LINUX.ORG.RU

Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft


0

0

Представители Linux-сообщества были серьезно возмущены недавними результатами исследования компании IDC, в которых сообщалось о снижении роста популярности ОС GNU/Linux на x86-серверах (и позитивных показателях для Microsoft Windows Server). В частности, с аргументированной критикой выступила Аманда Макферсон (Amanda McPherson), директор по маркетингу организации Linux Foundation. Аманда выделила 4 основные причины, почему в данном исследовании преуменьшен рейтинг GNU/Linux.

Во-первых, речь идет о серверах с предустановленными ОС, а многие покупают серверы и самостоятельно устанавливают на них Linux вместо Windows и UNIX (впрочем, посчитать число таких людей фактически невозможно, так что это не вина IDC).

Во-вторых, упоминаются лишь x86-серверы, а сейчас наблюдается огромный рост Linux на других архитектурах (мэйнфреймы, P-series и т.п.), о чем сообщают и специалисты IDC. А x86 — лишь самая «удобная» архитектура для сравнительного исследования с участием Microsoft.

В-третьих, Макферсон упомянула растущую популярность технологий виртуализации (и их непосредственное влияние на количество серверных покупок), для которых наиболее часто используется платформа Linux.

В-четвертых, исследование фактически было ограничено рынком США, что опять же способствует появлению приятной для Microsoft статистики.

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

Фигня это все. Все равно что отвечать на getthefacts -- на воде вилами писать.

balodja ★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

>Фигня это все. Все равно что отвечать на getthefacts -- на воде вилами писать.

хотя тетя права, многие покупая сервера сносят с них винду.

branicki ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> хотя тетя права, многие покупая сервера сносят с них винду.

*Никогда* такое не делается. Сервер - это вам, детки, не офисный пицук за 300 USD. Там вся комплектация оговаривается. И Венда там за полторы тыщи минимум.

haywire ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

смиялсо.

сейчас "сервером" зовут любой комп со SCSI контроллером. Ну или скромно потупив глазки "сервером начального уровня". Именно на таких машинах царит винда и именно снос её с них часто запрограммирован заранее.

а на Серверы винда идет ох как редко.

annoynimous ★★★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> Сервер - это вам, детки, не офисный пицук за 300 USD. Там вся комплектация оговаривается. И Венда там за полторы тыщи минимум.

Вот-вот, поэтому покупается сервер с с Windows datacenter, от поставщика получают "премию", потом винду сносят и ставят линукс.

Опять же остаются документы для проверяющих органов, что туту лицензионная винда :)

PS шутка

sv75 ★★★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> а на Серверы винда идет ох как редко.

А что, бизнес разлюбил AD, IIS, Exhange, MS SQL, Sharepoint? А давно это случилось?

sv75 ★★★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

Так и хочется продолжить текст новости: "В-пятых, представители Linux-сообщества не получили материальной компенсации от заказчиков статистики за моральный вред и клевету, от чего были серьезно возмущены не меньше."

TheMixa ★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> спрашивается, нах покупать сервера с виндами?

и действительно...

За всю жизнь из серверов с предустановленными ОС видел только Solaris на SunFire, остальной ширпотреб (вроде, HP) вообще приходит со склада "россыпью" - сервера самостоятельно приходиться дособирать, речи о предустановленных ОС там не идет. Да и предустановленная Windows или SLES на тех же HP стоит $$$, нах нужно - лучше памяти или диски побольше доказать в комплектацию.

BigAlex ★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

Собсно как я и говорил в том топике, где сообщали об этих недорезалтах, что IDC можно смело поставить во главу списка недоверия.

Deleted ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> А что, бизнес разлюбил AD, IIS, Exhange, MS SQL, Sharepoint? А давно это случилось?

> А когда он их любил особо-то?

Вопросов более не имеем....

sv75 ★★★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> а на Серверы винда идет ох как редко.

> А что, бизнес разлюбил AD, IIS, Exhange, MS SQL, Sharepoint? А давно это случилось?

Странно. Обычно, когда заменяешь все вышеперчисленное дерьмо, заметно возрастает производительность всей сети. Особенно, если заменять их на _реальные_ сервера, на Linux или Solaris.

Сравните долю IIS на рынке vs Apache. Соотнесите с размером компании, использующей их.

Попробуйте сделать оптимизацию базы Exchange, когда ее размер подходит к 10Gb. Сравните это, скажем, с Communigate Pro, который спокойно управляется с той же по обьему почтой, только гораздо быстрее и надежнее.

Сравните производительность MS SQL на реальной базе, со множеством связей, хотя бы с PostgreSQL. В наших проектах переход с MS SQL на Postgres обычно дает увеличение TPS в 3-4 раза, на Informix - 5-10 раз. Имеются в виду базы от 100GB и выше, не влезающие целиком в RAM.

Ну и для всех продуктов MS сравните downtime (в год). У нас на Лине за 5 лет было 4.5 часа downtime (на разных серверах, всего, а не сетка), и то только когда дважды физически умирали драйвы на сервере.

Я только что поработал в достаточно большой компании, которая была 100% MS shop. Они даже не понимают, что 150 простых транзакций в секунду для MS SQL сервера - это не результат. Они не в курсе, что раз в неделю оповещать всю компанию о e-mail downtime - это неприемлимо.. Что копирование файлов внутри сети на 1Gb-картах со скоростью меньше 512Kb/sec - это идиотизм. При этом админы сертифицированы по уши, сервера сертифицированы, лицензии на месте.. Может - генофонд плохой? Так ведь один из крупнейших банков Австралии..

HappySquirrel ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

Заказуха везде и всюду. Обычные буржуйские игрища.

drSchur ★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

>Да... Это что же за почтовый сервак под POSIX, который требует перезапуска после добавления пользователя? o_O

Там-же написано - Qmail

anonymous ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

>Да... Это что же за почтовый сервак под POSIX, который требует перезапуска после добавления пользователя? o_O

> Там-же написано - Qmail

Там еще написано, что почта хранилась на рабочих станциях. Пионера забыли про IMAP?

Там еще много чего бредового.. В любом случае - статьи типа 'А мы поставили MS и у нас все стало лучше' не выдерживают никакой критики. Просто люди взяли взятку, перешли на Windows и сделали хорошую мину при паршивых результатах. Админа Red Hat при этом выперли, и завели кучу серверов и банду Windows-админов с сертификатами. При этом они еще будут доказывать, что снизили расходы и повысили надежность..

anonymous ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

>> А что, бизнес разлюбил AD, IIS, Exhange, MS SQL, Sharepoint? А давно это случилось?

> Я только что поработал в достаточно большой компании, которая была 100% MS shop. [ужасы пропущены] При этом админы сертифицированы по уши, сервера сертифицированы, лицензии на месте.. Может - генофонд плохой? Так ведь один из крупнейших банков Австралии..

Как мы видим, этот бизнес не разлюбил продукты МС, несмотря не на что. А с чем вы тогда спорите? ;)

sv75 ★★★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480

Статья по существу верная, зачем в бизнесе QMail? Другое дело, это же надо было такой уродский банк найти.

sv75 ★★★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> Да... Это что же за почтовый сервак под POSIX, который требует перезапуска после добавления пользователя? o_O

qmailctl reload (вроде бы так:)

sv75 ★★★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

Мда... стоял у меня в одной фирме Exchange... Мало того что валился раз в неделю, так еще и при <100 пользователях умудрялся тормозить на приеме/отправке почты и базу раздувал до 5 Гб (даже оптимизация не особо помогала). Снес его вместе с виндой, поставил Debian с postfix и dovecot - уже год про почтовик не вспоминаю :)

GMS ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> Просто люди взяли взятку, перешли на Windows и сделали хорошую мину при паршивых результатах.

Э... ты точно никогда не видел qmail. Начать с того, что оно не OSS, в результате сначала на его сурсы накладывается последовательность патчей по требующийся функционал... в общем оно djbware %)

sv75 ★★★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

>> А что, бизнес разлюбил AD, IIS, Exhange, MS SQL, Sharepoint? А давно это случилось?

> Я только что поработал в достаточно большой компании, которая была 100% MS shop. [ужасы пропущены] При этом админы сертифицированы по уши, сервера сертифицированы, лицензии на месте.. Может - генофонд плохой? Так ведь один из крупнейших банков Австралии..

> Как мы видим, этот бизнес не разлюбил продукты МС, несмотря не на что. А с чем вы тогда спорите? ;)

Как я вижу здесь - они проигрывают конкурентам по сервису. Я ушел оттуда, поскольку они решили сократить расходы и уволить часть программистов. Мне их жаль, но они продолжают держать по паре админов на сервер и бороться с низкой производительностью, отрицая очевидное. Кстати, заметная часть их расходов - лицензии на MSSQL, ежегодно BTW. Компания теряет людей, теряет бизнес и долю на рынке - но продолжает сидеть на игле. А знаете почему? Извращенные технологии MS очень дороги, если с них переходить на что-то еще. Игла, знаете ли.

anonymous ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> Как я вижу здесь - они проигрывают конкурентам по сервису. Я ушел оттуда, поскольку они решили сократить расходы и уволить часть программистов.

Это конечно приятные (я не про увольнение) новости :) "После покупки ПО МС у банка не осталось денег на з/п" - определенно надо делать backthefacts

sv75 ★★★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> но продолжает сидеть на игле. А знаете почему?

Потому что бизнес (при некоторых условиях) не в состоянии заподозрить, что он что-то делает не так - пока не выясняется, что он в полной жопе :)

sv75 ★★★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

Покупайте сервера на спарках! В них точно не будет винды : )

ManMachine ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480
Это вообще-то не удивительно... Все стало просто и удобно! "Более дружественный интерфейс Microsoft дал о себе знать. Эффективность работы повысилась, стало удобнее работать и администрировать. Управление ИТ-средой стало намного проще." Все довольны и смеются!
Но! Свежеустановленная виндовс тоже летает на любом (правильно подобранном по конфигурации) оборудовании. А вот через пару лет её чуть ли не дважды в месяц "пинать" приходится.

anonymous ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> Существенно упростилась работа по администрированию серверов. Если раньше с использованием Linux-сервера на получение какой-либо информации уходило несколько часов, то теперь эти же данные можно получать практически в режиме реального времени.

Это как??? Что я делаю неправильно? Почему у меня все в реальном времени? И какую именно информацию они получали с почтового сервера несколько часов?

Кстати: они заявили, что не могут зависеть от единственного специалиста, знающего Linux. Выводы:

1) в новой системе у них ту же работу делает несколько человек, скорее всего менее образованных. Это выставляет в интересном свете их отказ платить более высокую зарплату _одному_ человеку, но согласие платить среднюю зарплату _нескольким_. Банк не умеет считать деньги?

2) Они выставляют своего админа как специалиста, которому они не смогли найти замену. В смысле - никто на свете больше не знает QMail. Не говоря уже о том, что QMail - очень простая для изучения система, они смогли найти людей портировать почту с нее в Exchange. Не странно ли?

> Настроены средства защиты от вирусов и спама на почтовом сервере, а также создана система резервного копирования данных.

Ну - спам я еще понимаю, хотя spamassassin ставится на qmail весьма легко. Но вот защита от вирусов - это важно. Ну не было у них раньше вирусов! Зато теперь, в комфортном и мягком Windows, они могут в полной мере насладиться..

HappySquirrel ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

Вывод:

По результатам исследования компании IDC, которые подтверждает Аманда Макферсон (Amanda McPherson), директор по маркетингу организации Linux Foundation, на рынке США падает доля серверов на платформе x86, продаваемых с предустановленным ПО на базе Linux.

aff ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

заговор раскрыт

Osmos ★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

>http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480

Придурки - одним словом. Конечно, на улице полно одминов.

Пришел на новое место на днях. Какое же экчанге г..о - тормозит при отправке писем жутко. Сервера линуховые в компании, слава Богу, все же есть. Аутглюк, по словам админов, используют из за формата сообщений. (В Thunderbird другой - не совместимый. Толком вопрос не выяснил - всего второй день). И по LDAP подгружают адресную книгу в него.

gaux ★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> Там-же написано - Qmail

Проглядел... Бред какой-то. У меня в конторе почтарь - qmail. Пользователь создаётся, и через 5 секунд в его каталог уже валится первое письмо. Без всяких перезапусков.

Интересно, а в банке в этом служба безопасности только выездами по сигналам от банкоматов занимается? Или откаты - фактически воровство - их тоже интересуют?

cache ★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

Учитывая http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2244419&lastmod=1194086412452
получается, что бизнес стал спокойнее относится к несертифицированным админам, самостоятельно ставящим CentOS/RHEL/Debian на не очень брэндовое/самосборное железо.
То есть:
Linuxу доверяют и без поручительства многомиллиардных корпораций;
четырёхядерные конфигурации- ширпотреб, а никакой не хайтек;
свеженанимаемого Linux-админа во многих фирмах есть кому проверить и без сертификата;
экономическая ситуация в мире вынуждает экономить...

Anonymous ★★★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

>хотя тетя права, многие покупая сервера сносят с них винду.

ИМХО, бред. Зачем покупать сервер с виндой(за нее платить ~$3000), а затем ее сносить? Или вы под "серверами" писюки с XP Home понимаете? :)))

AcidumIrae ★★★★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

>Или вы под "серверами" писюки с XP Home понимаете?

просто писюки. /me недобыдлоадмин на одноядреной десктопно-серверной тачке. линух на ней падает каждые 7 дней. обычно из-за мигания света (ups мне не положен).

/me плачет над несправедливостью мира

generatorglukoff ★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> ИМХО, бред. Зачем покупать сервер с виндой(за нее платить ~$3000), а затем ее сносить? Или вы под "серверами" писюки с XP Home понимаете? :)))

Бред - это иметь винду в качестве сервера. Если уж покупатся дорогое hardware (приличный сервер стоит намного дороже чем упомянутые $3000), то наличие в комплекте лицензии/CD с Windows вообще ничего не определяет. Если покупается железо, то его выбирают по куче других критериев. Кроме того, Compaq/HP к своим приличным серверам прилагает диск с Setup Assistant, одним из вопросов которого является: какую OS будем ставить? Для RedHat, ответ на этот вопрос ведет к запросу диска #1 и тд. Ну и большинство серверов Compaq/HP уже сертифицировано под RH и Suse. Как вы считает - зачем?

HappySquirrel ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

>Бред - это иметь винду в качестве сервера.

уууу. я и не такое видел. особенно когда перед началом лабораторной заставляют флешки проверять дрвебом (а виндовых исполняемых на моей нет), что занимает около 10 мин на средне загаженной флехе в присутсвии касперского. а потом дома я обнаруживаю странные pif-файлы в корне. интересно откуда?

/me ревет и плачет

generatorglukoff ★★ ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480

Интересно, они вообще долго думали??? зависимость от одного человека на сервере лечиться не более часа при приходе нового сотрудника взамен старого. QMail просто тупо делает что ему надо особо не наглея. При добавлении юзверей он не требует перезагрузки.

Вобщем полный бред...

На работе сервер пришел, после установки в стойку долго радовались тому что нам впихнули туда винду потомучто "вы забыли указать предустановленную систему при заказе и мы включили в стоимость системку за которую мы срубили с вас бабла"... Так что это бывает иногда что продавцы сами ставят и включают в цену ХРенеподобное сервачное творение

p.s. деньги за систему содрали в судебном порядке (не было предупреждено об буквально принудительной продаже лицензии MS2003), но попйку по этому поводу не застал - раньше уволилися :(

Red_Lion ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> *Никогда* такое не делается. Сервер - это вам, детки, не офисный пицук за 300 USD. Там вся комплектация оговаривается. И Венда там за полторы тыщи минимум.

4.2

пусть *дяденька* шлёпает поработать админом "серверов" в российских организациях, а потом трепится о том что у кого и как делается (кстати при отсутствии дефектов мозга есть побочный эффект - прививает любовь к Линуксу)

anonymous ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> А что, бизнес разлюбил AD, IIS, Exhange, MS SQL, Sharepoint? А давно это случилось?

В России всё случается тогда, когда главный дядя решает, что у него достаточно денег на нормального админа, а дальше как повезёт (дяде). Если отбор на должность грамотный, то организацию переводят на линукс, если через одно место, то нанимают красноглазика и внедряют в 'тыл' AD, IIS, Exhange, MS SQL, Sharepoint, etc.

anonymous ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> Сравните производительность MS SQL на реальной базе, со множеством связей, хотя бы с PostgreSQL.

Можно просто переносимость данных между версиями сравнить. Не смотря на то что в mssql встроена чикага по переносу данных в новую версию из старой переносится всё через жёпку. На mssql надо бегать с бубном не меньше месяца чтобы всё отладить до уровня глючности старой версии.

anonymous ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> А это и не удивительно. Вот еще один бесцеллер :) http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/CaseStudy.aspx?id=480

а что? они не правы? другое дело что это "подмывание" фактов под себя, переваливая полностью проблему на Linux. проблема в том что по настоящему Linux/UNIX-специалистов (особенно old-school) такого уровня мало и тут начинается проблема когда один деффект с амбициями наполеона ответственнен за что-то. в данном случае этот деффект-мачо был Linux "спецом". другое дело что эта проблема характера Deep tree vs shallow tree в кластерах\LDAP: когда один у_бок ответвеннен за многое то и начинается колбаса, вместо того что бы сразу нанять специалиста с ответстенностью.

просто это урок всем линукс "наполеонам":

[*] Не нужно сразу всё "перестраивать" под себя - все козлы, а я такой умный

[*] не уверен\знаешь как сделать\поддержать - не зайкайся, а не стучи кулаком в грудь или надейся на мануалы или хауту.

[*] пишите ___подробную___ документацию для идиотов. не все такие гении как вы и разбирать ваши бредни, сделанные с бодуна, потом никто не будет. проще перейти на windows.

/bernoulli

anonymous ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> Свежеустановленная виндовс тоже летает на любом (правильно подобранном по конфигурации) оборудовании. А вот через пару лет её чуть ли не дважды в месяц "пинать" приходится.

Сразу после установки софта и драйверов любая винда начинает тормозить на 10-25% от "свежеустановленной версии".

anonymous ()

Re: Linux-сообщество отвечает на статистику IDC и Microsoft

> Или вы под "серверами" писюки с XP Home понимаете? :)))

Под серверами понимают те, кто платит за них деньги, а администратору дают этот "сервер" как факт.

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.