Wine 0.9.60

>не осилившее правильно пользоваться даже функционалом такого простого форума

поподробнее пожалуйста. про какой функционал идет речь?

> не использовать железяку. или требовать у производителя драйверов под нормальную ОС. на крайний случай — нанять программера, который драйвера напишет. чай, завод, не контора дяди Пети, бабло есть.

На заводах как раз всё наоборот. Тратится на компьютерные перделки на заводе никто не будет. Купят то, что надёжно работает, потому что глюкавого оборудования и без компов хватает.

> поподробнее пожалуйста. про какой функционал идет речь?

Для начала функционал твоего мозга - на уровне идиота. Дальше мысль развивать не буду, потому как "бисер" перед скотом метать не приучен.

>Все нормальные линуксойды кого я знаю лично (нормальные в смысле линь им не поиграться и не для хвастовства) ВСЕ юзают wine. Только великим аналитиком ЛОРа ничего не надо.

Вроде мне Linux нужен не на поиграние и не для хвастовства, и тем не менее Wine я практически не использую (ибо нужен всего лишь для одной программы, котороя не очень-то под ним работает). Познакомься с большим количеством линуксоидов и получи большую выборку для статистики.

>По теме - будем надеяться что к релизу 1.0 вайн станет просто конфеткой.

Поживем-увидим, но думаю для этого потребуется больше времени. :)

> Вроде мне Linux нужен не на поиграние и не для хвастовства, и тем не менее Wine я практически не использую

Тем не менее используешь.

ты фразы «а если юзер совсем power, и хочет тонких настроек — welcome to config files» не заметил, потому что избирательная слепота?

про то, что это древовидный форум. но ты придурок, и понять сего не в состоянии.

>Для начала функционал твоего мозга - на уровне идиота.

хотелось бы услышать мотивацию сего высказывания. не сможешь мотивировать - спорный вопрос о Вашеи уровне интеллекта

я где-то сказал «спаять своё»? это так модно — вместо поста оппонента наглючить себе ерунды и весело её опровергать?

зыж «венда» и «надёжно работает» — оксюморон.

Вашеи -> Вашем

> я же и написал — *nix для разумных, венда для тупого быдла.

Ужас... Родители - быдло? Друзья - быдло?

Как страшно жить...

Я не знаю, mx забанили или ему лень регистрироваться, но в этой ветке его посты одни из самых разумных... Если смотреть классификацию по посту http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2676285&lastmod=1208714681..., то такие анонизмусы явно из радикального крыла 2-ой группы...

Уже давно собрали сливать здесь: http://download.opensuse.org/repositories/Emulators:/Wine/

>Родители — быдло? Друзья — быдло?

откуда я знаю, кто у тебя родители и друзья? лично мои используют Linux. в основном SlackWare, но увы — есть и один бубунтоид. однако это временно, бубунта ему не нравится.

>> Это понимать, что ради 0.01% рынка никто заморачиваться не будет, а вот 5% уже будет. Ну 10, для гарантии, и я мне хватит.

> тем лучше: меньше вендерастов на линукс уползёт.

Лучше кому? Все вокруг мешают жить?

>> Лично мне, что Мандрива, что бунта, те же яйца, только в профиль.

> совершенно верно. что мандрива, что бубунта, что дебиан, что федора — всё по сути одинаковое говно.

O_o Сударь не будет так любезен подсказать, что есть не "говно"?

> но сложилось так, что вендерасты лезут именно на бубунту, «патамушта пеар». в итоге неплохой дистриб для новичков получился прочно ассоциированым с вендопридурками. %-(

Хм... практически все новички в линукс, по крайней мере на просторах Former USSR, пользователи (в большей или меньшей степени) win. Все вокруг "вендопридурки"? Тогда кто есть данный анонизмус, хотя бы по своей внутренней классификации?

> ты фразы «а если юзер совсем power, и хочет тонких настроек — welcome to config files» не заметил, потому что избирательная слепота?

Я всё заметил и это всё слишком абстрактно.

> хотелось бы услышать мотивацию сего высказывания. не сможешь мотивировать - спорный вопрос о Вашеи уровне интеллекта

Ты идиот, а я привык говорить правду людям. Это единственная моя мотивация.

Высокий Теоретик на моём ЛОРе? поди вон.

>Лучше кому?

всем адекватным пользователям Linux.

>Сударь не будет так любезен подсказать, что есть не «говно»?

запросто. система, у которой заголовочные файлы идут в одном пакете с библиотекой, а не отдельно.

>Хм… практически все новички в линукс, по крайней мере на просторах Former USSR, пользователи (в большей или меньшей степени) win. Все вокруг «вендопридурки»? Тогда кто есть данный анонизмус, хотя бы по своей внутренней классификации?

и при чём здесь это? есть новички в линуксе, а есть вендерасты. первые изучают линукс и читают документацию, вторые считают, что им все обязаны сделать хорошо и кричат, что в линуксе всё не так, как в венде. к сожалению, в бубунте наблюдается самое большое число вендерастов.

>ты на луне живешь? вот пример, железка такая новая с дровами исключительно под винду, используется на заводах.

какая железка? ты о чем?

Интересно в GetTheFucts будет статья о том, что Windows Visla поддерживает WinAPI лучше, чем Wine?

> откуда я знаю, кто у тебя родители и друзья? лично мои используют Linux. в основном SlackWare, но увы — есть и один бубунтоид. однако это временно, бубунта ему не нравится.

Родители как компьютером-то пользуются? :) А друзей сколько? Или "увы — есть и один бубунтоид"?

>> Лучше кому?

> всем адекватным пользователям Linux.

Критерии адекватности в студию :)

>> Сударь не будет так любезен подсказать, что есть не «говно»?

> запросто. система, у которой заголовочные файлы идут в одном пакете с библиотекой, а не отдельно.

Это надо всем? Компилить до красноглазия? Или без нормального менеджера пакетов отследить какие dev надо не получается? ;)

>> Хм… практически все новички в линукс, по крайней мере на просторах Former USSR, пользователи (в большей или меньшей степени) win. Все вокруг «вендопридурки»? Тогда кто есть данный анонизмус, хотя бы по своей внутренней классификации?

> и при чём здесь это? есть новички в линуксе, а есть вендерасты. первые изучают линукс и читают документацию, вторые считают, что им все обязаны сделать хорошо и кричат, что в линуксе всё не так, как в венде. к сожалению, в бубунте наблюдается самое большое число вендерастов.

Людям надо изучать линукс или работать с конкретными приложениями? Если человек работает с программой, и ему "не хорошо", то его трудоспособность падает. А вот по поводу "в линуксе всё не так, как в венде" - таких крайне мало.

И, всё-таки, кто есть данный анонизмус, хотя бы по своей внутренней классификации?

P.S.: У самого Gentoo, если чего :)

>Родители как компьютером-то пользуются?

как прессом для бумаг, как же ещё.

>А друзей сколько?

много. забегая вперёд: и девушка есть.

что ещё рассказать? размер?

> Взглянув на статистику посетителей лора, где ок. 70-80% людей сидит из под Винды, становится смешно слышать про ненадобность вайна.

тем, кому хватило ума пересесть на линукс, так же хватает ума порезать счётчики

>Критерии адекватности в студию :)

первое: умеет читать. второе: знает, что такое гугль. третье: понимает, что линукс — не винда. четвёртое: не считает, что все ему должны. пятое (да и основное): technorati. это необходимые.

>Это надо всем?

это не мешает.

>Компилить до красноглазия?

компилить надо уметь. и не из src.rpm, а из тарболов.

>Или без нормального менеджера пакетов отследить какие dev надо не получается? ;)

расскажи секрет: какие ключи передать configure, чтобы оно вывалило список нужных devel-пакетов? система не важна, хотя бы для одной.

>Людям надо изучать линукс или работать с конкретными приложениями? Если человек работает с программой, и ему «не хорошо», то его трудоспособность падает.

те, кому надо работать, нанимают специалистов, которые отстраивают систему. дальше они работают и не жужжат.

>А вот по поводу «в линуксе всё не так, как в венде» — таких крайне мало.

…было, пока шатлврот не выродил своего ублюдка.

>И, всё-таки, кто есть данный анонизмус, хотя бы по своей внутренней классификации?

тебе это так важно? данный анонизмус есть забаненый юзер mirage. судя по всему — тролль и тупица, раз забанили. по «внутренней классификации» конечно же гений.

>P.S.: У самого Gentoo, если чего :)

ну и что? как будто гента чем-то сильно отличается от других. вот офигенных знаний надо, чтобы emerge набрать.

>> А друзей сколько?

> много. забегая вперёд: и девушка есть.

O_o Это прям какое-то собрание мегакульхацкеров :) Или это так друзья-знакомые достали, что на этой почве мания величия (или фобия вендерастов) развилась?

Это же как надо было достать человека, что он хочет на "необитаемый остров"? Или это "я доплыл, остальных не пущу"?

> пятое (да и основное): technorati.

а по конкретнее?

> компилить надо уметь. и не из src.rpm, а из тарболов.

Кому? Зачем?

Был уже флейм, и не один.

Хирургическую операцию Вы себе сами сделаете? А пластырь приклеить?

Автомобиль Вы себе сами собирали и регулировали? А водитель личный тоже есть?

>> Или без нормального менеджера пакетов отследить какие dev надо не получается? ;)

> расскажи секрет: какие ключи передать configure, чтобы оно вывалило список нужных devel-пакетов? система не важна, хотя бы для одной.

Тут не система важна, а пакет. Если разработчики поместили список необходимых зависимостей в README или INSTALL, то задача сводится к их прочтению, если нет - выясняется опытным путём. Но это - забота разработчиков дистрибутива. А configure какие опции не передавай, он не поставит сам зависимости, именно потому, что не есть менеджером пакетов.

>> Людям надо изучать линукс или работать с конкретными приложениями? Если человек работает с программой, и ему «не хорошо», то его трудоспособность падает.

> те, кому надо работать, нанимают специалистов, которые отстраивают систему. дальше они работают и не жужжат.

Проще, когда это делают разработчики дистрибутивов.

>> А вот по поводу «в линуксе всё не так, как в венде» — таких крайне мало.

> …было, пока шатлврот не выродил своего ублюдка.

Мешает жить? Или системой с ключевым словом в названии начинает пользоваться больше народа, что бьёт по внутреннему ощущению уникальности?

>> И, всё-таки, кто есть данный анонизмус, хотя бы по своей внутренней классификации?

> тебе это так важно?

хочу понять, с одним онанимусом общаюсь или с разными.

> данный анонизмус есть забаненый юзер mirage. судя по всему — тролль и тупица, раз забанили. по «внутренней классификации» конечно же гений.

O_o Какое внутреннее противоречие!

>> P.S.: У самого Gentoo, если чего :)

> ну и что?

Это я по поводу компилить писал :) Кому-то надо, кому-то лишнее.

> как будто гента чем-то сильно отличается от других.

А зачем мне система, которая будет сильно отличаться от других? Чтобы проводить всё время в попытках портировать нужный софт? Или часами искать, как что-то в ней сделать? Gentoo и Ubuntu прельщает прежде всего тем, что google выдаёт советы в первую очередь по ним, даже если не конкретизировать дистрибутив.

> вот офигенных знаний надо, чтобы emerge набрать.

Я дистрибутивом _пользуюсь_, а не знаниями хвастаюсь :)

>Это же как надо было достать человека, что он хочет на «необитаемый остров»?

сильно. почти 30 лет надо было доставать.

>а по конкретнее?

какая из букв в слове «technorati» вызывает недоумение?

>Кому? Зачем?

пользователю FOSS. вендерастам не надо, за них шатлврот подумал.

>Хирургическую операцию Вы себе сами сделаете? А пластырь приклеить? Автомобиль Вы себе сами собирали и регулировали? А водитель личный тоже есть?

я где-то сказал, что надо *уметь писать* софт? я сказал, что надо обладать элементарной грамотностью. существо, использующее автомобиль и до судорог боящееся заглянуть под капот — биореакторное топливо. так же, как и существо, не умеющее, например, наложить шину при переломе.

>А configure какие опции не передавай, он не поставит сам зависимости, именно потому, что не есть менеджером пакетов.

и именно поэтому в системе должны быть заголовочные файлы. они не мешают и полезны. если я ставлю библиотеку, я знаю, что у меня соберётся любой софт, использующий эту библиотеку. без лишних движений и детективных расследований.

>Проще, когда это делают разработчики дистрибутивов.

разработчик дистриба не может сделать дистриб, заточеный под нужды конкретного пользователя, разработчик даёт средства это сделать. дальше работа тех, кто умеет — сделать пользователю хорошо.

>Мешает жить? Или системой с ключевым словом в названии начинает пользоваться больше народа, что бьёт по внутреннему ощущению уникальности?

да, мешает. я мечтаю жить в мире, где все умные. поэтому любой дурак мне мешает. благодаря пиару дураки сползаются на бубунту. раздражает.

>хочу понять, с одним онанимусом общаюсь или с разными.

по-моему, мой стиль достаточно узнаваем даже без тренировок (да-да, у меня высокое о себе мнение).

>Какое внутреннее противоречие!

никакого. прав, конечно же, я, а не те, кто что-то там обо мне думают.

>А зачем мне система, которая будет сильно отличаться от других?

я намекал на то, что юзеры генты в массе своей умеют не больше гитик, чем юзеры других систем (вендерастов не рассматриваем).

пора создавать подветки - посты слишком большие :)

> какая из букв в слове «technorati» вызывает недоумение?

Слово целиком в данном контексте. Имеется ввиду http://www.technorati.com/ ? Т.е. для "адекватности" человек должен работать в данной компании?

>> Кому? Зачем?

> пользователю FOSS. вендерастам не надо, за них шатлврот подумал.

Я пользователь FOSS, моя жена пользователь FOSS, её сестра пользователь FOSS. Из нас троих только я "умею" собрать что-либо из исходников. Делаем вывод, что они не пользователи FOSS?

Так ли плохо, что кто-то упростил жизнь мне, моей жене или кому-то ещё?

> существо, использующее автомобиль и до судорог боящееся заглянуть под капот — биореакторное топливо.

А не боящееся заглянуть, но при заглядывании ничего там не понимающее?

> так же, как и существо, не умеющее, например, наложить шину при переломе.

А Вы уверены, что Вы её наложите правильно? После наложения шины Вы не попытаетесь как можно быстрее оказаться в травматологии?

>> А configure какие опции не передавай, он не поставит сам зависимости, именно потому, что не есть менеджером пакетов.

> и именно поэтому в системе должны быть заголовочные файлы. они не мешают и полезны.

Иногда мешают. В большинстве случаев для ОС рабочего стола аьсолютно бесполезны.

> если я ставлю библиотеку, я знаю, что у меня соберётся любой софт, использующий эту библиотеку. без лишних движений и детективных расследований.

Такие установки приводят к "лишним движениям и детективным расследованиям" при необходимости удалить пакет.

>> Проще, когда это делают разработчики дистрибутивов.

> разработчик дистриба не может сделать дистриб, заточеный под нужды конкретного пользователя, разработчик даёт средства это сделать. дальше работа тех, кто умеет — сделать пользователю хорошо.

Под конкретные нужды - да. Под большинство нужд офисного работника и домашнего пользрвателя - нет. Да и чем больше средств даст разработчик, под чем больше нужд приспособит дистрибутив, тем проще будет "делать пользователю хорошо".

> я мечтаю жить в мире, где все умные.

С одним IQ? Занимаются одним и тем же? Такого не бывает. Чем больше необходимо изучить для овладения специальностью, тем уже специализация.

> поэтому любой дурак мне мешает.

Пристают, прАтивные? :) Может стоит посетить психолога?

> благодаря пиару дураки сползаются на бубунту.

Не пользуйтесь Ubuntu. Перейдите на более экзотичные ОС - их очень много.

> раздражает.

Посетите психотерапевта.

Ю я намекал на то, что юзеры генты в массе своей умеют не больше гитик, чем юзеры других систем (вендерастов не рассматриваем).

Что такое "гитик"?

>Что такое «гитик»?

ты что, «Кондуит и Швамбрания» не читал? O_O

> лично мои используют Linux. в основном SlackWare, но увы — есть и один бубунтоид. однако это временно, бубунта ему не нравится.

Лучший дистр тот, который стоит у ближайшего гуру. (Народная мудрость)

>Слово целиком в данном контексте.

неологизм, образованый по аналогии с liberati. означает «технически грамотный».

>Я пользователь FOSS, моя жена пользователь FOSS, её сестра пользователь FOSS. Из нас троих только я «умею» собрать что-либо из исходников. Делаем вывод, что они не пользователи FOSS?

делаем вывод, что у них есть качественный и бесплатный саппорт. %-)

>Так ли плохо, что кто-то упростил жизнь мне, моей жене или кому-то ещё?

разве я сказал, что всё непременно надо собирать руками? я сказал, что это надо уметь, чтобы не оказаться в ситуации, когда нужный софт есть, но вот в репозитории его нет. а на сайте только тарбол с исходниками. оно может никогда не понадобиться, но лучше знать и не использовать, чем не знать и «попасть».

только не доводи до абсурда, плз — говорится про конкретное умение, которое к тому же постигается за 10 минут.

>А не боящееся заглянуть, но при заглядывании ничего там не понимающее?

равны боящимся, ибо толку от обоих 0.

>А Вы уверены, что Вы её наложите правильно?

да, ибо делал.

>После наложения шины Вы не попытаетесь как можно быстрее оказаться в травматологии?

конечно, попытаюсь. и что? лучше фигачить в травматологию с наложеной шиной, или так, наеясь, что «ничего страшного, потерпим»?

зыж ну откуда тут дурацкое «вы»? это ж не жежешечка, блин. нафига официоз?

// всё тот же mirage

>Иногда мешают.

например?

> В большинстве случаев для ОС рабочего стола аьсолютно бесполезны.

как и множество утилей в /sbin, например, которые рядовому юзеру тыщу лет не нужны. однако же стоят зачем-то.

>Такие установки приводят к «лишним движениям и детективным расследованиям» при необходимости удалить пакет.

разве make uninstall отменили? любая уважающая себя программа это умеет. а которая не умеет — так она не только здесь крива, наверняка; нужна ли такая вообще?

>Под большинство нужд офисного работника и домашнего пользрвателя

«средняя температура по больнице» красиво выглядит в пеар-статьях и совершенно бесполезна на практике. разработчики дистрибов дают конструкторы, не более.

>С одним IQ? Занимаются одним и тем же?

зачем? я не сказал «все комьютерщики», я не сказал «все одинаковые», я сказал «все умные».

>Чем больше необходимо изучить для овладения специальностью, тем уже специализация.

не спорю. однако разумное существо вполне в состоянии быстро усвоить необходимый минимум знаний для использования сложного устройства. прямая аналогия с грамотностью — умеющий читать умеет читать все книги (на родном языке, в данном случае) и при необходимости пользоваться толковым словарём, а не стоять на позиции «эта книга не по моей специализации, тут куча непонятных слов, да я вообще не обязан уметь читать, потому сделайте мне хорошо сейчас же!»

многие юзеры вообще читать не умеют, но в книгу зачем-то упорно смотрят. хуже — не хотят учиться читать, хотят, чтобы им читали вслух. и при этом возмущаются, что их называют неграмотными. абсурд.

>Может стоит посетить психолога?

может, стоит не давать идиотских советов? если в доме грязно, то начинают уборку, а не посещают психолога, чтобы он убедил, что грязь нормальна и надо научиться с ней жить.

>Не пользуйтесь Ubuntu

я и не пользуюсь.

>Посетите психотерапевта.

я как-то сам разберусь, что мне делать, без подсказок. если мне будет нужна подсказка — я спрошу прямо, открытым текстом.

// всё тот же mirage

именно поётому у родителей и стоит слака. %-)

>> Слово целиком в данном контексте.

> неологизм, образованый по аналогии с liberati. означает «технически грамотный».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Technorati

Название компании, как все, что окружает блоги, отражает новый культурный контекст. Оно образовано из двух слов — очевидного technological и менее понятного literati, буквально переводимого как «ученые; литераторы; писатели; образованные люди; интеллектуалы; эрудиты; литературный бомонд». От близкого по значению intellectual слово literati отличается тем, что не несет в себе историко-социального наследия, literati — это просто образованные люди, не перегруженные «интеллигентскими» проблемами.

>> Я пользователь FOSS, моя жена пользователь FOSS, её сестра пользователь FOSS. Из нас троих только я «умею» собрать что-либо из исходников. Делаем вывод, что они не пользователи FOSS?

> делаем вывод, что у них есть качественный и бесплатный саппорт. %-)

Разве полохо, что у большего количества людей будет "качественный и бесплатный саппорт"? Ведь Вы, в свою бытность mirage, неоднократно пытались получить "поддержку" здесь на форуме?

> говорится про конкретное умение, которое к тому же постигается за 10 минут.

Что постигается? ./configure && make && make install?

"- А почему у меня эта фича не поддерживается?"

"- А её надо было при конфигурации включить"

или, что совсем плохо:

"- А у меня выдало кучу бакавок" (тут идёт сообщение об ошибке конфигуратора, компилятора, линковщика и т.д.)

"- А для понимания этого тебе надо изучить python, C, C++ (подставить нужный), LSB, POSIX, etc..."

За 10 минут можно обучить команде, но никак не пониманию того, что происходит. И чем это лучше и удобнее установки кнопочкой "Установить"?

Если нет в дистрибутиве пакета, нужного человеку, слаюбо понимающему особенности работы ОС в целом и GNU/Linux в частности - это, IMHO, неверно выбранный дистрибутив. Чем дистрибутив популярнее, тем проще его использовать не системным администраторам. Кому от этого хуже?

>> А не боящееся заглянуть, но при заглядывании ничего там не понимающее?

> равны боящимся, ибо толку от обоих 0.

Нет, я не сомневаюсь что Вы, как человек глубоко всесторонне образованый и имеющий документацию от фирмы-производителя автомобиля, сможете починить любую поломку современного автомобиля. А сколько людей, хотя бы с этого форума, предпочтут чинить автомобиль самостоятельно, а не вызвать сервис? Хотя бы по временным затратам?

> конечно, попытаюсь.

Т.е. всё равно необходимо обратиться к специалисту?

> зыж ну откуда тут дурацкое «вы»? это ж не жежешечка, блин. нафига официоз?

"жежешечка" - livejournal? Извините, не хожу. Это не официоз, это нормальное обращение к человеку, с которым не состою в панибратских отношениях.

> заголовочные файлы. они не мешают и полезны

Особенно людям, которым нафиг не надо что-либо собирать (ибо в Debian/Ubuntu один из самых больших репозиториев), использующим пакеты с ограниченным трафиком.

> разве make uninstall отменили?

Разве стоит держать на винте свалку исходников вперемешку с промежуточными файлами только ради возможности сделать make uninstall?

>>по аналогии с liberati

тьфу. извиняюсь за опечатку. literati, конечно же.

>Разве полохо, что у большего количества людей будет «качественный и бесплатный саппорт»?

а разве я где-то говорил, что это плохо? O_O

>Ведь Вы, в свою бытность mirage, неоднократно пытались получить «поддержку» здесь на форуме?

аж целых два раза. причём оба вопроса были, мягко говоря, непростыми. ни на один не ответили, что показательно.

>Что постигается? ./configure && make && make install?

и ./configure — help с внимательным чтением. и внимательное чтение сообщений об ошибках. кто не знает английского — ССЗБ.

>За 10 минут можно обучить команде, но никак не пониманию того, что происходит.

умению базово конфигурить и собирать софт — вполне. а также умению спросить у гугля сообщение с ошибкой и в 90% случаев найти ответ.

>И чем это лучше и удобнее установки кнопочкой «Установить»?

ты действительно решил меня заебать, или тупишь «по приколу»? поробуй не только складывать из тех буковок, что я тут пишу, слова, но и из слов — предложения, а из предложений — текст. и понимать его смысл. сильно помогает не писать идиотизма.

>Если нет в дистрибутиве пакета, нужного человеку, слаюбо понимающему особенности работы ОС в целом и GNU/Linux в частности — это, IMHO, неверно выбранный дистрибутив.

намекаешь, что вместо установки нужного софта из исходников надо переставлять систему? или предлагаешь среднему юзеру сначала внимательно изучить все дистрибы и оценить их пригодность? ты вообще нормален, или как?

>Чем дистрибутив популярнее, тем проще его использовать не системным администраторам. Кому от этого хуже?

одно дело — использовать, другое — тупо тыкать по кнопочкам. в принципе, некоторая сложность «вхождения» в систему работает отличным фильтром, отсекая нафиг идиотов. простота — это не кнопочки на все случаи жизни, это наличие документации и логичность построения системы.

ты решил таки меня заебать. или искренне тупишь, потому что у тебя проблемы с восприятием смысла печатного текста. оба случая неизлечимы, поэтому проследуй нахер, ты меня утомил.

зыж вот за такие посылания mirage и забанили — не люблю быть вежливым с дураками.

>ибо в Debian/Ubuntu один из самых больших репозиториев

а чего в репе нет или что там старое — это кисмет, ага.

>использующим пакеты с ограниченным трафиком.

в каком мухосранске нет пусть медленной, но безлимитки? убойно глупый аргумент.

как вариант. а вообще — есть такой чудный инструмент, checkinstall называется. открой его для себя.

>Винду можно и пиратку

Ну да. Винду можно и пиратку, а вайн использовать с либами из винды-криминал.

Чувствуете, как виндузятники засуетились? Даже не заметили нелогичность собственных высказываний:-)

>> Иногда мешают.

> например?

Когда место ограничено.

>> В большинстве случаев для ОС рабочего стола аьсолютно бесполезны.

> как и множество утилей в /sbin, например, которые рядовому юзеру тыщу лет не нужны. однако же стоят зачем-то.

Гм... Это каких же? Или "рядовому юзеру" ненужна загрузка системы?

> разве make uninstall отменили? любая уважающая себя программа это умеет. а которая не умеет — так она не только здесь крива, наверняка; нужна ли такая вообще?

Т.е. кроме основного дерева необходимо держать ещё дерево сборки? Которое, кроме того, ничего не знает о зависимостях.

> я не сказал «все комьютерщики», я не сказал «все одинаковые», я сказал «все умные».

Умные - не значит знающие всё. Даже "комьютерщики" не знают всё, что относится к компьютерам - я не представляю, какая видеокарта сейчас считается "наилучшей" и почему; я не знаю, как работать с AD обеспечивая функционирование необходимых мне сервисов с помощью OpenLDAP; я смутно представляю, как забанить хост средствами ipfw, практически не задумываясь выполняя данное действие средствами iptables. Таких примеров можно привести кучу.

Для меня компьютер и ОС - инструменты, причём инструменты нижнего уровня. Чем больше народу будет пользоваться такими же инструментами, тем проще мне будет выполнять рутинные действия - я смогу пересылать odf не задумываясь, смогут ли его открыть; я буду покупать оборудование, не задумываясь над тем, будет ли оно у меня работать; списывать видеофайл с камеры и не думать, где взять кодек, чтобы его просмотреть.

> не спорю. однако разумное существо вполне в состоянии быстро усвоить необходимый минимум знаний для использования сложного устройства.

_использования_ сложного устройства с простым интерфейсом. Использования, а не обслуживания!

> прямая аналогия с грамотностью — умеющий читать умеет читать все книги (на родном языке, в данном случае) и при необходимости пользоваться толковым словарём, а не стоять на позиции «эта книга не по моей специализации, тут куча непонятных слов, да я вообще не обязан уметь читать, потому сделайте мне хорошо сейчас же!»

Если человеку будут оплачивать время, потраченное на чтение толкового словаря и книг не по его специализации, причём оплачиваться не дешевле, то практически все будут читать - ведь времени, необходимого для освоения незнакомой отрасли, нужно много, его нужно с возрастом всё больше, а проконтролировать сколько конкретно нужно - невозможно.

> многие юзеры вообще читать не умеют, но в книгу зачем-то упорно смотрят. хуже — не хотят учиться читать, хотят, чтобы им читали вслух. и при этом возмущаются, что их называют неграмотными. абсурд.

Я не считаю данную ассоциацию верной, но спорить ассоциациями невозможно. Поэтому просто выскажу свою :)

Я довольно свободно читаю техническую документацию ("моя отрасль") на английском языке, но крайне неохотно читаю книги и смотрю фильмы (не "моя отрасль") на нём, разве что "под настроение".

Так и пользователи. Они пользуются универсальным устройством в своей отрасли, но не видят смысла в изучении его устройства.

> если в доме грязно, то начинают уборку, а не посещают психолога, чтобы он убедил, что грязь нормальна и надо научиться с ней жить.

Не проводите подмену понятий. Одно дело грязь в _Вашем_ доме. Другое дело когда Вы пытаетесь убедить соседей, что у _них_ в доме грязно.

>> Не пользуйтесь Ubuntu

> я и не пользуюсь.

Тогда что "раздражает"?

> а вообще — есть такой чудный инструмент, checkinstall называется. открой его для себя.

А что сей чудный инструмент делает?

$ checkinstall

bash: checkinstall: command not found

# checkinstall

-su: checkinstall: command not found

Обновился... У меня Etch, пакеты на сайте не подошли, пришлось курить маны по сборке deb-пакетов из сорсов )

0.9.60 по сравнению с тем, что в etch по дефолту-это как небо и земля. Хоть и костыль, но рульный костыль )

[offtopic]

> ты решил таки меня заебать. или искренне тупишь, потому что у тебя проблемы с восприятием смысла печатного текста. оба случая неизлечимы, поэтому проследуй нахер, ты меня утомил.

Предпочитаю заниматься сексом с женой. По указанному пути не проследую, но похоже ощущение у нас взаимное, поэтому лучше проследую к жене :)

> зыж вот за такие посылания mirage и забанили — не люблю быть вежливым с дураками.

Да... всё-таки раздвоение личности присутствует...

[/offtopic]

P.S.: Если данный пост кого обижает, заранее искренне раскаиваюсь, прошу модераторов его удалить по первому требованию и клятвенно обещаю не писать больше в эту ветку :-[