Российская почта выбирает RedHat

А растаются . На MSSQL переходят

>Слошь и рядом. Оператору аля "касса" или "почта" больше ничего и не нужно. Даже часто категорически не нужно. Его работа - ограниченное количевство простых процедур. Рабочий интерфес должен быть эффективным, а не эффектным, а это значит легким и однозначным. Консольные программы и программы с псевдографическим интерфейсом как раз обладают такой эффективностью в большей мере нежели графические. А в простоте есть собственная естетика, тоесть красоты такие программы вовсе не лишены. Вы можете аргументировать необходимость Аэро на почте? :)

хы, я тут на почтовом отделении недавно полтора часа отстоял за посылкой: преклонных лет тётенька с невозможно тупым выражением нервно дёргала мышкой и путалась в многочисленных менюшках; толпа ревела, было жарко и душно.

С интуитивно-понятным интерфейсом картотеки и авторучки она бы, подозреваю, работала бы быстрее, даже с завязанными глазами и связанными за спиной руками.

>год назад имел несчастье попользоваться услугами почты. Женщина выдавала посылку примерно 25 минут, усиленно тыкая мышой в WinXP. 5 человек в очереди более 2-х часов прождал. Их редхат не спасёт.

Ага, есть люди, которых все эти менюшки запутывают ещё больше. Работникам командно-административной системы видимо ближе командный интерфейс =)

> Консольные программы и программы с псевдографическим интерфейсом как раз обладают такой эффективностью в большей мере нежели графические.

Расскажите, как в консольной программе предоставить быструю подсказку (tooltip) для определённого элемента управления. Как показать круговой график? Как использовать возможность copy'n'paste? И таких вопросов можно много придумать.

Если есть куча GUI-программ с дебильным интерфейсом как у межзвёздного корабля, это не значит, что так нужно.

GUI предоставляет больше возможностей для создания user friendly интерфейсов, чем CUI, а, следовательно, при грамотном использовании, снижает затраты на обучение персонала и снижает нагрузку на отдел технической поддержки.

>>А насчет альтернативы появятся - сильно сомневаюсь. Потомучто принцип - "сначала все порушим, потом оно само как то заведется" никогда еще до добра не доводил

> С какой стати "самому заводится", придут предприимчевые люди и извлекут выгоду.

Предприимчивые люди уже сейчас могут извлекать выгоду, не дожидаясь смерти почты. Я бы не сказал, что им кто-то сильно мешает. То есть государство не защищает почту так, как оно защищает своих производителей автотазиков. Казалось бы — приходи и извлекай. Ан нет — хреново что-то извлекается. Возможно потому что все хотят возить пакеты по Москве за большие бабки, но никто не хочет разносить 10-рублевые письма в Магаданской области.

>По слухам, Президент России предпочитает Мак.

Брехня- он предпочитает гипертекстовый фидонет, а он, как известно, кошерный только под полуосью ;-)

Вот, что значит наличие только домыслов и никакой реальной практики.

Работал с девушками набивщицами бок о бок в фирме по написанию ПО. Ох, и заеб..сь они за день от мышиной вызни. Были такие - интерфейс очень простой, но за целый попробуй открой-закрой окошки. Поэтому предпочитали именно dos программы, где во всю используются клавиатурые сочетания. Больше набьешь - больше получишь.

Любой интерфейс хорош там, где ему место.

>у нас в школе тоже нагло пытались поставить линупс, ели отговорили преподов

Побоялись, что кска не папрет?:D Зря - работает. Правда в никсах можно права ограничить так, что фик запустишь левую прогу. Так, что пришлось бы вам учиться:D

> Любой интерфейс хорош там, где ему место.

+1 читаем Раскина.

>линупс

К логопеду, быдло!

> GUI предоставляет больше возможностей для создания user friendly интерфейсов, чем CUI, а, следовательно, при грамотном использовании, снижает затраты на обучение персонала и снижает нагрузку на отдел технической поддержки.

Есть места, где все эти возможности нафиг не нужны, где все что нужно влезает в один/два текстовых экранов и правильно запрограммированый интерфейс (без мышедрайверствования и прочей лишней нафигации) увеличивает производительность во много раз. Не раз было проверено в деле, там где требовалась скорость работы, а не удобные и красивые бантики-перделочки. ИМХО почта как раз должно быть одним из таких мест, судя по жалобам.

+100. На досе у них все гораздо быстрее получалось. Как на венду пересели - началась хрень. То повиснет, то задумается, но зато венда.

Как грится, мыши плакали, но все равно продолжали жрать кактус. Удачи им.

>Или есть принципиальная позиция - не давать развиваться отечественному производителю?

Есть позиция освоить побольше бюджет :)

>А посылки ты по интернету посылаешь? Табачок там, сухари, носочки вязанные.

так вроде всех солнцефилов из лагерей выпустили.

или частично в периферийные психушки отправили?

>К тому же сертификация по классу 3 есть только у соляры (Trusted Solaris или Trusted Extensions для 10-й и 11-й соляр), а подобных средств в красношапке НЕТ В ПРИНЦИПЕ и скорее всего не будет.

уже полтора года как весь лор ломает голову, какой же курс сребреников заплаченых саном орлуше

>аботал эникейщиком в ёбургском главпочтампте (~100 отделений)... Ну там не то что линакс

клон ссаныча детектед. а хотя о чем я. аникейщик - жалкая попытка

>там dhcp не было

ужос. мой юнный друк, открою тебе страшную тайну, дхцп это не панацея, и был придуман он для провайдеров и сверх больших сетей

>По слухам, Президент России предпочитает Мак.

бинт пропитывает и в кружке варит?

>>Или есть принципиальная позиция - не давать развиваться отечественному производителю?

>Есть позиция освоить побольше бюджет :)

Есть позиция ИЗБАВИТЬСЯ от проблем, а не устроить полигон... Отсюда и выбор - наиболее известный и достаточно долго присутствующий на рынке поставщик услуг.

Выбор понятен. Хотя я бы посоветовал для почты GENTOO. Один СПЕЦИАЛИСТ при их условиях сидя в районном узле вполне справится с обслуживанием ПО всего района. (Трафик локальный, ПО стандартизованное)

гы, в школе надо учиться, а не в контр-страйк играть...

з.ы.: к логопеду, а после - на уроки...

>Расскажите, как в консольной программе предоставить быструю подсказку (tooltip) для определённого элемента управления. Как показать круговой график? Как использовать возможность copy'n'paste? И таких вопросов можно много придумать.

В консольной программе всё это не нужно. Незачем оператору кассы или почты пялиться в круговые графики с подсказкой и копипастать его куда либо. Оператор должен работать!

>С какой стати "самому заводится", придут предприимчевые люди и извлекут выгоду.

Валерия Ильинична, пользуясь случаем, хотел бы спросить у вас, какой дистрибутив линукса вы используете?

>Расскажите, как в консольной программе предоставить быструю подсказку (tooltip)

Да без проблем, только действительно никто этого не делает. Консольная программа предназначена для работы с клавиатурой, и возить мышкой в таких программах, как правило, не принято.

>Как показать круговой график?

Зачем? Круговые диаграммы больше всего применяются на печати, для определенного набора данных и только тогда, когда нужно быстро "охватить" долю какого-то признака. В GUI практически бесполезны: очень часто бывает, что смотришь на полоску шириной в пиксель и пытаешься понять что же это такое.

Дальше, круговые диаграммы не являются частью любой стандартной графической библиотеки, так что вопрос остается открытым даже и в GUI.

>Как использовать возможность copy'n'paste?

Эх молодость молодость... Отлично copy-paste работает в консольных программах.

>GUI предоставляет больше возможностей для создания user friendly интерфейсов

Юзер-френдли интерфейсы не нужны на производстве... Сколько раз я видел как юзера между полями ввода вот такого "дружественного" интерфейса перемещались мышкой и вместо того чтобы нажать "горячую" клавишу лазили по многочисленным меню.

В интерфейсах такого все управление должно идти с клавиатуры, а подсказки, мигалки, свистелки и перделки только мешают.

>как в консольной программе предоставить быструю подсказку (tooltip) для определённого элемента управления. Как показать круговой график? Как использовать возможность copy'n'paste? И таких вопросов можно много придумать.

Придумать, ковыряясь в носу, можно даже летающих котовъ. Ты на почте давно был? Какие там тултипы? Бабушка будет тебе тултипы читать? Зачем там ей копи-паст? Там в проге несколько полей, в половину из которых инфа вводится автоматом с прибора считывания штрихъ-кодов,не знаю как он называется

>Почта России - собачье дерьмо, желаю скорейшего им копца и прихода коммерческой замены. anonymous (*) (26.03.2008 12:42:07)

Ты не понял.Это и есть коммерческая замена.Казьмину почту отдали во владение и распил, а на виндовсе и не распилишь, и потом ещё какому-нибудь Касперскому придётся отстёгивать, чтоб новыми ПОЧТОВЫМИ червями не бомбил...

> Один СПЕЦИАЛИСТ при их условиях сидя в районном узле вполне справится с обслуживанием ПО всего района. (Трафик локальный, ПО стандартизованное)

А что это среди СПЕЦИАЛИСТОВ мода теперь такая, идти устраиваться на 7000 руб/мес? Где ж ты на такую зряплату СПЕЦИАЛИСТОВ, а не к00лхацкеров с ЛОРа, найдешь?

> у нас в школе тоже нагло пытались поставить линупс, ели отговорили преподов

Добились отсрочки до 2009 года? Ну, про логопеда Вы сами поняли.

> Еще бы Сбербанк со SCOтиной расстался...

Норильск, центральный офис Сбербанка - все сервера и рабочие станции на Windows_2000, также присутствует DOS, обмен документами в формате rtf. SCOтами и не пахнет :)

>> По поводу сертификации RH в соответствии с требованиями ФСБ и ФСТЭК http://www.vdel.ru/redhat/info/rhel4-ibm-cert

> Orlusha совершенно прав: НДВ по 4 классу — это не третий класс. Учите матчасть.

Skull, ну ты артист. Орлуша сам написал что 3 класс имеет Trusted Solaris 8, 9 и 10 его не имеют. На каком железе ты будешь его внедрять?

Так что "Учите матчасть."

Это у него Анатолии отсосали, Анатолии откатили- он не знает что имена собственные пишутся с заглавной буквы

> Брехня- он предпочитает гипертекстовый фидонет, а он, как известно, кошерный только под полуосью ;-)

Учите историю, уважаемый. http://www.youtube.com/watch?v=RSrr3JR4L20 Он ковырял фидонет, но не творение Мицгола. По его словам, это актуально, но никакого использования для себя, а тем более предпочтения он не озвучил. Более того, OS/2 тут никаким боком.

> Есть места, где все эти возможности нафиг не нужны, где все что нужно влезает в один/два текстовых экранов и правильно запрограммированый интерфейс (без мышедрайверствования и прочей лишней нафигации)

Зайдите в сбербанк, на почту или в спермаркет и посмотрите, используют ли мышь. Если вы не в курсе, то на АРМ не используют.

> увеличивает производительность во много раз.

Интересно, на каких задачах?

> Не раз было проверено в деле, там где требовалась скорость работы, а не удобные и красивые бантики-перделочки.

Примеры? Кстати, GUI актуален тем, что позволяет выделить крупным шрифтом важную информацию. Это наиболее востребовано на POS-терминалах.

> ИМХО почта как раз должно быть одним из таких мест, судя по жалобам.

Вы сначала удостоверьтесь, что на почте задержки связаны именно с неэргономичностью графического интерфейса, а не иных факторов.

> Хотя я бы посоветовал для почты GENTOO. Один СПЕЦИАЛИСТ при их условиях сидя в районном узле вполне справится с обслуживанием ПО всего района.

Все отделения хоть работать будут или Gentoo компилять для этого администратора?

> Незачем оператору кассы или почты пялиться в круговые графики с подсказкой и копипастать его куда либо. Оператор должен работать!

Без крупных шрифтов он работать будет крайне непроизводительно.

> Skull, ну ты артист. Орлуша сам написал что 3 класс имеет Trusted Solaris 8, 9 и 10 его не имеют. На каком железе ты будешь его внедрять?

Это к обозначенном мною утверждении не относится. Так что с формальной точки зрения я прав. Учите матчасть.

> у нас в школе тоже нагло пытались поставить линупс, ели отговорили преподов
Здравствуйте, голубчик! Расскажите обо всем, что вас беспокоит. Не можете запомнить правильное название операционной системы? Неспособны ее освоить, и потому озлоблены? Вон из кабинета, люмпен поганищный! Пока не пройдете курс фекалоидных уколов, не смейте возвращаться!

Следующий!

>> Skull, ну ты артист. Орлуша сам написал что 3 класс имеет Trusted Solaris 8, 9 и 10 его не имеют. На каком железе ты будешь его внедрять?

> Это к обозначенном мною утверждении не относится. Так что с формальной точки зрения я прав. Учите матчасть.

Обозначенное утверждение вообще к контексту дискуссии относится слабо. Орлуша сказал об уровне сертификации соляриса, я поинтересовался о какой именно классификации идет речь.

По поводу того что RedHat "не сертифицирован и никогда не будет" - я привел ссылку на текущее состояние дел. Что случится в будущем - далеко неочевидно.

Так что с формальной точки зрения, ты упорен, но глуп.

Люди, вот вы тут "клавиатура, горячие клавиши..." А клава клаве рознь! Я вот вчера на клавиатуре работал, там функциональные клавиши мелкие и посажены очень близко к цифровым, так я промазал (нажал f2 вместо 2) - и добился совсем другого эффекта...

> По поводу того что RedHat "не сертифицирован и никогда не будет" - я привел ссылку на текущее состояние дел. Что случится в будущем - далеко неочевидно.

Передёрнули жестоко. Оригинальная цитата: «К тому же сертификация по классу 3 есть только у соляры (Trusted Solaris или Trusted Extensions для 10-й и 11-й соляр), а подобных средств в красношапке НЕТ В ПРИНЦИПЕ и скорее всего не будет." Весьма далеко от Ваших сентенций, не правда ли?

> Так что с формальной точки зрения, ты упорен, но глуп.

Не я, а Вы пропустили грубейшую логическую ошибку и увели совсем не в ту сторону. Я лишь пытался вернуть Вас в контекст обсуждения, но, увы, безрезультатно.

"Trusted Solaris или Trusted Extensions для 10-й и 11-й соляр" в настоящее время вообще не имеет никакой сертификации. Это достаточно ясно?

Либо читай дискуссии полностью, либо ... ну ты понял.

Давно на почте был. А для 1С можно rdesktop использовать, и не надо думать что на почте дурнее вас сидят, a сервера на Linux и FreeBSD стали ставить чуть ли не раньше всех. У меня первый почтовик письма по uucp таскал в 1995 году по X400, ты еше мирно спал в люльке. А понты умные люди не разбрасывают, "можешь помоги, не можешь помолчи" или только клинское пить готовы.