>К тому же она не мешает устанавливать другие ОС, как это делает Виндовз, а особенно Виста, которая без бубна не желает разрешать сносить себя, и ставить ХР.

а зачем зоопарк на компе? линукс - молодец, умеет и то, и это... только нафига пользователю даже 2 ОСи на компе?

по поводу интеллекта и настраиваемости - на компе на до заниматься работой, а не изучением тех или иных особенностей настройки пингвинов.

>Каждый софт и каждая ось для своих задач и для своего круга пользователей.

правильно. для разумных существ — *nix, для безмозглого быдла — венда.

>правильно. для разумных существ — *nix, для безмозглого быдла — венда.

+1

>>ВСЕ юзают wine

>Иногда играюсь.

Вот и я о том же

> :) ну, мне в офисе пара софтинок нужно было. Под вайном все запускались. а вообще wine не очень то и нужен сейчас. Благо с софтом под никсы проблем нет.

wine для вайндовс-only игр.

> Каждый софт и каждая ось для своих задач и для своего круга
> пользователей.
> HP (*) (20.04.2008 15:13:45)

Согласен.

Для общих десктопов : ну бумаги печатать, инет лазать, фильмы-музыку гонять - тут Линукс.
Для чисто специфичных : фотошоп ( хотя я думаю то что большинство делает в шопе им за глаза Гимпа хватит ) какой нибудь АвтоКАД - тут Винда.
Для гам - консоли.
Для Серваков - Линух/Unix ...

Я правда хз кто и зачем юзает МАки ;)))

--
mx

> виндовсе мозг не особо нужен — все работает «из коробки» -> для знакомства с компьютером «самое оно».

угу. ты ещё скажи, что gw-basic для знакомства с программированием «самое оно». как венда «обучит», так потом за год не выбьешь из юзеромозгов дурь.

>Лучше софт перечисли, запускаемый этими линуксоидами в wine.

ну допустим игры. Если например я люблю fallout и Morrowind а под линь их нет, я что должен отказываться от них из-за красноглазия?

> Игры-то, конечно, целиком не пишут. Но кусок на C# могут.

Если идиоты, то могут. Причинно следственную связь могу пояснить: дотнет - тормоз в любом месте -- игры тормозят и без него, значит его в играх, которые пишут не идиоты и не M$-иждевенцы не будет.

> Вообще, я имел вииду, что никто не мешает написать часть приложения на C# (тот же интурфейс) и что тогда будет делать Wine?

Ничего. Будет делать пользователь. А он, точнее инсталятор игры, поставит себе фреймворк этого говноподелия и всё феерически заработает.

>угу. ты ещё скажи, что gw-basic для знакомства с программированием «самое оно». как венда «обучит», так потом за год не выбьешь из юзеромозгов дурь.

и чему же это такому винда учит юзерово то нехорошему? :)) а для изучения алгоритмов основных basic уже не подходит?

Они лично к тебе докапываются? Посылай. Если нет - то тебе какая разница. А без быдла ни дриверов нормальных, ни портов не будет. Есть вот у меня товарищ, который геймер (ну надо же у кого-то на игроновинки смотреть, не феном же самому покупать), так посидели, пивка попили (за его счет, разумеется), Кубунту поставили в дуалбут. Теперь он только из под нее серфится (из-под конка, кстати, хотя фаер я тоже ставил, а под вендой он фаер и использовал). В системах не понимает ничего. Совершенно. Даже К-Лайт поставить ему в пиво для меня выходит. Итак, я потратил пару минут на поход в соседний квартал, побеседовал с приятным человеком, попил пивка, в установщике пару телодвижений сделал и все. Ну абсолютно не напрягло. А как результат, на сайтах +1 линукс, что производители того же могут и заметить.

>и чему же это такому винда учит юзерово то нехорошему?

тому, что если нет окошечка с кнопочкой, то настроить фичу нельзя.

>а для изучения алгоритмов основных basic уже не подходит?

гыгыгы. ну вперёд, сделай quicksort на gw-basic. а потом скажи, что на этой реализации можно увидеть красоту quicksort-алгоритма, ага.

>а зачем зоопарк на компе?

Всякое бывает. У меня к примеру стоит ХР. Правдо я её не пользуюсь, но когда переходил на Линукс, иногда запускал. Всетакие , это не винда, и тут просто по другому нужно делать. А вообще у меня УСБ Адсл модем не подцепился сам, пришлось из венды качать модуль для ядра.

>по поводу интеллекта и настраиваемости - на компе на до заниматься работой, а не изучением тех или иных особенностей настройки пингвинов.

Это можно отнести только к далеким от ИТ людям, которые просто не понимают что Линукс, это не видоуз, а также для тех кто делает ПО для Винды (и другие спецефические примеры). Когда я знакомился с компом, и у меня стоял 95 виндовз, там машину можно было завалить простым чихом, благо сейчас не так, иначебы уже Виндокапец давно настал. Когда познакомился с Линуксом, установка и настройка всего что мне нужно стала занимать меньше времени чем в Вин. Я просто ношу на флешке iso со всеми нужными мне пакетами.

>если нет окошечка с кнопочкой, то настроить фичу нельзя.

а ковыряться в дебрях пользователю надо? нет кнопочки с окошечком - нет фичи.

>Они лично к тебе докапываются? Посылай. Если нет — то тебе какая разница.

так и вижу, как Столлману говорят: «тебя лично заставляют покупать софт? посылай. а если нет — тебе какая разница?» попробуй посмотреть на мир несколько шире, нежели с позиций «главное, чтобы конкретно мне конкретно сегодня было хорошо». посмотри в послезавтра, например.

>А без быдла ни дриверов нормальных, ни портов не будет.

понимать так, что это именно вендобыдло пишет порты и драйвера? O_O

>Кубунту поставили … +1 линукс

тебя кто-то обманул, бубунта — это такая псевдовинда для хомячков. шатлврота надо было высадить в космосе погулять. без скафандра. к сожалению, подавляющее большинство вендерастов как раз ставят бубунту и потом ведут себя так, как я описал.

> по поводу интеллекта и настраиваемости - на компе на до заниматься работой, а не изучением тех или иных особенностей настройки пингвинов.

Проблема в том, что _just works_, тем более при работе, это не винда, а GNU/Linux. При этом just works во всём, кроме нескольких опций при непосредственной установке системы на экзотичное для сообщетсва железо. Что в винде решается за счёт колоссальной работы по доводке от крупных OEM-диллеров.

>установка и настройка всего что мне нужно стала занимать меньше времени чем в Вин.

к несчастью, Вы, товарищ - не большинство. ИМХО настройка софта под вин никак не сложнее настройки под линукс, и уж тем более никак не дольше.

я же и написал — *nix для разумных, венда для тупого быдла.

> Товарищ, Вы адекватны??? пользователи (приходится по долгу службы с ними "сталкиваться") не всегда отчетливо представляют себе, для чего на заголовке "три кнопочки". А чтобы допиливать линукс - ...

Во-первых, я не упоминал пилу в списке инструментов. Насколько я помню, Ububtu может установить любой идиот - все давно допилено.

Во-вторых - те, кто не представляет себе, для чего нужны три кнопочки в заголовке окна, должны сидеть или в классе, где их научат, или в зоопарке, чтобы на них можно было посмотреть. Если же человек пришел учиться, то научить его работать в том же Ubuntu проще, ибо интерфейс более последователен.

ну да, ну да. всяко проще по тыше сайтов полазить и стопийсят болванов пересовать в сидюк, чем пнуть package manager, который сам всё скачает и сам всё поставит, по любому. особенно удобно, что винда с дистриба ни к чему полезному не пригодна, а с линуксом всякие сволочи кучи софта «для всего» в дистриб кладут: поставил и работай сразу. однозначно это диверсия — убивает на корню весь весёлый секс с установкой приложений, который так дорог вендофилам.

> Ой как рано... Для программы написанной пять лет назад треть вызовов помечена как stub. Не торопились бы, правили бы, правили...

Не удивлюсь, если большая половина этих стабов останется на всегда в виде трансляторов из одной функции в другую. Например антиалиасинг делать через DX - извращение. Оно тормозно и убого. Проще и быстрее, когда дрова оверрайдят граф. настройки приложения.

> ИМХО настройка софта под вин никак не сложнее настройки под линукс, и уж тем более никак не дольше.

"Нам микросовт думать и жить помогает."©

>весёлый секс с установкой приложений, который так дорог вендофилам.

интересно, что бы это значило? никогда при установке под вин ничего подобного не испытывал ) если можно пример секса при установке программ под вин.

>посмотри в послезавтра, например.

Ну, мозги трахать будут техподдержке не по поводу ИЕ и МСО, а по поводу ОО и ФФ, мне то в чем разница?

>понимать так, что это именно вендобыдло пишет порты и драйвера? O_O

Это понимать, что ради 0.01% рынка никто заморачиваться не будет, а вот 5% уже будет. Ну 10, для гарантии, и я мне хватит.

>бубунта — это такая псевдовинда для хомячков

Потому и остановил на ней свой выбор :) А вообще, в чем разница между Мандривовским КДЕ (как у меня) и кубунтовским? Лично мне, что Мандрива, что бунта, те же яйца, только в профиль. Привычка+искаропка, и все.

>"Нам микросовт думать и жить помогает."©

в чем то не согласен? пример, плиз..

>Ставлю Линукс (30-40 минут), включаю сторонии репозитории, ставлю aptonCD, подрубаю ИСОшник с пакетами. Отмечаю что мне нужно, и вуаля. Никаких лишних телодвижений, запусков кряков, вводов серийников и т.п., никаких антивирусов. даже нужные мне на работе прокси+спамфильтр, ставятся. Для вин, бесплатную, не глючащую альтернативу не нашел.

> кто-нибудь уже со steam-мом попробовал? все так же жрет процессор и в нужную менюшку попасть мышкой невозможно?

Советую эмпиримент. Поставь на ту же машину XP с любым сервиспаком и запусти там же стим, а потом сравни на сколько он в винде "быстрее". Хотя с кнопочками в меню из трея конечно не очень.

>если можно пример секса при установке программ под вин.

Гуглить прогу, скачать, гуглить кряк, скачать, словит троян с кряком, обновить антивирь, попробовать другой (взять у соседа), переставить систему.

>а ковыряться в дебрях пользователю надо? нет кнопочки с окошечком - нет фичи.

Если фича нужна, то можно и поковыряться. Впрочем, ковыряться не слишком часто приходится.

>Гуглить прогу, скачать, гуглить кряк, скачать, словит троян с кряком, обновить антивирь, попробовать другой (взять у соседа), переставить систему.

получается freeware под вин уже отменили.. кроме того, триалы... а если упрямо хочется стать "владельцем" проги, и чтобы при это не платить - http://www.fbi.gov

вот-вот. именно оно. понадобился мне давеча flash-extractor, а их нарыл только под венду. с содроганием вспомнил, что я когда-то почти весь софт ставил с подобными мучениями. стало мучительно больно за бесцельно потеряные годы.

> Лучше бы не тратили время на "свободную реализацию" winapi, а сделали 100% поддержку и совместимость для использования мелкомягких. "Свободную реализацию" и потом допилить можно, для особого красноглазия, а вот использовать для дела можно будет гораздо быстрее.

Ну вот ты такой умный, ты и делай.

> ms access 97 так и остался в разряде неберущихся.

s/неберущихся/неуловимых Джо/

>мне то в чем разница?

тебе — наверное ни в чём. зачем тебе прогресс, у тебя же и так всё хорошо.

>Это понимать, что ради 0.01% рынка никто заморачиваться не будет, а вот 5% уже будет. Ну 10, для гарантии, и я мне хватит.

тем лучше: меньше вендерастов на линукс уползёт.

>Лично мне, что Мандрива, что бунта, те же яйца, только в профиль.

совершенно верно. что мандрива, что бубунта, что дебиан, что федора — всё по сути одинаковое говно. но сложилось так, что вендерасты лезут именно на бубунту, «патамушта пеар». в итоге неплохой дистриб для новичков получился прочно ассоциированым с вендопридурками. %-(

> На нете обычно морду пишут.

Обычно на нете пишут что придётся. А после того, как выясняется нееб*ская его тормознутость, писание прекращают, но то что уже написано оставляют ибо за разработку уже уплочено, а два раза платить жалко.

> http://www.planetphillip.com/posts/pizdec-half-life/

Оттуда его скачать можно, а описание на русском почитать на http://city17.ru/hl/pizdec/

> При этом другой рукой копают себе же яму, финансируя и поддерживая спеками/исходниками разработку моны.

Однако мону они контролируют, а wine нет. Так что wine будет готов, а mono в отсутствии базы людей составляющих нормальные спеки так и будет в роли Ахиллеса vs. Черепаха.

можно ссылочку на freeware swf extractor? мне в пень не надо её покупать — мне впервые за 7 лет понадобилось добыть из swf пару ресурсов и расковырять скрипт. и ещё 10 лет после этого не понадобится. ради одного использования покупать ненужную софтину?

> понадобилось добыть из swf пару ресурсов и расковырять скрипт.

А разрешение от авторов флешки ты получил?

Да свершится воля Кейна, ибо грядёт ОН !

нельзя его там скачать, быдлосайт требует включить кукиши.

> заведомо рабочее оборудование

Жжотъ.

а авторы флэшки получили разрешение от nintendo на использование контента их watch&play? мы с ними квиты.

>зачем тебе прогресс, у тебя же и так всё хорошо.

Дык, для меня прогресс есть - недолюди трахают мозг поддержке - те трахают мозг разрабам, мои любимые приложения от багов избавляются.

>тем лучше: меньше вендерастов на линукс уползёт.

Пусть лучше вендерасты линусом пользуются, чем я с каждой железкой сексуальными отношениями заниматься буду.

>сложилось так, что вендерасты лезут именно на бубунту, «патамушта пеар». в итоге неплохой дистриб для новичков получился прочно ассоциированым с вендопридурками. %-(

Это и замечательно, вот пусть они и засирают убунто-форумы, нашим легче. И линукс развивают, и другим не мешают :)

> в чем то не согласен? пример, плиз..

Для начала научись цитировать.

>> понадобилось добыть из swf пару ресурсов и расковырять скрипт.

>А разрешение от авторов флешки ты получил?

а у нас в стране этого не нужно. по-крайней мере, программы, полученные легальными путем, можно легально декомпилировать. есть по этому поводу документ на сайте ФИПС (федеральный институт промышленной собственности, он же Роспатент)

нда... ленин просто вестник троллинга. Второй раз на ЛОРе наблюдаю картину: появляется ленин (aka haywire) троллит 1 сообщение, его быренько трут модераторы, а потом начинается набег троллей. Может он так темы метит, чтобы тролли потом нашли?

По теме: ждем ебилдофф)

Сталкер - действительно унылое Г, да-да - я в него играл, даже прошел, благо прохождение занимает часа 4, не больше. Купился на обещания разработчиков. Все ждал - когда же уже начнется обещанное - а игра возьми и кончись.

Но больше всего раздражает поведение разработчиков - они так гордятся и пыжатся своим "поделием", а оно ведь даже не работает нормально. Сколько патчей и костылей(модов) сделано, а оно вылетает на каждом шагу и ведет себя неадекватно. Хотя может так задумано - парочка сталкеров самосжигается на костре, услышав в восьмой раз один и тот же глупый анекдот.

А теперь будут еще лет пять клепать аддоны с заголовком S.T.A.L.K.E.R. - ну и что, что говно - быдло купит, схавает и еще добавки попросит.

А Wine - нужен не для игр, а для создания конкуренции windows на её же поле. И сторонники свободы должны понимать, что надо обеспечить свободу использования любого ПО.

P.S. Михалков - муд@к

а) вроде бы с НГ уже нельзя?

б) а мне пофигу российские законы, я не в России живу.

ЛОР

ЛОР это какойто балаган - поучитель. По теме 20-30% сообщений, остальные чисто срачь о левом, мало имеющем отношение к теме. При этом 50% флейма, это чисто боян, прежеванный 10 раз.