая" очередной ksuperpuperplayer и проигрывая mp3 или DivX на очередной кривой мультимедийной игралке - купите себе нормальный DVD+MP3 плейер. Мой базовый набор это: ядро + классические утилиты + vi + gcc 3.x + X + wmaker + wterm + mono c WINGS#.

NikS.

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

>Есть тут кто нить который в далеком 96-97-м ставил Слакваре

Я ставил. А также в более далеком 1994 ставил Слаку (еще с owm/owvm) на PS/1, PS/2, TP...

NikS.

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

> И абсолютно верно, что такие пакеты, как SAMBA, Apache & etc. рекомендовано ставить из исходников.

А в чем связь между установкой из исходников/бинарников и автоматической проверкой зависимостей? Или вы этот процесс представляете так: скачали, распаковали, не читая INSTALL запустили configure, получили ошибку, разобрались чего не хватает и поехали по новой?

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

>а во вторых почему из раровских то :) ? >Или это какие то местные умельцы перекрутили tgz в rar ? ;))))

В рарах по томам чтобы с дискеток моно было ставить на компы где нет сидюков :)))))

v_kuzmin ()

Re: Анонс Slackware Linux

2 NikS

Новый курс будет, что то типа - "Как Линуксом постепенно заменить Виндовс" :)) Официального названия еще нет :) Что будет входить, пока коммерческая тайна (конкуренты не дремлют :))

А я уже давно WM слушателям показываю, сразу после демонстрации KDE. Народ чуствует разницу в "весе" :)

Артур

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

>не читая INSTALL

Вот в том то и все дело, что когда ставят кучу хлама, то "Read This oFficial Manual" не делают. Серьезные пользователи _обязательно_ читают README и/или INSTALL перед сборкой пакетов. Другое дело - что таких пакетов для конкретных enterprise задач не так уж и много (squid, sendmail, apache, samba, mysql || postgresql).

Что же касается "знатоков"-самоучек, то это же круто: "я скачал ну такой вот крутой DivX под KDE, ну такой просто крутой - скриншот с Шакырой на LOR запостю"!!!

NikS.

anonymous ()
Ответ на: Re: Анонс Slackware Linux от anonymous

RPM в SW

2Фламер 
>Прогресс, блин. Даёшь rpm (deb?) в Слакваре! :)

А он (rpm) там с мохнатых времен ...

sS ★★★★★ ()

Re: Анонс Slackware Linux

Мож скрин mplayerа играющим концерт mayhem с -vo aa запостить?

IceD

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

>Новый курс будет

На самом деле нет курсов по С/С++ программированию в Linux. (У бимеров был такой курс для AIX.) Могу привести пример, где по разному ведет себя скомпилированная программа для Windows и Linux и Linux gcc и Linux icc. Но даже C/C++ у Вас читают для Windows! (;-(( ;-)) Хотя для маркетинговой компетиции с M$ я 70-016 все-таки постараюсь сдать ;-))

NikS.

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

По поводу теста - это тест для начинающих и имеет совершенно определенную задачу, проверить свои знания перед тем как записываться на курсы по Линукс. Т.е. определить на первый курс идтить или сразу на второй. И говорить, что тест на брейнбенче круче немного не корректно.

Симлинк, софтлинк - это два названия одной вещи и обе могут применяться. Если Вы привыкли только к симлинку - это не значит, что термин софтлик не применяется. Хотя я в дальнейшем учту это замечание.

2Sun-ch: У нас курсы по BSD - только индивидуально. Основной курс, читаемый в группах - по Линукс. Естественно, что 90% материала пересекается :) Я незнаю, как помогает корочка, выдаваемая по окончании курса при устройстве на работу :) По моему разумению должны проверяться знания, а для этого есть разнообразные сертификационные тесты, получаемые статусы и т.д. В том числе проверка знаний при приемке на работу лично у кандидата... А курсы - это интимное дело каждого, хотите - учитесь, хотите - нет :)

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

>mplayerа играющим концерт mayhem

Скрин Xoro-400 DVD/DivX плейера с 16:9 TV ;-)

PS. А на Mayhem наезжать не надо - ребятки остепенились, и играют почти как King Creamson, это уже дарк-прогрессив, а не блечок.;-)))

NikS.

anonymous ()
Ответ на: Re: Анонс Slackware Linux от v_kuzmin

RPM в SW

2v_kuzmin 

>В рарах по томам чтобы с дискеток моно было ставить на компы где нет >сидюков :)))))

Ну дык у SW до 8 версии и так была "подискетная" нарезка - просто
RAR как формат для *NIX-овых архивов это как то уж очень модерново для 97 года :) да из tgz слишком много не выжмешь даже rar-ом 

sS ★★★★★ ()

Re: Анонс Slackware Linux

2NikS:

К сожалению курсы по программированию под Линукс/ЮНИКС - это не очень востребованный продукт на рынке коммерческого образования (IMHO). Если бы такие курсы требовались, наше начальство тут же пригласило бы Вас их читать :)) Ну или нашла какого нибудь спеца в этой области...

Артур

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

2sS > это как то уж очень модерново для 97 года :) для 96-го :))) да еще вспомнил сдишка была без поддержки Джойлиет в РокРидже и ДОС чего-то там ругался, приходилось делать дискетку монтировать досовую партицию и сидюк а потом уже копировать. :))) Хорошие были времена и никакого флейма :))) Эта компашка до сих пор у меня в коллекции. Кстати она могла быть и старше 96-го года, дома компарь валяется Linux-97 на нем слакварь какая-то древняя не помню версии - вот та уже "фирменная" в tgz-шках :)))

v_kuzmin ()

Re: Анонс Slackware Linux

2sS Кстати неплохой лив сдюк слакварный вышел, правда ГУЙ - КДЕ, при загрузке дешку матерится, но зато мплейер есь :)))) http://www.slackware-live.org

v_kuzmin ()

Официальный релиз Wind River's BSD/OS 5.0

>В том числе проверка знаний при приемке на работу лично у кандидата...

Дык смысл корочек в том, что фирма их выдавшая что-то гарантирует ?

Sun-ch ()

Re: Анонс Slackware Linux

2NikS:

А вы у них на концерте были? :) Они к нам (в минск) приезжали года полтора назад. King Creamson хммм... рядом не плавал.

IceD

PS. irc.freenode.net #linux-ru

anonymous ()

Re: Анонс Slackware Linux

А кто-нить на МакКартни был на КР??? Очень хотелось да не вышло...:((

v_kuzmin ()

Re: Анонс Slackware Linux

2Sun-ch:

Суть корочки после окончания курса состоит в том, что бы сказать - да - этот человек курсы закончил. Если бы он еще сдавал экзамены (чего на наших курсах не предусмотрено - на это требуется отдельная лицензия), тогда получил бы (или не получил) корочку, что он сдал экзамен и этим подтвердил свои знания.

Подтверждение знаний при помощи экзамена можно получить сдав, например экзамены LPI (www.lpi.org)

Артур

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.