> Слезь с пальмы - в Windows эта фича появилась раньше всех. А вот попробуй мне залочить рутовую консоль в линупсе. Закрывать нельзя - там процесс запущен.

lol. Эта фитча появилась раньше Windows. Как в вашем линупсе - не знаю, в linux это делается элементарно, например vlock'ом. А еще проще - отсоединиться от screen - что позволит продолжить работу из другого места. Да и вообще root консоль нужна довольно недко и не видел, чтобы там интерактивные процессы постоянно висели.

>то, что секретарша печатающая не в мсофисо-подобной программе ломает ваш стереотип, не означает что она не сможет напечатать то же в блокноте, и потом запустить батник.

А зачем делать двадцать восемь телодвижений, там, где можно сделать тлько два?

>не знаю, у меня раскладка по caps lock, проблем нет :)

ты что!? а какже вантузные "бондинки" гостящие на лоре!? ты им этим постом окончательно мозг сломал :)

>А зачем делать двадцать восемь телодвижений, там, где можно сделать тлько два?

вот и я говорю. в линухе все намного проще. в вантузе куча дополнительных ненужных телодвижений (тотже shft-ins (2 пальца) (или меню) вместо клика по средней кнопке)

сидеть на вантузе можно только будучи упрямым фанатиком любителем лишней работы и плясок балмера

>> А как из PyGTK рулить амароком

> что, жалкое дурилко, dcop или биндинги к нему не осилил?

+1. Сейчас планирую посмотреть kde 4.1 и начать осваивать dbus - читал заявления, что он станет универсальным хоть в gnome, хоть в kde. Более продвинутые пользователи, использующие gnome или видевшие kde 4 подтвердят?

>А зачем делать двадцать восемь телодвижений, там, где можно сделать тлько два?

как здесь уже заметили, 28 телодвижений она совершает в "текстовых процессорах". в latex она делает именно два. набирает текст, и нажимает кнопку. В "Офисе" же она 90% времени борется с форматированием и подгоном пространства. И так все время.

>чтобы там интерактивные процессы постоянно висели

fsck без -y не пример? постоянно висеть не надо, но нередко он работает долго, и может за это время захотецца пописать, покакать или вздрочнуть. А оставить нельзя, злой дядьку придет и сырцы сворует.

>> не знаю, у меня раскладка по caps lock, проблем нет :)

> ты что!? а какже вантузные "бондинки" гостящие на лоре!? ты им этим постом окончательно мозг сломал :)

/me некоторое время писал под win. Там я понял, что с MS стилистикой имен там без капса не обойтись.

В *nix складывается впечатление, что он специально для смены раскладки предусмотрен.

>не знаю, у меня раскладка по caps lock, проблем нет

А у меня вантуз-кеем :)

ralt

>А у меня вантуз-кеем :)

RCtrl рулит.

> А зачем делать двадцать восемь телодвижений, там, где можно сделать тлько два?

Именно. Зачем форматировать текст в страшенном, перегруженном фичами ворде, когда можно этот самый текст просто наколотить (ровно столько нажатий кнопок, сколько знаков в тексте), а о его оформлении позаботится умный текстовый процессор.

Еще раз, для совсем уж ламеров: man screen.

Кто под рутом без скрина работает - тот ССЗБ.

>> чтобы там интерактивные процессы постоянно висели

> fsck без -y не пример? постоянно висеть не надо, но нередко он работает долго, и может за это время захотецца пописать, покакать или вздрочнуть. А оставить нельзя, злой дядьку придет и сырцы сворует.

Чушь полнейшая. Ты специально вырезал все то, что я тебе написал? Ну могу еще раз написать. Это можно сделать разными способами, мне больше нравится такой : запустить все что тебе надо в screen, отсоединиться от screen, залочить терминал.

Потом 2 часа курить сигару на скамейке у крыльца офиса, как мобильник пришет оповещение, о том, что fsck завершил свою работу, открыть ноут и подключиться к screen, запущенному на target машине. WiFi, надеюсь у вас есть, чтобы не пришлось бросать сигару и бежать к target машине.

Кстати на вантуз-кей я повесил кейбиндинги ВМ'а.

> сидеть на вантузе можно только будучи упрямым фанатиком любителем лишней работы и плясок балмера

Либо, когда тебе часто нужна с win-only программа по работе. А вообще, полностью согласен. Большинство виндузятников все-таки просто упертые фанатики.

> тролюшко. ты лучше расскажи как в вантузе сделать чтобы текст при выделении сразу в буфер попадал и вставлялся по средней кнопки мыши. вот чего не хватает

Можно я догадаюсь? Попадать ли тексту в буффер обмена решает приложение, причем с помощью каких-то функций, наследованных еще от win 3.11. Поэтому никак.

Писал по памяти, с win уже давно дела не имел.

хм.... если полноценно доработают OpenGL со всеми вытекающими - вендекапец будет зависеть имхо только от игростроителей.... потому что сейчас вне России пингвины лупят мастдай везде, кроме когда речь заходит о 3д играх.

Re^2: Основатель Ubuntu оплатит совершенствование Xorg, OpenGL, GTK, QT, GNOME и KDE

Не суть, тут именно ты поёшь дифирамбы ябблу

> есть такое. давно. vlock называется.

А правами на запись в терминал не обойти?

>пингвины лупят мастдай везде, кроме когда речь заходит о 3д играх.

Кармак - наше фсио.

> Стив Джобс не любит игры.

Ога, а ещё у него рак левого яйца, и поэтому все маководы тоже трахаются с маком вместо бап.

Re^2: Основатель Ubuntu оплатит совершенствование Xorg, OpenGL, GTK, QT, GNOME и KDE

Точно так же блондинки и не знают, что помимо alt-shift, можно и ctrl-shift назначать, даже в оффтопике. Это одиин из первых вопросов, когда человек садится за чужой комп - как раскладку переключить, так что не критично

> lol, как ты однако заговорила, цыпа. Не ты ли в САСШ собирался за макбуком чтобы сыкономить жалкую тысченку? :)

Кисонька, оттуда уже привезли всё что нужно, а на билетах за счёт конторы сэкономлено ещё 4-5 штук ;)

> Представил себе секретутку Наташу Пелоткину, печатающую служебную в латексе.

Должна же быть Наташа ценна чем-то кроме фамилии, ты так не думаешь, дорогой школьник?

>хм.... если полноценно доработают OpenGL со всеми вытекающими - вендекапец будет зависеть имхо только от игростроителей.... потому что сейчас вне России пингвины лупят мастдай везде, кроме когда речь заходит о 3д играх.

от игростроителей не зависит ничего. И даже если бы большинство игр вдруг стали делать под линух, то ничего кардинально бы не изменилось.

>Как правильно заметили, дальше темок дело не пойдёт. Никому не хочется пилить драйвера, потому Марк и делает ставку на пиар гламура в ущерб функциональности.
А из чего вы сделали такой вывод?

> Не ты ли в САСШ собирался за макбуком чтобы сыкономить жалкую тысченку? :)

Тысченка - вовсе даже не жалкая. Покупая макбук зарубежом ты получаешь 1) макбук 2) поездку 3) деталюху для вела на сэкономленую тысячу. Зачем за те же деньги получить 1 пункт вместо 3х? Win подход?

Re^2: Основатель Ubuntu оплатит совершенствование Xorg, OpenGL, GTK, QT, GNOME и KDE

Угу, наслышан про "разговор с задницей лесника, провалившегося в пол"

>А правами на запись в терминал не обойти?

Please note that it is entirely possible to completely lock yourself out of the console with the -a,--all option if you cannot remember your password! Unless you are able to kill vlock by logging in remotely via a serial terminal or network, a hard reset is the only method of ‘‘unlocking'' the display.

When locking the entire console display it is sometimes still possible to kill vlock using the Secure Access Key (SAK) or other commands that are available through the SysRq mechanism. When the -s,--dis‐ able-sysrq and -a,--all options are given the SysRq mechanism is disabled while vlock is running. See /usr/src/linux/Documentation/sysrq.txt for more details.

vlock works for console sessions primarily. To lock the entire console display from an X session use the -n,--new option. vlock will then switch to an empty virtual console before locking. Giving this option implies the -a,--all option.

Re^2: Основатель Ubuntu оплатит совершенствование Xorg, OpenGL, GTK, QT, GNOME и KDE

МС вполне себе за идею - эта идея называется "монополия рынка операционных систем". А где монополия - там всегда очень большие деньги.

>RCtrl рулит.

В этом и прелесть настраиваемого ПО кому как удобно, тот так и делает, это Ёбс с Быдмером не дают нормально под себя настроить.

Не, я в том смысле, что тупо выставить 000 на tty соответствующий, без Vlock. Если чо - обратно можно дёрнуть с соседней консоли.

Re^2: Основатель Ubuntu оплатит совершенствование Xorg, OpenGL, GTK, QT, GNOME и KDE

Ну на то оно и cholesterol-free, чтобы руками докручивать. Официальная бубунта - она с Гноме, остальное боковые полуофициальные проекты.

> Это элементарное умозаключение

Женской логикой балуемся? :)

>Не, я в том смысле, что тупо выставить 000 на tty соответствующий, без Vlock. Если чо - обратно можно дёрнуть с соседней консоли.

если 000 выставить, то тогда потеряется история вывода программ, которые работают там. Да и если они попробуют с stdin прочитать, то очень сильно озадачаться.

Кстати, насчет 'smb шар'. Зачем у них так? Зачем я вообще должен задумываться над тем где именно файл расположен. Почему нельзя было сделать NFS клиент и NFS сервер?

Но ведь потом же можно выставить 600? :)

>Но ведь потом же можно выставить 600? :)

так-то оно так. Вариант вроде рабочий. Но часто бывают моменты, когда оставляют задачу крутиться в фоне. А в этом случае я б не рискнул такое делать. Можно, конечно, I/O фоновых задач в пайпы/файлы направлять. Но это потенциальная дыра.

> /me некоторое время писал под win. Там я понял, что с MS стилистикой имен там без капса не обойтись. В *nix складывается впечатление, что он специально для смены раскладки предусмотрен.

А вот неправда! Win32 API примерно такое же количество прописных букв содержит в именах функций, что и Qt, а заглавные буквы только во всяких типах типа HBRUSH и HINSTANCE. В POSIX и GTK имена функций в нижнем регистре.

Так что, как я посмотрю, Вы не видели ни Win32 API, ни Qt, ни POSIX, ни GTK+.

Re^2: Основатель Ubuntu оплатит совершенствование Xorg, OpenGL, GTK, QT, GNOME и KDE

Изменилось бы все и быстро. Пионерия сразу понаставила себе линуксов, потому что под ним игрушки работают. А эта же пионерия через несколько лет начнет информационные системы писать и внедрять, и будет выбирать _привычную_ ОС. То есть линукс. Вот так вот и настанет вендекопец. Останутся ей только нишевые решения, всякие CAD и прочие, интегрированные в документооборот предприятия. И то при необходимости можно постепенно вытеснять.

Ключ к вендекапцу - сегодняшние школьники, которые завтра будут принимать решения. И нужно сегодня сделать так, чтобы завтра они их принимали в удобную для нас сторону.

Это не просто "идея великого вендекапца", как идея Судного Дня, а это вполне очевидный финансовый интерес - в сторону свободных систем потекут деньги, от этого все FOSS сообщество выиграет. Пока что оно (во многом обоснованно) считается тусовкой нищебродов, и эту карму нужно менять.

> /me некоторое время писал под win. Там я понял, что с MS стилистикой имен там без капса не обойтись. В *nix складывается впечатление, что он специально для смены раскладки предусмотрен.

Еще могу добавить, что в unix fs строчные и прописные буквы различаются.

> А из чего вы сделали такой вывод?

Как уже я писал в комментариях по предыдущей пиар-акции Марка, для него мотивом является продвижение красивой и гламурной упаковки. Потому что это сразу бросается в глаза и эффективно используется для привлечения обычных пользователей. При этом он ни слова не говорит про качество. Неудивительно, так как это потребует бОльших трудозатрат, но не принесёт значительного эффекта при привлечении. Типичный подход современных проприетарщиков (и в IT и масс-культе): сделать цепляющий и привлекательный фасад достаточно посредственного продукта. Пользователи лучше клюют на визуальные феньки, а после Windows они привыкли к багам и смиряются с ними.

Да продлит аллах его жизнь.

>тролюшко. ты лучше расскажи как в вантузе сделать чтобы текст при выделении сразу в буфер попадал и вставлялся по средней кнопки мыши. вот чего не хватает

есть вроде какая-то тулза для этого. как работает - хз, поскольку венды нет.

>> /me некоторое время писал под win. Там я понял, что с MS стилистикой имен там без капса не обойтись. В *nix складывается впечатление, что он специально для смены раскладки предусмотрен.

> А вот неправда! Win32 API примерно такое же количество прописных букв содержит в именах функций, что и Qt, а заглавные буквы только во всяких типах типа HBRUSH и HINSTANCE. В POSIX и GTK имена функций в нижнем регистре.

Я где-то писал слово функция? Функции там как у всех, а вот про типы и константы ты сам написал.

> Так что, как я посмотрю, Вы не видели ни Win32 API, ни Qt, ни POSIX, ни GTK+.

Все, за исключением GTK+. Вот где в Qt или POSIX что-то похожее на :

NTSTATUS hStatus = LsaOpenPolicy(&lsaMachine, &lsaOA, POLICY_VIEW_LOCAL_INFORMATION|POLICY_LOOKUP_NAMES|POLICY_CREATE_ACCOUNT, &hPolicy);

> Пионерия сразу понаставила себе линуксов, потому что под ним игрушки работают. А эта же пионерия через несколько лет начнет информационные системы писать и внедрять

Пионерия, которая в деццве в игрушки играет, а не девок тискает или хотя бы книжки читает, потом никаких систем не пишет и не внедряет. Они опускаются на самое дно общества, такова судьба любого наркомана.

http://bash.org.ru/quote/399066

>Как уже я писал в комментариях по предыдущей пиар-акции Марка, для него мотивом является продвижение красивой и гламурной упаковки.
:) смешо не более.
Для него мотивом является зарабатывание денег IMHO.
Он обнаружил незанятую нишу УДОБНОГО, НАДЁЖНОГО, ПРОСТОГО десктопа и решил на этом заработать.

Это уж очень не по нутру обиженным, забытм богом неудачникам и к ним примкнувшим фанатегам.Вся вина Шатлворса в том, что у него есть МНОГО денег а у завистников их нет. Вот они и плюются дерьмом даже на, казалось-бы , абсолютно идеологически верные действия.

>При этом он ни слова не говорит про качество.
Он что в одном блоговском посте должен написать про всё?
Я не исследоваетль Шатлворса, но о качестве он писал достаточно много, по моему.

>Пользователи лучше клюют на визуальные феньки,
Пользователям нужен удобный десктом. Лучше Маковского в моём понимании не подразумевает больше визуальных эффектов а говорит исключительно об удостве использования.

> Как уже я писал в комментариях по предыдущей пиар-акции Марка, для него мотивом является продвижение красивой и гламурной упаковки. Потому что это сразу бросается в глаза и эффективно используется для привлечения обычных пользователей.

Просто ужасно. Надо срочно убить гномы с кедами и перейти на рэтпойзон. Гламур но пасаран!