Daniel Robbins хочет вернуться в Gentoo Foundation

>путь выхода

ога, входит и выходит, замечательно выходит (С)

> Попробуйте включать свои мозги иногда прежде чем что-то сказать....

Попробуй включать сам мозги. У пары юристов новогодние каникулы в альпах, а парень уже наFUDил, что настал потоп.

>Собери себе дистр с поддержкой png и без поддержки jpg. Или без >поддержки xinerama... Любой бинарный дистр при установке php потянет за >собой X11 библиотеки. бугага. Вот это гибкость.

это что-то типа »слепи снеговика из говна«, т.е. задача абсолютно не нужная, особенно в свете цены 1 гигабайта на винчестере. Есть что-то пореальнее для примера?

>это что-то типа »слепи снеговика из говна«, т.е. задача абсолютно не >нужная, особенно в свете цены 1 гигабайта на винчестере. Есть что-то >пореальнее для примера? читайте выше.

1) выкрути винтики 2) переверни жесткий диск 3) закрути винтики теперь он вниз ногами

Мне интересно, какой дистр имеет скорость разработки, сравнимую с Gentoo? Arch слабее, Debian подавно.

Откуда у вас такая информация?

В Debian 18.733 пакетов http://www.debian.org/, в каждой из трех веток дистрибутива http://www.debian.org/distrib/packages. Причем на каждой из 11 готовых к использованию, 7 тестируемых архитектур http://www.debian.org/ports/. Кол-во разработчиков 1463 - https://db.debian.org/

В Gentoo больше 10.000 пакетов, 2 ветки дистрибутива, больше 300 разработчиков - http://www.gentoo.org/, 11 архитектур - http://ru.wikipedia.org/wiki/Gentoo

> Генту нужен волевой и решительный президент.

Путен? (Λ.ϴ.Λ.)

Не, я конечно всё понимаю - гибкость там, удобство. Но Генту - это уж совсем для тех, кто готов потратить на него много личного времени и сил. На мой взгляд овчинка не стоит выделки - нафига мне гибкость такими жертвами? Легче уж юзать Арч - вот там реально оптимальное сочетание гибкости и простоты. Это как говорил один мой знакомый - "лучше иметь красную рожу и синий диплом, чем синюю рожу и красный диплом" :)

> это что-то типа »слепи снеговика из говна«, т.е. задача абсолютно не нужная, особенно в свете цены 1 гигабайта на винчестере. Есть что-то пореальнее для примера?

Исторически, преимуществами линукса перед виндой были гибкость и возможность установки только нужного, а не всего подряд. А сейчас это называется "у меня многа гигабайтаф"?

Лишние зависимости - не только место на диске или в памяти, это еще и лишние дефолтные сервисы (в той же убунте ставишь что-то, сразу автоматом поднимается сервис - спасибо большое, очень "нужно"), конфиги, лишние места для уязвимостей (например, нашли уязвимость в smbclient, которой можно через konqueror сломать систему, а у меня konqueror без самбы скомпилен, но самба отдельно как сервис стоит) и т.п.

Это всё называется ГИБКОСТЬ. Она может быть не нужна только латентным виндузятникам.

> На мой взгляд овчинка не стоит выделки - нафига мне гибкость такими жертвами?

Какими жертвами? От тебя не требуется тонко настраивать систему, тебе дается такая возможность. Разницу чувствуешь?

Ждём ebuilds.

З.Ы.По ссылке не ходил, каменты нечитал, труЪ.

> Это как говорил один мой знакомый - "лучше иметь красную рожу и синий диплом, чем синюю рожу и красный диплом".

Очень быдлянский, право, взгляд у вашего друга. И вы видимо его разделяете.

>Пакеты обновляются медленнее, чем раньше. Багов стало больше. 2007.0 так и не вышло. Надо продолжать?

LOL, продолжай в том же духе http://bouncer.gentoo.org/fetch/gentoo-2007.0-livecd/x86/

>Но простите, отец-основатель наш начинает напоминать мне мужской половой орган, входит-выходит-входит-выходит...

Фаллический символ могущества генты.

> например, нашли уязвимость в smbclient, которой можно через konqueror сломать систему, а у меня konqueror без самбы скомпилен

Ну и что? Система апдейтов в репозитории увидит обновленный пропатченый пакет libsmbclient и обновит его. И усилий это займет гораздо меньше, чем на решение проблемы вида "билиотека собрана с 96-битным double, а программа ее использующая - со 128-битным double (за счет указания ключа компилятора), и крашится в непредсказуемых местах с непредсказуемым результатом по непонятным причинам".

Супер, началось с человека, который на данный момент накакого отношения к Gentoo не имеет(уже или пока--это ньюансы), продолжились KDE4!, заканчивается слепыми обвинениями. Я в Дженту сижу года 4, приучил пару человек, которые до этого и не знали что такое Linux а потому начали ставить SuSE, ubuntu, mandrake а потом назад на дженту все как один. У меня на дженту впервые !!! собралась связка apache php mysql procmail fethmail wine clamav sendmail winex/cedega со всеми нужными мне опциями, Не говоря уж про kde. Причем и скорость работы и все конфиги в одном месте. А то искать конфиги в /etc /usr/etc /usr/local/etc /usr/xxx/etc /usr/local/xxx/etc и еще неизвестно какой из них в данный момент работает, при всем этом глюки с сендмайлом из дистрибутива тогоже SuSE просто поражали. Сам по себе он работал, но как тока надо прикрутить хтрую опцию притворяется валенком и либо вовсе не реагировал либо проедлогал пойти по известному адресу. По существу -- мне к примеру не приятно было бы видеть во главе Gentoo человека, который распространяет слухи по всему миру о несостоятельности компании, которой хочет руководить. Он тем самым уже навредил компании, а если еще в ней будет работать, то и вовсе ничего хорошего не будет.

>В Debian 18.733 пакетов

Посмотрел testing. vlc - 0.8.6.c (Gentoo - 0.8.6d),
wine-0.9.44-1 (wine-0.9.53)
radeonhd - не нашёл.
opera - не нашёл (лицензией не вышла?)
panda3d - не нашёл
digikam - 0.9.2-5+b1 (0.9.3)
f-spot - 0.3.5-1.2 (у Gentoo - 0.4.1)
btanks - 0.5.4740-2 (0.7.5800)

Я где-то не там смотрел?

...

Наконец, в Debian можно основную часть системы держать в stable, а некоторые пакеты использовать - experimental?

>И усилий это займет гораздо меньше, чем на решение проблемы вида

Можно ссылку на конкретную проблему? Или это эротические фантазии? :D

ВОТ!

Gentoo - почувствуй себя maintainer`ом.

> Ну и что? Система апдейтов в репозитории увидит обновленный пропатченый пакет libsmbclient и обновит его. И усилий это займет гораздо меньше, чем на решение проблемы вида "билиотека собрана с 96-битным double, а программа ее использующая - со 128-битным double (за счет указания ключа компилятора), и крашится в непредсказуемых местах с непредсказуемым результатом по непонятным причинам".

То, что вы сказали про double, по-моему никому нафиг не нужно и не используется.

>Наконец, в Debian можно основную часть системы держать в stable, а некоторые пакеты использовать - experimental?

Можно!!!

Только если захочешь обновить иксы из сида, то вытянешь половину системы :D

>Наконец, в Debian можно основную часть системы держать в stable, а некоторые пакеты использовать - experimental?

Можно, на свой страх и риск. Собственно как и везде.

лично _мне_ gentoo удобнее остальных дистров. Пробовал много и разных, но уже 2,5 года в качестве основной использую только её.

> лично _мне_ gentoo удобнее остальных дистров. Пробовал много и разных, но уже 2,5 года в качестве основной использую только её.

+1

>Можно, на свой страх и риск. Собственно как и везде.

Пардон. Но, скажем, stable собран с glibc-2.5, а пакет из experimental - с glibc-2.6. И как?

>Есть невменяемые коммерческие организации готовые возиться с этим недоразумением?

И вменяемых там не надо. Чем дальше коммерция от разработки дистрибутива - тем лучше. Если вы не поняли идеологию Gentoo - это лично ваши проблемы. Только недалёкий человек ненавидит всё, что не понимает.

>Это всё называется ГИБКОСТЬ. Она может быть не нужна только латентным виндузятникам.

Гибкость - это настройка через конфиги и правка зависимостей _бинарного_ пакета. А если нужно компилить для отключения/включения фичи - это геморр. На то и изобрели модули/плагины/расширения...

Опера подключается deb http://deb.opera.com/opera/ etch non-free

Вы при работе на циферки версий смотрите, или на функции проги? Или опенсурсные проги для вас - такое говно, что вы ждёте следующую версию, едва скачав текущую?

>Пардон. Но, скажем, stable собран с glibc-2.5, а пакет из experimental - с glibc-2.6. И как?

Дык, меняем glibc и проблема решена. Или apt-get source в руки и вперёд.

> Вы при работе на циферки версий смотрите, или на функции проги?

А по-вашему первое от второго не зависит?

вернее второе от первого

Одно недоброе слово от Сиарана или еще кого-то, и Дэниэл опять убежит, весь в слезах...

Зависит, только абстрактным образом. А гонятся за первым так, как будто в множестве второго постоянно чего-то не хватает.

А в каких дистрах кроме Генты openoffice по умолчанию собран с опцией --with-system-freetype? Все наслаждаются мохнатыми корявыми шрифтами или берут готовые бинарные сборки офиса с неофициальных ресурсов? Кто-то самостоятельно пробовал за пределами Генты собрать openoffice? Сколько времени ушло на победу над dependence hell при условии, что сборка офиса делается на -current системе, а не на дистре 10-летней давности?

За одно это можно Генту уважать. emerge openoffice и всё готово безо всякого геморроя. Само посмотрело на то, что в системе установлено и собрало офис так, чтобы по максимуму использовать установленные либы, не собирая статически заново всё говно от Мозиллы до фонтов.

Ещё у меня есть вопрос к "антигентушикам". В чём проблема сбоки из дистров? Кто-то заставляет ежедневно делать emerge -e world и при этом приковывает человека к компу на время пересборки? У меня *ноут* мир за 12 часов пересобирает, но я делал это после инсталляции только один раз...

P.S. Пробовал собрать последний openoffice на последнем же CentOS-е. openoffice брал свежий с цвс-а, CentOS проапдейченный. Это же пестетс, надо снести весь центос и поставить всё заново, причём rpm-ов нет, надо всё из мейкфайлов ставить. "Закат солнца вручную" или "сделай сам из RHEL-а генту в гараже". Циклические зависимости хрен разрубишь. Если посмотреть спеки центосного рпм-а для сборки офиса, хочется рыдать: версия офиса не первой свежести и вся патченная-перепатченная, чтобы хоть как-то собиралась. А собирается один хрен со статическим freetype движком. В других дистрах похожая картина -- не самый свежий опенофис, запиханный в дистр ломом со статическим фритайпом. Патенты рулят!

P.P.S. Заточил как надо ядро и пересобрал мир на Генте, так ноут заметно меньше греться стал. Даже вырубает фен во время компиляции теперь время от времени. Никогда не вырубался на бинарных дистрах.

> Гибкость - это настройка через конфиги и правка зависимостей _бинарного_ пакета. А если нужно компилить для отключения/включения фичи - это геморр. На то и изобрели модули/плагины/расширения...

Жжошь! Модули-плагины-расширения - это не зависимости, однако. Апач с тредами или без тредов - это что? Плагин? Модуль? Расширение?

Ты генту вообще в глаза видел? Фраза "компилить" тут имеет немного другой смысл чем в lfs. Да, приходится ждать иногда. Но на мелких пакетах может быть быстрее того же дебиана, ворочающего свою базу по несколько минут при установке какой-нить мелочи.

>Ещё у меня есть вопрос к "антигентушикам". В чём проблема сбоки из дистров?

Ну, например, проблема при подборке ПО. В дебе установил-посмотрел-выкинул/оставил. А в генте компилить надо.

> У меня *ноут* мир за 12 часов пересобирает

Да, с world всё хорошо, а вот из stage1 без напильника уже не соберешь... Эх, помню, как ставил первый раз генту, года 4 назад, набрал магическое scripts/bootstrap.sh и ушел на полдня. Ни одного косяка, всё собралось без писков.

> правка зависимостей _бинарного_ пакета. А если нужно компилить для отключения/включения фичи - это геморр

А как быть с пакетами вроде мплейера, которые сами разработчики просят компилить?

>Но на мелких пакетах может быть быстрее того же дебиана, ворочающего свою базу по несколько минут при установке какой-нить мелочи.

Не стоит ли сменить 80386 хотя бы на 3-й пенёк?

>Модули-плагины-расширения - это не зависимости, однако.

Зависимости. Только мягкие. Слыхал о таких.

>Апач с тредами или без тредов - это что? Плагин? Модуль? Расширение?

Яне знаю про апач. Приведи другой пример.

>Ты генту вообще в глаза видел? Фраза "компилить" тут имеет немного другой смысл чем в lfs. Да, приходится ждать иногда.

Какая связь между первым предложением и остальными двумя?

> Ну, например, проблема при подборке ПО. В дебе установил-посмотрел-выкинул/оставил. А в генте компилить надо.

Да, есть такая штука. Но на дворе 2- и 4-х ядерники и пара гигов мозга как минимум. 
Если когда-то на сборку опенофиса требовалось трое суток, то сейчас:

$ genlop -i openoffice
 * app-office/openoffice


   Total builds: 1
   Global build time: 5 hours, 19 minutes and 10 seconds.

   Info about currently installed ebuild:

   * app-office/openoffice-2.3.0
   Install date: Sun Oct 21 09:38:07 2007
   USE="cairo cups dbus kde pam -binfilter -debug -eds -firefox -gnome -gstreamer -gtk -ldap -mono -sound -odk -seamonkey -webdav -xulrunner"
   CFLAGS="-O2 -march=k8 -pipe -mfpmath=sse -msse3"


А это, наверное, самый тяжелый пакет в дистре. 
Подавляющее число пакетов компилируется быстрее, чем скачивается (у меня 128кбит).

>А как быть с пакетами вроде мплейера, которые сами разработчики просят компилить?

И использовать USE-флаги? Сборка из пакетов-исходников есть под многие дистры.

>>Апач с тредами или без тредов - это что? Плагин? Модуль? Расширение?

> Яне знаю про апач. Приведи другой пример.

Я приводил на второй странице. Повторюсь:

> Поставь какой-нить дистр без почтового сервера и ldap. А кеды без авахи.

Ну и, например, k3b без kde (только с kdelibs). Или psi (даже без kdelibs).

>А у Gentoo было могущество?

ЕМНИП, у Gentoo когда-то были очень высокие позиции на дистровотче, а потом Gentoo со времнем куда-то вниз ушел.

> ЕМНИП, у Gentoo когда-то были очень высокие позиции на дистровотче, а потом Gentoo со времнем куда-то вниз ушел.

Все очень просто. появились кучу убунту, которые обещают рай еще при жизни.

> Сборка из пакетов-исходников есть под многие дистры.

Викторина.

Вопрос первый: С какого раза анонимус выполнит до конца ./configure от mplayer?

1. С 1-го (он усердно ставит все -dev-пакеты) 2. С 5-го (он читает мануалы) 3. с 15-го (он не читает мануалы) 4. Забьет и пойдет искать бинарную сборку.

Следущий вопрос викторины: сколько анонимус протрахается с удовлетворением бинарных зависимостей для скачанного бинарного mplayer'а? :)

>Да, есть такая штука. Но на дворе 2- и 4-х ядерники и пара гигов мозга как минимум.

У меня для отопления квартиры есть батарея, а шум может издавать стиральная машина. Зачем мне всё это ещё и от компа?

А покупать 4 головы ради сомнительных преимуществ перекомпиляции...нет, такую траву я ещё не курил.

Среднее время установки пакета в моей системе - 1 минута. Это только какой-нить nano так быстро компилиться будет.

Я не вижу ни одного препятствия для неиспользования вещей вроде плагинов, кроме одного - отсутствия хороших разработчиков, ставших писать проги, настраивать которые надо перекомпиляцией вместо правки конфигов.

> Ну, например, проблема при подборке ПО. В дебе установил-посмотрел-выкинул/оставил. А в генте компилить надо.

Понятно, для вчерашних виндузистов неудобно. Поставил mplayer, запустил mplayer porno.avi -- не показывает. Снёс. Поставил xine, попробовал -- снова хрен. Прочитал наконец сообщение об ошибе, залез в ман. Выяснил, что нужны какие-то кодеки. Снёс xine, поставил снова maplyer, скачал кодеки. Опять не показывает. Снёс mplayer, поставил обратно xine. Один хрен не показывает. Пошёл поспать. Проснулся. Понял, что кодеки взял не для своей архитектуры. Снёс xine, поставил mplayer с верными кодеками. Заработало mplayer porno.avi. Зачем его запускал, уже не вспомнил. На ум пришло: "Во всём Гента виновата!" :)

P.S. Деб -- нормальный дистр и кодеки под архитектуру подберёт нормально. Но другой он совсем, для других задач. Вся его автоматика хороша, пока она делает то, что мне нужно. Но если мне нужно изменить её поведение, в Генте/Слаке я это сделаю на раз, а для других дистров буду семь слоёв жира снимать, пока до скелета доберусь. И не факт, что доберусь быстро, т.к. готовый рецепт может быстро и не нагуглиться, а копать самому просто времени не хватит.

Ответ: Он вообще всем этим заниматься не будет - он воспользуется apt-get source.

>> Но на мелких пакетах может быть быстрее того же дебиана, ворочающего свою базу по несколько минут при установке какой-нить мелочи.

> Не стоит ли сменить 80386 хотя бы на 3-й пенёк?

Там был 2.8 целерон и гиг памяти. Ubuntu 7.10 (или это не дебиан? :)

>Ну и, например, k3b без kde (только с kdelibs). Или psi (даже без kdelibs).

Кроме стат. компиляции - никак, ибо программы неправильно написаны.