>Значит wine и не нужен, раз бизнес пользует виртуализацию... Хотя, может в РФ не так?

вы тот САМЫЙ бизнесмен(вумен)???!!!

Хочешь стра^Wнового - поставь Убунту. Стабильный Дебиан вовсе не для десктопа предназначен.

> если часть необходимой настройки сделана через «оттуда», то бишь для нее нет «кнопочек и галочек» — нормальный ли это продукт?

нормальный. потому что 80% юзеров достаточно 20% возможных настроек (всё то же вечное правило 20-80). всё остальное нужно power user'ам, которые не испугаются почитать и поправить конфиг-файлы.

а если в программе окно настроек с зиллионом галочек и кнопочек, то это значит, что авторы нихрена не придумали, как их софт буду использовать, и свалили сию тяжесть на юзера. стоило ли писать софт для того, для чего сам не знаешь?

ubunt'а не нравится,

>Стабильный Дебиан вовсе не для десктопа предназначен.

не факт

юноша, попроси у родителей денег и купи где-то рабочий мозг.

>а если в программе окно настроек с зиллионом галочек и кнопочек, то это значит, что авторы нихрена не придумали, как их софт буду использовать, и свалили сию тяжесть на юзера. стоило ли писать софт для того, для чего сам не знаешь?

имхо бред. получается, если настройки черти-куда упрятали и для работы нужно все перерыть - это нормальная софтина? и разговор вообще не о том.. разговор об удобстве в эксплуатации.

> Кстати о виртуализации - чем она хуже wine?

Ну вот например на твоих железках в винде глючит звук в W40k:Soulstorm (это бага игры, которая в w40k уже очень давно и её уже не будут исправлять). Чтобы сделать виртуализацию с 3д ускорением надо давать прямой доступ к железкам и под виртуализированой виндой глюки останутся. А под wine глюки только с выделением активной области мини-карты, которые ни разу не критичны.

Это только один конкретный пример "из последнего".

В целом виртуализация хуже потому, что тащит за собой все багоглюки винды, в то время, как wine тащит за собой только необходимые для работы приложений глюки. При желании и наличии штата грамотных соотрудников можно взять какую-то версию вайна, под которой работает весь нужный тебе ентерпрайз софт, и стабилизировать его до посинения.

> нормальный программный продукт ОБЯЗАН быть удобным в эксплуатации. а если часть необходимой настройки сделана через "оттуда", то бишь для нее нет "кнопочек и галочек" - нормальный ли это продукт?

При отсутствии галочек продукт скорее нормален, чем при отсутствии текстового интерфейса для пользователя. Потому что при наличии CLI можно прикрутить туда конфигуратор на любом языке, а при наличии кнопочек-only после первого же глюка можно только набрать в рот говна и изображать, что тебе очень вкусно.

>... при наличии CLI можно прикрутить туда ...

для того чтобы работать с продуктом, необходимо уметь прикручивать CLI?

>...после первого же глюка ...

после первого же глюка прикручиваем CLI и глюки исчезают )))

//ABach

>Cygwin не нужен. Да и разрабы наверно это давно поняли, ибо проект не развивается практически.

Как же тогда наваять на винде нормальное окружение для делания билдов? А всякие Гимпы как портировать?

>На 64 бита портировать вообще планов нет.

Откуда дровишки?

>Значит ты сросся со своей ролью маргинального говна на лопате. Значит ты не нужен.

спасибо, что сказал ))

>с подобными людьми я стараюсь не общаться

не настаиваю на общении

> после первого же глюка прикручиваем CLI и глюки исчезают )))

Жду рецепта прикручивания cli к виндовому Acrobat Professional.

>>Cygwin >>На 64 бита портировать вообще планов нет.

> Откуда дровишки?

ОБС - один балмер сказал.

>Жду рецепта прикручивания cli к виндовому Acrobat Professional.

сильно глючит? напиши разработчикам - могут поправить ... когда нибудь

> ...когда нибудь

пожалуйста, исправьтесь

Тратить деньги за глюки - идеология винды.

А чем Ubuntu не нравится, если не секрет? Разница с дебиан же минимальна...

>....Разница с дебиан же минимальна...

таки ж нет, разница есть. и поюзав то и другое понимаешь что в лучше в дебе доделать чем в убунте переделать

>Откуда дровишки? >Cygwin На 64 бита портировать вообще планов нет.

На офсайте черным по белому: As far as we know no one is working on a native 64 bit version of Cygwin.

Для Ubuntu'шников напомню как ставить последнии версии wine:

wget -q http://wine.budgetdedicated.com/apt/387EE263.gpg -O- | sudo apt-key add -
sudo wget http://wine.budgetdedicated.com/apt/sources.list.d/gutsy.list -O /etc/apt/sources.list.d/winehq.list
sudo apt-get update
sudo apt-get install wine

Текущая версия в репозитории Wine HQ: wine-0.9.59
Тогда как в официальном Ubuntu: wine-0.9.46

А ты типа параноик? Ну так туда тебе и дорога.

> На офсайте черным по белому: As far as we know no one is working on a native 64 bit version of Cygwin.

И? Развей мысль, чтобы можно было поставить диагноз.

ээээ.... за дебиан речь...

> Windows(c), где wine ненужен by design

4.2 иногда нужен.

так я и говорю, что *для работы обычного юзера* программа должна требовать минимальной конфигурации (в идеале — никакой). если приходится её пол-часа конфигурить, то авторы сами не знали, для чего писали свою поделку.

а если юзер совсем power, и хочет тонких настроек — welcome to config files.

>пожалуйста, исправьтесь

когда нибудь -> когда-нибудь.. смысл изменился?

увы. попытка сделать из линукса недовинду в принципе не может ничем хорошим закончиться. удобное ломают, неудобное вставляют.

//капча cutting как бы говорит нам, чем сделали из дебиана убунту.

>а если юзер совсем power, и хочет тонких настроек — welcome to config files.

то есть получается, что вынос "тонких" настроек в gui "не есть гут"?

>DirectX особенно не нужен - для игр есть винда

Его стали использовать и в прикладных программах.

а нахера для скачки файла включать кукиши? это говорит только о том, что дерьмокодеры ниасилили сделать нормальный интерфейс (что, впрочем, видно сразу по заходу на быдлосайт).

это совершенно излишне. как раз тонкие настройки обычно плохо ложатся на концепцию GUI, их удобней править в конфиг-файле. добавление гуёв для этого почти всегда приводит к страшным окнам с кучей контролов, где без поллитры не поймёшь ни ангела. при прочих равных коментированые конфиги удобней.

>то есть получается, что вынос "тонких" настроек в gui "не есть гут"?

даже микрософт это понимает

>это совершенно излишне. как раз тонкие настройки обычно плохо ложатся на концепцию GUI, их удобней править в конфиг-файле. добавление гуёв для этого почти всегда приводит к страшным окнам с кучей контролов, где без поллитры не поймёшь ни ангела. при прочих равных коментированые конфиги удобней.

Так это из-за таких, как ты мне до сих пор приходится править настройки мыши в xorg.conf с рестартом X-ов? Убейся, сцуко.

nedumaju cho wine kto-to NE ispolzuet ,budem chestni bratiya linuxsoidi :)

> Так это из-за таких, как ты мне до сих пор приходится править настройки мыши в xorg.conf с рестартом X-ов? Убейся, сцуко.

А ты что, их каждые 5 минут правишь? Интересно даже, какие.

> так я и говорю, что *для работы обычного юзера* программа должна требовать минимальной конфигурации (в идеале — никакой). если приходится её пол-часа конфигурить, то авторы сами не знали, для чего писали свою поделку.

Именно поэтому *обычному юзеру* надо при желании настроить свою прогу лезть в задницу к разработчикам и целовать им центр удовольствия, а не прользоваться текстовым конфигом с коментариями или любой любимой конфигурялкой к этому конфигу?

> Так это из-за таких, как ты мне до сих пор приходится править настройки мыши в xorg.conf с рестартом X-ов? Убейся, сцуко.

Нечего на конфиг пенять, коли идиот.

Что-то у меня сетевая игра в wine 0.9.60 && warcraft3 v. 1.21b не идёт...

>Все нормальные люди используют линукс для одних задач, а винду для других. wine не нужен.

никак не могу придумать себе задачу, чтобы мне винда вдруг понадобилась. wine юзаю иногда q1 в анаглифах погонять (не нашел бинаря под линь). Или Пейна там.

>Нечего на конфиг пенять, коли идиот.

причем тут "идиот" и отсутсвие гуя для конфигурирования xorg? очередные излишние оскорбления (( культурному общению поучитесь, "товарисч"

ты на луне живешь? вот пример, железка такая новая с дровами исключительно под винду, используется на заводах.

> причем тут "идиот" и отсутсвие гуя для конфигурирования xorg?

Гуй в настольком дистрибутиве может не найти только идиот.

> очередные излишние оскорбления (( культурному общению поучитесь, "товарисч"

Для начала, быдло к культуре не относится даже косвенно. А ещё быдлу без оскорблений плохо понятно, что оно что-то делает не так. Вас, педрил эстетствующих, по уму батагами погонять надо в нужном направлении.

ты их постоянно правишь? ты дебил.

>Для начала, быдло к культуре не относится даже косвенно.

Приятно осознавать, что вы уже определились, к какой группе относитесь.. чтож, считаешь себя быдлом - относится к тебе как к быдлу буду ))

это ты меня спрашиваешь? я, вообще-то, тут как раз текстовые конфиги отстаиваю.

а с идиотом что культурно, что некультурно — он идиотом быть не перестанет.

> Приятно осознавать, что вы уже определились, к какой группе относитесь.. чтож, считаешь себя быдлом - относится к тебе как к быдлу буду ))

Да я отношусь к этой "группе" отрицательно, а вот вы в ней состоите.

Собственно как ко мне эстетствующее быдло не осилившее правильно пользоваться даже функционалом такого простого форума, как тут, мне совершенно насрать, так что присуньте себе своё отношение ко мне туда, откуда оно у вас вылезло.

>а с идиотом что культурно, что некультурно — он идиотом быть не перестанет.

все правильно.

//ABach

не использовать железяку. или требовать у производителя драйверов под нормальную ОС. на крайний случай — нанять программера, который драйвера напишет. чай, завод, не контора дяди Пети, бабло есть.

> это ты меня спрашиваешь? я, вообще-то, тут как раз текстовые конфиги отстаиваю.

В данном случае не важно что отстаиваешь, просто твоё выражение выше по треду слишком абстрактно.