>Тебе нужен какой-то особенный дизайн твоей любимой VGA@80x25 консоли? Ты чувствуешь себя стариком, чувствуешь, что тебя "забыли" и против твоей воли заставляют пользоваться этими "идиотскими нововведениями"?. Та живи себе в погребе, ибо Юнихвєй!

В том-то и дело, что не нужен. И вообще я сомневаюсь, что он кому нибудь нужен кроме самих создателей и белковых образований, которых по данному комментарию видимо задевает, что их любимый стимулятор органа, имитирующего функции головного мозга - обозвали "идиотским". Для справки: unix way - это вовсе не аналог старого погреба, наоборот - это прогресс и движение в перед, в отличие от того погреба, а вернее затхлой помойной ямы под названием windows way, в которую превратили линукс эти недо-дизайнеры своими 3D -свиристелками и прочей бессмысленной ерундой. Так что в погребе видимо придется жить вам - юные любители "бесплатной виндовс" - больше никуда ваш путь не приведет.

>он все в консоли делает :)

И порнуху в ней смотрит ? o_O

;)))

/me пошёл смотреть dvd в консоли ...

не нравится - не ешь, а если жалко чужих человекоресурсов - попробуй организуй их для более полезной (с твоей точки зрения) работы

>Ждём от автора ещё статью "Как прожить день без онанизма", но, думаю, он её не осилит написать Руки будут заняты?

чем dvd в fb может отличаться от dvd в xorg ?

Всего день?

я когда сер разбираться с линуксом несколко месяцев без иксов сидел

пацталом=)

Не нравится mutt - попробуй pine или elm

>не нравится - не ешь, а если жалко чужих человекоресурсов - попробуй организуй их для более полезной (с твоей точки зрения) работы

Пытаюсь не есть - т.е. пользоваться привычным графическим софтом оставаясь в рамках разумного минимализма. Но к сожалению в последнее время это становится делать все сложнее т.к. некоторые разработчики взяли моду практически намертво вживлять некоторые полезные с их точки зрения нововведения. Для примера можно привести KDE по-версии SuSE - без омерзения смотреть на это я не могу. Да - многое отключается (пока), кое-что можно отключить или исправить - но выдрать полностью всю это г... уже не возможно, а смотреть на все эти "Мой компьютер", kickoff и т.д. нет, извините - тянет блевать. Да, можно и пересобрать самому - только проще уже установить другой дистрибутив. Да и ладно бы с этой SuSE - видел я ее в одном месте, кому такое счастье вообще сдалось? - самое противное в этой истории то, что разработчики KDE взяли за основу всю эту попсовую мишуру из SuSE, и всеми силами впихивают эти идеи в KDE4! А Дельфин? - обнять и плакать, других слов нет. И я еще по-простоте душевной надеялся (не без помощи дневников Аарона), что они хотя-бы Konqueror не тронут, но собрав вчера последний - я понял, что очень ошибался! Трындец ему наступает (привет Галеону?), по всем признакам уже видно - может не сразу, дадут еще подергаться, но в целом - кто пользовался им, может начинать искать замену. А организовать эту ораву ново-дизайнеров не удается даже великим и известным людям - вон сколько с ними R.M.S. воюет - все без толку, куда-уж мне...

>А в целом вопрос не такой уж и далекий от жизни, как это может показаться вначале. В связи с массовым пришествием в линукс полчищ головоногих моллюсков в последние годы - многие разработчики и "дизайнеры" ...............
>Aristarkh

+10000000000000000

да писец! несмотря на то, что за последние десять лет так и не дорос до просветления wmii - сижу на e16 + urxvt - обилие всякой фигни с абсолютно лишними рюшечками/хрюшечками бесит.

P.S. mutt - наше всё, консольный плеер с поддержкой плейлистов и всех мыслимых форматов - mplayer, тема аффтаром нираскрыта

в консоле (системной) работаю всегда когда ноут от аккумов работает. впринципе жить можно, ибо что `emacs` юзать что `emacs -nw`...=) а если серъезно, то альтернатив под консолью нет необходимых мне: firefox и amarok.

Aristarkh написал >И я еще по-простоте душевной надеялся (не без помощи дневников Аарона), что они хотя-бы Konqueror не тронут, но собрав вчера последний - я понял, что очень ошибался! Трындец ему наступает

А что они там задумали сделать с конкверором?

Без иксов непроживу - как иначе к видновой машине приконнектиться (VNC и тп). А без этого - нежизнь вообще.

> В связи с массовым пришествием в линукс полчищ головоногих моллюсков в последние годы

Не стоит пытатся самоутверждатся (как примитивный самец) за счет менее опытных пользователей.

> многие разработчики и "дизайнеры" поддавшись сомнительному желанию
> сделать линукс боллее понятным и доступным для новых пользователей
> забыли почему-то о старых его пользователях

ваша ошибка - эти разработчики и дизайнеры влились вместе с менее опытными пользователями, раньше их не было. Старые пользователи ничего не потеряли, как и 10 лет назад исходники открыты и любой старый пользователь может заточить систему под себя и помочь другому старому пользователю.

> которые составляют если и не большую, то во всяком случае - лучшую его часть

Несомненно к лучшей части относятся только те пользователи, которые пишут патчи и шлют их апстрим. Относитесь ли вы к ним ?

> и которые вовсе не испытывают необходимости в этих идиотских нововведениях.

Неужели кто-то приходит к вам в гости и насильно инсталлирует нововведения ?

> Вместо того, чтобы совершенствовать алгоритмы, искать ошибки, и просто доводить ПО до идеального состояния (хороший пример - TeX),
> они начали заниматься какими-то странными вещами - рисовать какие-то кубы, и дурацкие прыгающие пиктограммы.

Ваша ошибка - те кто писал алгоритмы 10 лет назад продолжает этим заниматся и сейчас. Таких людей не убыло а прибыло вместе с распростронением Линукса, и вновь прибывшие нарисовали кубы. Кроме того прибыли рисователи пиктограмм, но вам их насильно не предлагает никто.

> Откровенно говоря после всех этих "усовершенствований" - пользоваться основными DE желание становится все меньше. Особенно удручает направление в котором движется KDE4.

А вы раньше пользовались KDE ? Если нет - то как вас может оно удручать ? вас не заставляют им пользоватся. А если пользовались вас не смущало кол-во красивостей в KDE начиная с KDE1 ?

> но лично мне выходить из wmii хочется все меньше и меньше, а если-бы была замена некоторому критично-важному софту - то вполне все может быть.

Вот и ладненько, пользуйтесь на здоровье. Зачем слюной на других брызгать ? Я думаю пользователей wmii и др меньше не становится в абсолютном исчислении. А если становится то значит вы были не правы насчет потребностей старых пользователей.

>szh (*) (22.05.2007 19:21:16)
>Вот и ладненько, пользуйтесь на здоровье. Зачем слюной на других брызгать ?

imho - вы, батенька, смысла даже не поняли. появление этих "рюшечек" не есть зло. а зло - это качество кода, их породившего. я пришёл в Linux из-за одного: стабильности, надёжности. Beryl стабилен? Не падает? Ни у кого ни разу? И системные требования щадящие?

Красивости в KDE??? эээ... это типа более красиво и функционально, чем Enlightenment??? Бред.

Я вот уже всерьёз задумалсо, где денег взять на MacBook Pro............

>>это типа более красиво и функционально, чем Enlightenment???

Enlightenment - это бред. Когда был последний стабильный релиз? и когда будет следующий? и как много прог под него заточенных? Gnome рулит непадетски!

Fb! =console

>А что они там задумали сделать с конкверором?

Они уже похоже начали свои планы воплощать в жизнь. Что получилось: как-то зашел тут спор о том, что выкинут Konqueror и всунут Дельфин, хотя Аарон писал, что все будет в порядке - никто ничего не выбросит, просто добавят дельфин и все. Думаю - ну ладно, сплетни очередные (но Konqueror 4 все-же собрал для верности). - С виду вроде все в порядке (толком не посмотришь, т.к. работает пока еще через одно место). Вчера собираю опять, сразу бросается в глаза следующее - просмотр файлов в виде различных списков - пропал. Доступ по ftp - не работает. Что-то еще было - чейчас не соображу... ну не важно. Возможно это временное явление, возможно это просто особенность данной сборки - все возможно, и лично мне хочется в это верить. Но я не первый день знаком с ИТ, и на моей памяти уже много всяких загнувшихся проектов, и "искуственное загибание" всегда начинается именно с вот таких "временных" недоразумений. Да и разговоров много всяких ходило не с проста - трепа конечно больше, но и дыма без огня видимо все-же не бывает.

>Но к сожалению в последнее время это становится делать все сложнее т.к. некоторые разработчики взяли моду практически намертво вживлять некоторые полезные с их точки зрения нововведения.

Не нравится - форкайте KDE3 и развивайте дальше. Или кто-то считает, что разработчики KDE что-то должны паре застрявших в 70-х годах маргиналов с их представлениями о взаимодействии "пользователь - железный ящик" и мантрой "это не unux way"? Любите кричать о новых концпетах unix way и болоте имеющихся? Вперёд, творите. Пока ничего полезного из красноглазого угла кроме воплей "это не юниксвэй" по любому поводу не видно.

>"Вы в состоянии прожить один день без Х-сервера? :)

это мак поюзать что ли?

мда, продукт еще не дописан а уже обсуждаем что что-то не работает, впечатлительный вы

>Enlightenment - это бред. Когда был последний стабильный релиз? и когда будет следующий? и как много прог под него заточенных? Gnome рулит непадетски!

вот выше как раз пример... эээ... индивида, слышавшего звон, но не совсем уверенного, чего Оно слышало.

Текущий stable release 0.16.8.9-x.xx вышел в Мае 2007 года. Из критичных зависимостей - imlib2, xft, xrandr а также:

Warning: No ales were found in your refrigerator. We highly suggest that you rectify this situation immediately.

те это - чистый WM, который собирается весь (с темами, эпплетами и тулзами) за 5 минут (на проце 2,2), работает и жрать не просит. А уж сколько тем для него понаделано...

> Для справки: unix way - это вовсе не аналог старого погреба, наоборот - это прогресс и движение в перед

Это Unix-то "прогресс и движение в перед"? Сразу видно, что мсье слаще редьки фрукта не ел. Зато пламенными речами сыпешь, словно из рога изобилия.

P.S.: Погугли лучше на предмет Plan9 и Inferno. :)

>> которые составляют если и не большую, то во всяком случае - лучшую его часть

> Несомненно к лучшей части относятся только те пользователи, которые пишут патчи и шлют их апстрим. Относитесь ли вы к ним ?

+ 1

>Не нравится - форкайте KDE3 и развивайте дальше. Или кто-то считает, что разработчики KDE что-то должны паре застрявших в 70-х годах маргиналов...?

+10

>чем dvd в fb может отличаться от dvd в xorg ?

Вы путаете тёплое с мягким. xorg вполне себе может работать через fb а dvd в _консоли_ это

mplayer dvd:// -vo aa или mplayer dvd:// -vo сaсa

>mplayer dvd:// -vo aa или mplayer dvd:// -vo сaсa

хм, низачот?

-vo fbdev
-vo fbdev2
-vo directfb
-vo dga
для nvidia
-vo cvidix

Грубо говоря статья отстойная.. если мягко то, многого не хватает - есть ещё докучи прог работающих из под консоли.., плюс показали бы ещё допустим как настроить fbdev для разрешния мониторов и т.д...

Имхо -1

>да писец! несмотря на то, что за последние десять лет так и не дорос до просветления wmii - сижу на e16 + urxvt - обилие всякой фигни с абсолютно лишними рюшечками/хрюшечками бесит.

Не нравится - не ешь, сиди на своих убогих e16 + urxvt. В чем проблема?

> P.S. mutt - наше всё, консольный плеер с поддержкой плейлистов и всех мыслимых форматов - mplayer, тема аффтаром нираскрыта

KMail, Amarok и Kaffeine - наше фсио, а консольными поделками для просмотра мультимедиа пусть пользуются владельцы Pentium-166, у которых все тормозит. Хочется, знаете ли, просто посмотреть фильм или послушать музыку, записать видео с тюнера или вебкамеры одной кнопочкой "Record", промотать мышкой, переключить канал кнопочкой, а не страдать херней в консоли, изобретая скриптовые недовелосипеды ради того, чтобы казаться самому себе великим хакером-невендузятником. Кто-то к удобной готовой системе климатконтроля привык, а кто-то привык обмахиваться веером ...

Не собираюсь проживать без иксов даже день.

Убивать зрение на матрице с неродным разрешением пусть пионеры пробуют.

А вообще иксы это такая софтина чтоб запускать много xterm.

прожить то можно без Х, но удовольствия никакого. всё некрасиво, без графики.

Фреймбуффер - не считается!
Даёшь сутки за аппаратным терминалом без русской кодировки.

/* Вы в состоянии прожить один день без Х-сервера? */

вобще есть немало способов
1) прожить этот день под виндой
2) уйти в отпуск..
*) ...

> хм, низачот?

Юноша, я могу смотреть dvd даже на удалённом сервере

ну например вот-так:

ssh somehost TERM=xterm mplayer dvd:// -vo caca

Еще раз fb это устройство вывода _графической_ информации

консоль это устройство вывода _текстовой_ информации

Разумеется второе может работать поверх первого (как и поверх X-ов)

Наоборот же это возможно только с определённой натяжкой

>прожить то можно без Х, но удовольствия никакого. всё некрасиво, без графики.

Прикинь как мы жили до появления графических терминалов ;) Графику (1D/2D а некоторые умельцы даже 3D) печатали на лепестковых АЦПУ

> Недавно к нам в контору пришёл чувак один... Я, говорит, ваще реальный мегаолимпиадник, ультракрут, знаю, как лабиринт обойти шестнадцатью способами и как матрицы перемножать быстрее, чем за кубическое время!

А чего, нормальный человек, ещё не испорченный совремённым бизнесом.

> В общем, оказалось, что ему надо было в куче файлов одну строку заменить на другую, так он сидел и писал программу, которая за него это сделает, на C++.

Нормально =)

> Целый день, говорит, писал-трудился! Мляха-буха, тут и не знаешь, смеяться или плакать. :D

Если работа от этого не пострадала, то и ничего страшного, опять же лишний опыт не повредит.

> А он смотрит на меня честными глазами и говорит: а зачем мне всё это запоминать, когда если я в любой момент могу себе любую утилиту написать? (Угу, всего за день-два.) Это п-ц, господа.

Если он может написать _нормальную_, не хуже других утилиту за день-два - это очень круто. На все случаи утилит не напасёшься - нужны и такие способности.

Однако, объяснить ему, что в ситуациях когда надо сделать дело за 15 минут, тратить несколько часов, а тем более дней, на написание суперпрограммки, когда есть готовые варианты - нерационально.

На самом деле, если его квалификация в части алгоритмистики и написания таких программ, действительно высока, то это ценный кадр, но его нельзя ставить на "поток", а подыскать место, где его желание сделать что-то "идеально" будет адекватно задаче.

Service Temporarily Unavailable
лор-эффект :)

>например до сих пор не могу найти консольного аудио(ogg, mp3) плеера с поддержкой юникод и удобным управлением

А нахрена?

> ссылку на KDE 3.5.7

>даже в репах арча уже лежит: http://www.archlinux.org/ обновляемсо...

Днём на сайте кед аннаунсмента ещё не было :P

>Даёшь сутки за аппаратным терминалом без русской кодировки.

+10

С кликающей клавиатурой и монохромным янтарным дисплеем.

на домашних компах - на одном иксов вообще нет, там тюнер(tv,radio), музыка, фильмы, на другом есть - я на нем виртуалки отлаживаю - удобнее, на буке иксы есть, но запускаются раз-два в неделю. :)

+1

А у меня много лет нет иксов. На кой они на сервере? ssh+vi* рулят

> На самом деле, если его квалификация в части алгоритмистики и написания таких программ, действительно высока, то это ценный кадр, но его нельзя ставить на "поток", а подыскать место, где его желание сделать что-то "идеально" будет адекватно задаче.

Что я хотел сказать: насколько бы не были обширны чьи-то познания, учиться всё равно придётся, каждый день, всю жизнь. И если хочешь быть программистом, придётся большую часть своего рабочего времени тратить на чтение мануалов и чужого кода. А когда человеку проще наваять свой кривой велосипед, чем осилить имеющийся инструмент, сразу вспоминается "чукча не читетель, чукча писатель". Разбираться потом с его кривым, недокументированным, полным грязных хаков кодом, в лучших традициях олимпиадного программирования - оно мне надо?

ну про порнуху лучше спросить его, но мне чтото кажется что порнуха для него не актуально, у него молодая симпатичная жена :)

> День без X-сервера > пока вы пытаетесь настроить Х-сервер

День дебианщига? В нормальных дистрибутивах есть SaX2 :)

vncserver рулит. поставте как oracle10 без ксов.

Если бы разработчики linux разрабатывали ОС под опытных пользователей, то пользователи Линукс вымерди бы вообще, так как из так называемых новых пользователей никто бы не позарился на эту ОС. Если не нравится KDE, пользуйтесь к примеру гномом, как я.

а ведь иногда бывает полезно...

libpr0n

А что, libpr0n уже работает в консоли?