Ау, meltedBrain! Еще один повод пофлеймить насчет M$ и умникса
А если често, то в сообщении говорится - мол это стало известно из нескольких источников и что M$ наняло несколько linux programmers. IMHO мелкософт не дурак - понимает что если встать на путь конфронтации с линухом - то NT придется бесплатной делать, сорцы раскрывать ;) А нишу офисных прилагаловок для линуха забьют вордперфекты и стары - отдыхать будут мелкософты в таком раскладе. Хотя я согласен - состряпают невесть что - система от етого разваливаться будет, хотя с линухом ето сложно под не рутом.
К лету Sun Microsystems выпускает StarOffice 5.2 с полной русской локализацией.
Бету можно уже пощупать. Думаю, это то, что следует ждать, но никак не
мелкософтовских заморочек.
А по-моему, это круто. Я не говорю, что софт от MS хороший - но если их office будет работать так же как под Win, то это будет очень круто. Сразу дико увеличится спрос на программеров, админов для юниксов. А софт никого никто не заставляет ставить - так что я думаю вреда от наличия этого office большого не будет. Короче, чем больше софта, даже гнилого, тем лучше IMO.
Щупал я и IE для Соляриса, и как следует потрахался с 5.1a StarOffice-ом...
Лююди! Я жду пятого ApplixWare!!!! Я его за дюбые деньги куплю!!!!
Это РЕАЛЬНО крутой офис под Юниксы. И под любимый FreeBSD :)
Да ещё и на GTK...
Всякие извращения типа СтарОфиса со своими Widgets - просто бред!
Я ДО СИХ ПОР НЕ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ M$ ВСТАВИЛ В IE под Солярис FONT RENDERER?????
Солярка и так ТОРМОЗИТ, да ещё это.... :(
(Я имел ввиду, что солярис в X тормозит :)
Хватит кричать про крутость Aplixware.
Меня они своей хитрожопостью достали.
Читать беруться файлы в любом формате,
а записывать только в своем, хитрожопом
(неужели было мало форматов, взяли бы rtf,
хотя бы). Все красиво, и все можно настроить,
но элементарные вещи (надстрочники, подстрочники)
через задницу делают. Им повзрослеть нужно,
а не office делать.
Очень сомневаюсь: мастдай держится юзерами для двух вещей - сабжа и игрушек. Следовательно, после выхода сабжа win98 станет игровой платформой, а NT вообще непонятно куда денется (открывание гнилых исходников только усугубит ситуацию). Разве что появится M$ Linux, и с ним - сабж
Я думаю, что это правда. Объясню, как понял их
логику. Они связали накрепко Office и Win95/98
и это был разумный ход, так как позволял сбыть
глюкавые операционки. Глюкавость Win95/98 в
основном связана с совместимостью с приложениями
под DOS. С выходом Win2000 (а до этого NT) устойчивость
их ОС повысилась и уже нет нужды завязывать Office
накрепко с продажей ОС (они уже встали на ноги).
С другой стороны с выходом 64-битных процессоров о
полной совместимости с DOS можно будет забыть
(уже NT плохо поддерживал DOS приложения).
Есть и добавочные плюсы такого шага. Составить
конкуренцию Corel и их WP, потеснить StarOffice.
Рынок понемногу формируется и им жалко его упускать.
Кроме того, связывание в один узел ОС и Office просто
подсудное дело (с точки зрения антимонопольного
законодательства).
В общем, для Mac-ов они сделали Office.
Думаю, все понимают, что у M$ своя ниша (в головах
людей) и выход Office для Линукс не заставит
секретаршу Таню перейти на Линукс...
Секретарше Тане абсолютно _по_барабану_ в чем работать (был бы офис и Lines).
Все это приходится ставить сисадминам. А они в последнее время поумнели. Некоторые на linux.org.ru заходят .. :)
С другой стороны, для такого монстра как M$ жизненно важно иметь свою ОС, иначе придется на равных конкурировать с другими офисами. Весь фокус в привязке.
Антимонопольные разбирательства можно затянуть до вечности.
Есть еще один забавный момент.
M$ не успевает сделать OC для
64-битного процессора. Все мы помним
какие муки испытывала M$ при переходе
к 32-битным процессорам.
Сейчас же изменилась архитектура и
Интел больше не тянет в 64 бита старые
"наработки". Опыт с переносом NT на
другую архитектуру тоже провалился.
Поэтому для M$ невыгодно закладываться
только на свои ОС (на данном этапе) ---
при любой серьезной проблеме с 64-битами
можно потерять рынок.
Я вообще думаю, что они выпустят свой
office вместе или чуть раньше Corel (если
смогут). Иначе потеряют рынок.
Хотя им (как M$) рынок простит и месяц-второй
задержки.
Слово "офис" по-русски пишется с одной "ф", уважаемый. Или Вы в университетах не кончали?
А сдохнут (фигурально, ка-анешна) скорее #удаки, отрицающие возможность
совмещения для военных для целей ТеХа там, lout'а и гуя ;-). Если месяга
о сабже не гнусная фантазь, пусть себе M$ лепит свое глюкалово, а мы ужо
посмотрим, кого иметь: толстого SO, нового ApplixWare, LyX, AbiWord,
SiagOffice, XAllWrite, WP, Andrew, ANGOSS SmartWare, KOffice или черта
лысого и примкнувших к нему LaTeX, troff и lout 8-). /OldCat
Господа. Пора перкращать ненужный флейм.
Linux уже давно не "OS для друзей" - но составляющая рынка...
Следовательно за нее будут бороться крупные компании...
Corel и Sun начали раньше, но за Microsoft стоят миллионы пользователей, миллиарды долларов, и сотни талантливых маркетологов.
Эра Open Source на Linux закончилась. ;) (Нет, флейм все-таки поднимется, заранее sorry ;)
Всем желающим "настоящего Open Source" предлагаю идти в сторону GNU HURD. ;)
Или BeOS - есть у нее свои преимущества... Но это уже не сюда.
Я же останусь с Linux, xBSD и Solaris - меня ничего не пугает... Только хочу сразу предупредить, что MS для "лучшей работы" Office наверняка будет изменять исходники Linux - что бы развалить community изнутри... Опять же отдельная история и тоже не сюда - скорее в какую-нить "Компютерру" ;)...
Оки. WYSIWYG должен временно сдохнуть, до тех пор, пока не появится 600dpi плоских белых мониторов, или же 75dpi
светящейся цветной выпуклой бумаги.Иначе - это профанация и жесточайший обман трудящихся. Ну не вижу я никакой
выгоды и удобства от применения визифига. А конкретно M$-оффис (с двумя "Ф", дабы отличить сей программный продукт
от просто офиса) - просто никому не нужный отстой, который применяют просто по незнанию и по ошибке.
Ну Владимир высказался. Зачем нас так пугать?
GNU GPL лицензия вполне устойчива к коммерческому
софту. Ну сделает M$ свой кернел, но ведь исходники
будут у всех. Это не Солярис. И вообще, на мой взгляд,
все фирмы давно поняли в чем истинная прелесть Линукса. ---
Не нужно делиться доходами с разработчиками ОС.
Это мечта Интел (им ведь не слишком нравится перераспределение
доходов в сторону M$, и любые ухищрения тут не помогут ---
ведь M$ конечная в цепочки перед покупателем), это
поняли разработчики Оракла. В принципе, Линукс позволяет
продавать программные продукты как конечные (без привязки с ОС).
Или продавать hardware, как конечный продукт (Intel и Abit),
что дает реальную выгоду.
Думается, достаточно будет _модуля_ для ядра или какого-нибудь плагина хитрого для XFree или своего WM a-la W2K, под которым только и будет работать новый Office. Хотя вряд-ли. Office в перспективе расчитан на интеграцию в _новый_ Windows, где (если верить источникам Raymond'а) все будет интегрировано донельзя. Даже обращения к файловой системе будут идти через IIS (это не я придумал -- см комментарии ESR к Haloween documents). Либо это будет гнилая недоделка, расчитанная только на "волшебное слово" Linux, либо они весь свой garbage потянут за собой в Linux, тогда OSF придется туго. Не все ведь такие идейные как Столмен.
Речь пойдет не о глюкавости, кривости рук итд.
А о популяризации. Я например потихоньку изучаю Линукс,имея его
в качестве DNS, Mail, Proxy, Socks -сервера. Как настольную систему
я его НЕ могу себе поставить, потому как в плане повседневной работы
я недалеко ушел от Тани-секретарши.
Ну нужны мне Office (не буду давать повода для воплей тем кто
"кончал в университетах"), и CorelDRAW!. Первый вроде есть и вроде
как бы нет, насчет второго ходят только слухи про бета-тест
(кстати кто видел живьем?).
Поэтому все хорошо, что привлечет массы к рынку Linux - а вы,
уважаемые гуру, будете иметь на этом деньги. Когда куча полуюзеров-
полуламеров типа меня начнем бегать к вам с криками - настройте мне ИКСы!
Или вы боитесь что мы свои грязными кривыми лапами замараем
честь и совесть благородного линуксового мира?
Ну тоды ой...
Гон это всё про ApplixWare.
Это, конечно, решающий вопрос - выведен надстрочник в тулбар или нет -
решающий не в смысле выбора, а в смысле "взрослости".
А вот такая фича, как сохранение в формате "Word 6.0/rtf" -
это значит, что неюникодовскийй документ будет читатья Office2000
ПРАВИЛЬНО. Мелкомягкие такой техникой плохо владеют :(
Господи, ну когда BlackCat научится выражаться так, чтобы
было понятно о чем он говорит. Ну не молитва это (типа Бог
сам знает что мне нужно), а форум. Какая-то каша из знакомых
слов. Как можно людми руководить, если тебя понять невозможно?
Если это не гон (в чем я очень сильно сомневаюсь),
то это начало конца для виндов как для десктопной
платформы, или/и для Линукса как для единой платформы.
В таком случае проблемм с "неофициальными патчами
от MS" ,IMHO, будет километр. А без них офис
специально не будет заводится.
Было бы здорово, если бы я ошибся со вторым предположением :-))
1.Господи, ну когда BlackCat научится выражаться так,
И ответил Господь: "Black Cat -> один из лучших, ИМХО, дистрибутивов Линукса.
А Old Cat -> лишь юзверь оной ОС. Не перемешивай, чадо!".
2. Ну не молитва это
Нет - много выпитого пива 8-). Поток... _спросите_у_ Мелтеда_чего 8-).
3. Как можно людми руководить, если тебя понять невозможно?
Канал ТВЦ, по субботам, в 20.45. http://www.oblik.ru
А M$ Office - давить, однозначно! Тут кто-то умный на секретаршу-Таню
все ссылается. Увольте, господа, может быть, я ретроград, но моей,
реальной, секретарше Гале возможностей Ликса выше крыши! И нечего ей
больше мозги засорять.
1.Господи, ну когда BlackCat научится выражаться так,
И ответил Господь: "Black Cat -> один из лучших, ИМХО, дистрибутивов Линукса.
А Old Cat -> лишь юзверь оной ОС. Не перемешивай, чадо!".
2. Ну не молитва это
Нет - много выпитого пива 8-). Поток... _спросите_у_ Мелтеда_чего 8-).
3. Как можно людми руководить, если тебя понять невозможно?
Канал ТВЦ, по субботам, в 20.45 "Слушается дело"
А M$ Office - давить, однозначно! Тут кто-то умный на секретаршу-Таню
все ссылается. Увольте, господа, может быть, я ретроград, но моей,
реальной, секретарше Гале возможностей Аппликса и просто Ликса выше крыши! И чего же
ради ей на Оффис (черт с вами, пусть будет 2 "ф"!) переходить?
А не пошел бы ты сам туда, куда указываешь... GNU HURD - мертворожденный, BeOS - не совсем Open Source. И вообще, это круто: мы тут с Microsoft пришли к вам в Linux, собираемся немного его вам поправить для "лучшей работы". А кому не нравится, катитесь отсюда куда подальше... Вообще, 100%-ная политика Microsoft. А посылать на их (и сторонников тоже), и я думаю, пошлют - community пока еще сильная...
Господа, о чём спор? Я абсолютно уверен в том, что такая разработка в MS ведётся. Так же как и в своё время они пытались переписать весь Office на Java. Выйдет ли это за пределы - ? Хорошо бы. Глядишь, будет полегче и постабильнее StarOffice. И поудобнее Applix'а (да и дешевле).
Послушай, дорогой. А не слабо ли тебе
секретаршу Галю в vi научить работать?
Или личных качеств не хватит...
И, кстати, ты так и не ответил на вопрос.
1) Можно ли в Aplix вывести нужные кнопки
(для примера, надстрочник и подстрочник) на
поверхность (доступны одним щелчком мыши)
и с какими усилиями
2) Может ли он сохранять файлы в rtf и еще в
чем-нибудь кроме своего доморощенного формата
3) насколько он совместим с Word, unicode и
может ли заменить (и читать) Exel
Просто в моем (ворованном) варианте все это он
делал через зад и я потерял к нему интерес.
Кроме того, большая часть ttf фонтов выглядела
в нем по другому чем в Win или вообще коряво.
А какая разница, чему учить секретутку Галю? Если до того она ничем вообще пользоваться не умела, то
vi+TeX для нее будет не более и не менее сложным, чем всякие вордецы.
0. секретаршу Галю в vi научить работать?
Или личных качеств не хватит...
Бред какой...
1) Можно ли в Aplix вывести нужные кнопки
(для примера, надстрочник и подстрочник) на
поверхность (доступны одним щелчком мыши)
и с какими усилиями
Элементарно, Ватсон! В меню Аппликса
"Customize Menu Bar" надо нажать радиокнопки
Display in Menu Bar, Display in ExpressLine и
Bitmap. При наличии иконки для действия, она
установится сама. Можно поковыряться и на
предмет установки новых иконок, но мне это
было как-то без надобности.
2) Может ли он сохранять файлы в rtf и еще в
чем-нибудь кроме своего доморощенного формата
И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу 8-)!
File->Export. В установленной у меня версии 4.3 и свежее
текста (Words) экспортируются в HTML, RTF, M$ Word 6.0
(M$ Office читается сносно, с некоторыми погрешностями
в стилистике; для доков в koi8-r требуются шрифты).
3) насколько он совместим с Word, unicode и
может ли заменить (и читать) Exel
Word - см. выше, unicode - никак ;-(, Exel - можно,
если осторожно (см. скрин моего десктопа в местной
галерее).
4. Кроме того, большая часть ttf фонтов выглядела
в нем по другому чем в Win или вообще коряво.
Да ты эстет 8-). Хорошие фонты в koi8-r при наличии /dev/head
делаются при помощи /dev/hands и досовского конвертера
ttfmap2.
unicode я так решил:
читается русский файл, ессессно, превращается в cp1251.
У меня шрифты в Аппликсе названы как в win3.1 - добавлены "Cyr" в конце.
Записываю - Export->Word6.0/rtf. Офис97 русские буквы легко читает.
>А не пошел бы ты сам туда, куда указываешь...
Во-первых не стОит хамить. ;) Это все-таки не www.fuck.ru.
Во-вторых, про community я могу то же, что в свое время Ильич сказал про интеллигенцию.
В-третьих, я в MS не работаю.
В-четвертых, если MS понадобится, то она выпустит не-open source модули для Linux или не-open source window manager или desktop - и ТОЛЬКО под ним будут работать все продукты MS.
В-пятых, reverse engenering опаздывает примерно на год - и MS приложит все усилия (программерские и административные) что бы это дело затянуть еще дольше. Таким образом, эмуляции MS desktop'а может вообще не получится - не ждите.
В-шестых, MS может выпустить свой Linux. И не думайте, что если вы его не поставите (а скачаете вы его на халяву) то от MS убудет. Они, слава Аллаху, держатся на корпоративных поставках. А я хорошо запомнил слова одного и менеджеров какой-то из крупных фирм, прозвучавшие на ZdNet, - "I would like to see MS distribution of Linux" - и поверьте мне, это мнение разделяют многие менеджеры компаний. Ибо CIO в правильном понимаии этого слова имеет далеко не каждая фирма, которая должна была бы его иметь (кстати, это особенно относится к России - но это не стратегический рынок ни для SuSE с RedHat ни для MS ).
Наконец, в-седьмых, покажитье мне хотя бы одно _корпоративное_ приложение для Linux? С enterprise calendaring и прочими фичами,присутствующими хотя бы в Exchange 2000? (или Lotus) Вот в стандартную поставку Solaris нечто подобное входит - да и потом там LDAP сервера целых два варианта есть. А тут вы мне что предложите? OpenLDAP? Увольте - это еще даже не младенец а зародыш какой-то ;)
Резюмируя, могу сказать, что Linux сам по себе не сможет противостоять экспансии MS - поддерживать его надо господа и товарищи ;)
1) Мужик, а ты в курсе, что "window manager или desktop" не
обязательно нужен для запуска программы под X-ми? Им придется
свою версию X-ов писать, как минимум. К тому же "тонкий клиент"
несколько затрудняет контроль за числом запущенных Offices.
2) Сделать "reverse engenering" Office под Win9x тяжко из-за
одной фичи M$ --- они все-время меняют библиотеки системного
уровня (уровня ОС) и таким образом прибивают конкурентов.
В Линуксе они будут лишены этого преимущества.
3) Интересно как они сделают "свой" Линукс. Сначала все
запрограммируют? Так у них был "свой" Xenix, и где он?
Советую внимательно почитать GNU GPL, а потом уже графоманством
заниматься.
А "I would like to see MS distribution of Linux" --- это прекрасно.
Потрахается народ с глюкалом, поднатореет в
Линуксе и перейдет на нормальные дистрибутивы.
4)"покажить мне хотя бы одно _корпоративное_ приложение для Linux"
Lotus Notes, Oracle, SAP AG's R/3
4)"Резюмируя, могу сказать, что Linux сам по себе не сможет противостоять
экспансии MS"
Мужик, ты по логике похож на коммуняк-патриотов. Те тоже все
время ищут угнетателей и считают сырье (хотя проблема в тупых мозгах).
При этом не замечая, что в мире только отсталые страны живут за
счет сырья. M$ всех достал из-за своей монополии на ОС. Отсюда его
основные прибыли. В Линуксе он не может получить монополию на ОС,
или это тебе как Зюганову, недоступно?
Слушай ты... анониЗмус... если ты такой модный и разпальцованый черт.. то сиди в своем гнаном ВИ и не ПИЗ#И! Шоб ты в нем всю жизнь печатал! MS Office - самый человечный оффисный продукт.. и делался он не для таких ВЫРОДКОВ как ты!!! а для людей которые хотят НОРМАЛЬНО работать. ВОТ! так что оставь свои крики при себе! я уверен на 99.99% что ты ЛАМЕР! потому что умный человек таких возгласов бы не делал!! Если есть вопросы вали на асю 33442222
Так, еще одному моча в голову ударила...
Ну, ладно, оставим в покое Word (хотя весь
флейм ему посвящен), но зачем на VI наехал?
Уж что-что, а это признак явного ламера и
без всяких "но" и "может быть".
Я сам помню как в первый раз попал в VI... и
бегал потом с просьбами помочь из него выйти.
Сейчас же в нем редактирую большинство текстов.
Вообще лучше редактора (не Office, сейчас это
часто путают), чем VI просто нет. Никакой другой
и близко по мощности к нему не приблизился, да
еще при тех же размерах.
А насчет умный человек и ... прочти свое письмо,
вот уж где умом и не пахнет. И какие могут быть
к тебе вопросы? --- разве что как до такого
состояния опустился (наверно MS Office юзал, который
с летающей скрепочкой).
> 1) Мужик, а ты в курсе, что "window manager или desktop" не
обязательно нужен для запуска программы под X-ми?
Мужик, а ты в курсе, что можно написать программу, првязнанную к конкретному wm.
> 2)[...] В Линуксе они будут лишены этого преимущества.
Точно так же создадут модуль ядра не pen-source и будут его периодически менять...
> 3) Интересно как они сделают "свой" Линукс. Сначала все
> запрограммируют? Так у них был "свой" Xenix, и где он?
Много у кого было много чего своего. И где оно? Где NeXT, например? А ведь супер штука была ... То, что у MS не получилось когда-то продать Xenix - это не страшно... Зато они с SCO OpenServer прибыль имеют ;)
> Потрахается народ с глюкалом, поднатореет в
> Линуксе и перейдет на нормальные дистрибутивы
Это на какие? ;) На шлакварь? Так не перейдет - в MS Linux будет классная Control Panel - и все они будут ее использовать ;)
И ничего больше знать не захотят ;)
> Lotus Notes, Oracle, SAP AG's R/3
Да на Oracle под Linux без слез не взглянешь. Г#вно сплошное.
На счет остальных - не видел не скажу. Но клиентов под Linux все равно нету. Про http клиентов прошу даже не высказываться...
> Мужик, ты по логике похож на коммуняк-патриотов. Те тоже все
> время ищут угнетателей и считают сырье (хотя проблема в тупых мозгах).
Ты бы на личности не переходил ;)
Кстати, юноша, видимо, именно твои мозги - самые тупые в форуме... ;)
и зарегистрируйся, кстати...
>M$ всех достал из-за своей монополии на ОС. Отсюда его
> основные прибыли. В Линуксе он не может получить монополию на ОС,
> или это тебе как Зюганову, недоступно?
Зю, между прочим, доктор наук, в отличие от Бори, например, который строительный техникум закончил ;))) Но, кажется, это уже тебе не доступно ;)
M$ имеет монополюю среди писюков... Есть другие, куда более достойные платформы - там M$ выглядит гораздо более вяло...
>Мужик, ты по логике похож на коммуняк-патриотов.
Мужик ты по логике ни на что не похож - зазве что на генератор случайных чисел. Нету у тебя ее - логики. Никакой.
Пресловутого продукта от M$ еще нету. Может, хватит флеймить по поводу
миража в пустыне? Будет - потестируем (если будет). А то обнюхавшиеся
пробок от кефира тины тут совсем с ума посходили 8-).
Да, наш студент разошелся.
Прочитай еще раз свое "выступление" и потом оставь
из него те места где хоть какая-то информация
содержится.
Вот если бы ты написал:
"Да на Oracle под Linux без слез не взглянешь. Г#вно сплошное.
Там нет того-то и того-то ... что есть для других платформ",
то еще куда не шло (и информация есть и пофлеймил всласть).
А при таком стиле ответов тебе место в кабаке (можешь сам
нарисовать картину поинтереснее).
Я давно понял, что в флейм-форуме нельзя ходить под собственным
именем --- так что малыш утрись.
Меня лично, больше интересует как они будут решать проблемму
с русскими (да и другими) кодировками. Под Виндами всё понятно - 1251.
Для Линукса то родная Кои-8. И теоретически, ввода 1251 нет (знаю,
что есть - но это не стандарт). Толи они будут делать конвертеры и
вводить аналог мета-тега енкодинг, толи дорабатывать клаву (а она GPL),
толи писать свою (вот это уже ...). А со шрифтами как поступят?
Оставят те что есть, вылижут, новые сделают?
А если удастся из него выдрать контвертеры - это будет грандиозно.
А вообще, если он выйдет и будет нормально работать, клянусь, я
весь свой офис (в смысле людей) на Линукс переведу. А со временем,
глядишь, и вообще с M$ уведу. На сегодня, отсутствие полностью и
прозрачно совместимого Офиса, удобного и для дамми`з - основное
препятствие, согласитесь.
hi all!
IMHO проблемы офисных приложений скорее в головах людей
и в отсутствии необходимой информации и недопонимании многими
юзерями и их начальниками принципа разумной достаточности
если надо просто отправить другу файл по email за бугор
word не нужен [про архивирование слов нет]
лучше то, чем можно быстрее и производительнее
пользоваться
а не слушать визг по поводу "новых фич" M$
когда наши начальники начнут считать деньги
от потерь производительности ...
тогда ...
Эх не суди да ...
Наши начальники никогда не начнут считать деньги
от потери производительности. И вообще, российская
система управления стабильна только при полу-военной
обстановке и монополии центрального правительства
на основные денежные поступления в стране.
Если они начнут считать деньги от потери производительности,
то это будет означать, что страна перешла от экстенсивного
военно-феодального пути развития к интенсивному (с уважением
к правам личности, иначе интенсивного не получится) ---
но это уже будет не Россия...
Извините, комментарий не совсем в тему, но не надо строить
иллюзий.
Поэтому, единственный путь к распространению Линукса в России ---
централизованное признание некого дистрибутива "рекомендованным
к использованию в России соответствующими органами". Как в Китае.
QNX - сертифицирован у нас и рекоммендован к применению.
только где взять достаточно специалистов , которые применять то будут?
Каждый ставит и работает с тем что доступнее и проще.