LINUX.ORG.RU

Линус о GPLv3


0

0

6 марта Линус ответил на письмо редактора InformationWeek Charles Babcock'а, ответив на несколько вопросов о GPLv3, тем самым развёрнуто высказав свою _текущее_ отношение к этой лицензии.

Вот несколько наиболее интересных моментов: "Я даже не знаю, что GPLv3 из себя представляет, и я бы был сумасшедшим, если бы применял её для своего кода. Я думаю, что люди, которые пишут в своём коде 'GPLv2 или выше' не достаточно заботятся о лицензии на свой код. Прежде чем я скажу: 'да, вы можете использовать мой код под лицензией X', я узнаю *что* лицензия X из себя представляет."

"Причина, по которой linux имеет лицензию 'GPLv2 only' проста: я не хочу зависеть от кого-либо, когда речь идёт о лицензии, которую я выбрал для своего кода. Я всецело независим от этого. И я вдвойне счастлив, сделав такой выбор, тк черновики GPLv3 были намного хуже GPLv2. В них присутствовали очевидные технические проблемы('размножение' лицензий не только по чистой GPLv3, но и по "GPLv3 с различными дополнительными правами и различными дополнительными ограничениями"), и я надеюсь, что конечный вариант лицензии будет лишён этих проблем."

"... Например FSF рассматривает проприетарное ПО как что-то злое и аморальное. А лично мне наплевать на проприетарный софт. Он не зло, он не аморален, он просто не имеет значения. Я просто думаю, что Open Source лучше, и я готов вкладывать свои деньги в работу над Open Source, но это не крестовый поход - это просто лучший способ работать вместе и писать код."

"... Я люблю GPLv2 потому, что она отлично воплощает 'открытую модель разработки'.... Но FSF, кажется, хочет изменить эту модель, и в черновиках GPLv3 не говорилось о разработке открытого кода, в них говорилось о том, что ты можешь сделать с этим кодом. Возвращаясь к предыдущему примеру, это как если бы наука была бы не только открытой и свободной, но также имела бы ограничение, о невозможности использования оной для создания бомбы."

"... Я вынужден говорить об этом потому, что глупцы спорили о том, что я должен перейти на GPLv3, конечный результат которой пока не ясен, и я естественно думаю, что это идиотизм".

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от anonymousI

>Не было-б Линуса, нашелся-бы другой гик написавший ядрышко и выложивший в сеть под правильной лицензией.

Конечно. Hurd - прямо хоть сейчас бери и используй. Ты на чем сидишь сейчас на винде, али на линуксе?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qwer

>Спасибо конечно Линусу, но сейчас это уже не только его система и ставить под удар/убивать ее не надо.

И про удар с нами поделитесь, а то в RH с IBM не знают. SCO за такую инфу отвалит кучу денег.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>От чего, простите, будет защищена некоммерческая операционка

Это-ж очевидно - от смерти, именно чтобы влить в нее жизненные силы они идут на этот шаг.

qwer
()
Ответ на: комментарий от askh

>Программы, которые распространяются строго под GPL 2 будет нельзя использовать возможно в течение нескольких месяцев или даже лет.

На каком основании, извините? Или лицензии GPL несовместимы между собой?

И суды уже были и прошло много лет, а GPL все живет и живет.

Есть такая пословица: если бы да кабы, да во рту бы да выросли да грибы, то был бы это не рот, а целый огород.

Так и тут.

>Вероятно если Linux заменят другим ядром, это скорее всего произойдёт из-за того, что Линус предпочёл фиксированную версию лицензии.

Ну замени.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>И про удар с нами поделитесь, а то в RH с IBM не знают. SCO за такую >инфу отвалит кучу денег.

Вот чтобы всякие SCO и m$ деньгами не могли давить на GNU/Linux и нужна GPLv3. Может и SCO не существует ? И судов никаких нет ?

qwer
()
Ответ на: комментарий от atoku

>Ну да, в общем. gcc и другое гнутье уже было.

Ну да, а набирали они это gcc с асмовых кодов методом проецирования мысли в память компьютера.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Линус не подписывается под тем, что не видит.

Его кто-то просил поставить подпись?

>Что логично - уйдут коммерческие фирмы (если их софт не сможет работать с софтом GPL v.3), случится отток разработчиков.

Вот в этом то и есть вопрос. Что главное для Линуса? Видно, что деньги. Ты может думаешь, что сообщество вокруг свободного ПО на бабле держится?

>Получатся две ветки ядра.

Да на здоровье. Я даже знаю какая из них сдохнет.

Не стОит недооценивать роли сообщества и идейных разработчиков. Без них все потуги - rip.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> Насчет науки г-н Линус неправ, она конечно открыта и свободна, но исследования, скажем, в области биологического оружия, запрещены международными конвенкциями.

Сан-ч, кому ты это трёшь? Поди расскажи японцам, что птичий грипп нарисовали, или, прямо скажем, доблестным военрвачам одной малоизвестной державы что в Африке в своё время тучу экспериментов проводили - и теперь не знают уже что делать с последствиями. Или израильским медикам аналогичных ведомств. Всё это сказки для детей - и на людях опыты ставят, и вирусы создают, и киборги совсем скоро первые появятся. Оно и к лучшему.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>3. Выше "немытый троль" никак не относилось к физиологической природе существа.

Мой коммент - тоже.

Живи и дай жить другим - вот главная ответственность.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Он говорил про ЧЕРНОВИКИ. Слово ЧЕРНОВИК тебе о чем-нибудь говорит?

Ты может веришь, что gpl3 кардинально изменится. :D RMS не продается. ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mojoholder

> Беда в том, что Линус абсолютно неамбициозный человек (в американском понимании). От этого и все проблемы. Он не хочет изменить мир как Столман и другие. Он просто имеет фан и ему ещё за это и деньги платят. Американец бы на его месте уже жопу порвал на национальный флаг, чтобы не боже кто мог не на его услувиях пукнуть под линуксом. С этой точки зрения политика M$ и FSF равномощны, но разнонаправленны. Линусу же вообще эта возня вся ортогональна.

И это правильно, дядя. Ибо в политику идут исключительно те, кто ни на что другое попросту не способен, а также те, кто уже всего чего хотел добился. Первое нашему гуру не грозит, а второе - вопрос времени, захват мире идёт чётко по плану.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Да ну! Покажи мне грань между медиаконтентом и компьютерными делами.

Показываю. Я использую бесплатный софт. Где не могу - покупаю.

Если ты будешь поступать так же, а не тащить все подряд - тебе тоже будет счастье.

Фильмы можно покупать, а можно заказывать просмотры. А еще никто не отменял рипы. И об этом я уже писал.

>Правда, и железо ты наверное сам паяешь?

А мне не нужно. У меня мозги есть.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atoku

>Не передергивай. Там речь шла о том, что Столлман начал с нуля, а Торвальдс уже далеко нет. Очевидно, что так оно и было. Столлман был тогда один, а Торвальдс уже видел и BSD, и гнутый софт и уже был FSF. Даже MINIX уже был как большая шпаргалка.

Расскажи нам про нулевый HURD.

И еще наври про то, что Столлман не видел BSD, UNIX, книг по программированию - сам до всего дошел.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Перечисли, пожалуйста, минусы и плюсы этой лицензии по отношению к свободному софту и коммерческому софту.

>То же касается и остальных радетелей.

К свободному: минусов не вижу. Плюсы очевидны и давно необходимы.

К собственническому: меня не волнует. Компромисс со злом невозможен.

Мы здесь чего строим то? Свободный софт вроде.. и какого прибора нас волнуют проблемы проприетарщиков? Следует отметить, что и для них тут ничего фатального НЕТ. Пострадают только tivo-шники и любители грязных патентных игр. :Е

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Вот в этом то и есть вопрос. Что главное для Линуса? Видно, что деньги.

да что вы? и откуда же это видно? линус просто девелопер, который много добился и многое дал таким, как мы. более того, он не хочет уходить из девелопмента. если бы для него важнейшую роль играло бабло, он бы давно пошёл его зашибать, благо и известность, и авторитет имеются.

> Ты может думаешь, что сообщество вокруг свободного ПО на бабле держится?

но и на голом энтузиазме оно тоже не держится. компании вкладывают деньги в oss, давая доп. стимул девелоперам развивать их продукты. это просто взаимовыгодное сотрудничество. а на идейности далеко не уедешь.

asgard
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>Сколько _тебе_ для этого потребовалось смелости? Наверное долго готовился.. ;)

Ты не поверишь, у меня на LOR даже фамилию можно узнать и чем я занимаюсь.

А ты получается никто и звать тебя никак. Ты же за свои слова не отвечаешь, прикрываясь анонимной надписью.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qwer

>Это-ж очевидно - от смерти, именно чтобы влить в нее жизненные силы они идут на этот шаг.

Мне не очевидно.

Мне нужно по шагам. А то я смотрю, что доля серверов и рабочих станций растет, доля портированных продуктов растет и даже MS уже стал вливать бабло.

А у вас смерть какая-то.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qwer

>Вот чтобы всякие SCO и m$ деньгами не могли давить на GNU/Linux и нужна GPLv3. Может и SCO не существует ? И судов никаких нет ?

Как мне GPL v3 поможет защититься от обвинения в плагиате/воровстве кода?

С логикой не дружим? Лицензию не читаем (неудивительно - она довольно сложная)?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Ты же за свои слова не отвечаешь, прикрываясь анонимной надписью.
Кичиться регистрацией просто глупо.

qwer
()
Ответ на: комментарий от asgard

>тогда бегом читать lkml.

Да знаю я знаю. Просто кажется, что он слишком уж влекся "конфронтацией" с RMS.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Его кто-то просил поставить подпись?

Ты к словам-то не цепляйся - я не твой друг уличный гопник.

>Ты может думаешь, что сообщество вокруг свободного ПО на бабле держится?

Процентов на пятьдесят - да. Держится на бабле. Ты после восьмичасового рабочего дня дофига свободного ПО пишешь? А люди пишут... во время работы - это и есть их работа.

Или может портируемые железки из воздуха появляются?

Если бы хоть один такой как ты хоть что-нибудь знал о мотивировке людей, он бы понял, что и бабло, и энтузиазм (от интересной работы) работают рука об руку. Но ты не читал.

Зажигательные речи действуют не слишком долго. Попробуй вместо обещанной прибавки к зарплате послушать зажигательных речей полгода и ты увидишь, что я прав.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>jackill (*) (23.03.2007 0:47:14)

Все это ты делаешь СЕГОДНЯ. Завтрашний день тебя видимо совсем незаботит?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ты может веришь, что gpl3 кардинально изменится. :D RMS не продается. ;)

Я про веру тут не говорил. Я говорил про точность определений. Вообще ей похорошело.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gharik

>Поди расскажи японцам, что птичий грипп нарисовали

Ага, японцы виноваты. Против христиан сделали, да? Чтобы установить мировое господство через вымирание китайцев?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от asgard

>да что вы? и откуда же это видно?

Видно что деньги для него имеют больший приоритет по сравнению с ценностями, которые проповедует RMS.

>компании вкладывают деньги в oss,

Это уже следствие. Они вкладывают со своей корыстной целью =)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>К свободному: минусов не вижу. Плюсы очевидны и давно необходимы. К собственническому: меня не волнует. Компромисс со злом невозможен.

Мне не нужно выступление в духе Ленина на броневичке.

Я просил ПЕРЕЧИСЛИТЬ. Это что, так сложно сделать? Вы же в теме по самые уши, от зубов должно отлетать?

Или простой брехун, наслушавшийся выжимок постпереводных?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ну эта пять! Слив засчитан! :В

Давай, гений, объясни в чем проблема.

Остальные лицензии с GPL совместимы, а родная GPL родной GPL - нет.

То же мне, мастер сантехник, король сливов.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qwer

>Кичиться регистрацией просто глупо.

А выебываться из-за угла - просто горы ума. Пусть зарегистрируется и мы будем его отличать, идейного борца за лучший софт, от других людей.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Все это ты делаешь СЕГОДНЯ. Завтрашний день тебя видимо совсем незаботит?

Завтра мне нужно будет воровать? Я как-то не привык.

Сколько лет GPL v2 и все вроде нормально.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>>Сколько _тебе_ для этого потребовалось смелости? Наверное долго готовился.. ;)

>Ты не поверишь, у меня на LOR даже фамилию можно узнать и чем я занимаюсь.

Ух ты!! Наверное очень долго решался?

>А ты получается никто и звать тебя никак.

Анонимус - это звучит гордо!

>Ты же за свои слова не отвечаешь,

Отвечаю лехгко!

>прикрываясь анонимной надписью.

А ты прикрываешься картинокой в интеренете? Это сильно. Паспортные данные фстудию тогда уж.. + будь добр заведи эцп, чтобы я мог проверить, ладно?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Если бы хоть один такой как ты хоть что-нибудь знал о мотивировке людей, он бы понял, что и бабло, и энтузиазм (от интересной работы) работают рука об руку. Но ты не читал.

Что еще обо мне расскажешь? Знаю видишь ли, и читал даже - на эту тему и научные статьи уже пишут, весьма познавательно кстати.. =)

>Зажигательные речи

А при чем тут речи? Может ты расскажешь на чем альтруизм основан? ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

> И еще наври про то, что Столлман не видел BSD, UNIX, книг по программированию - сам до всего дошел.

Не надо за меня додумывать что мне делать, а что нет. Если не хочешь признать, что был не прав, то просто промолчи лучше.

Речь там шла не о книгах по программированию, а о том, что Столлман начал по-сути новое совершенно дело. А Линус - на самом деле нет. Он продолжил. Успешно, эффективно и эффектно. Но для него было готово: гнутая среда и утилиты, состояние умов, многочисленные шпаргалки перво и второ-проходцев.

И я согласен с тем, что если бы не Линус, то сообщество естественным путем нашло бы другое "ядро студента". А был бы Танненбаум поумнее - все бы сейчас сидели в МИНИКСЕ и это было бы лучше.

Еще раз - я не сужу кто прав или нет по GPLv3. Я лишь говорю, что ты передернул, а я тебя поправил. Признал бы, и продолжал бы стоять на своем в главном.

atoku ★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>RMSовская.

Время покажет. ;)

Как ты дымаешь, с кем будет сообщество когда linux "раздвоиться"? ;)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

>А выебываться из-за угла - просто горы ума.
Мне как то ник jakill ничего не напоминает кроме мистера Хайда, фото может то-же не ваше, профиль может то-же с потолка а если и не с потолка даже если нахер пошлете кто к вам поедет-то ? вот и получается что сидите вы в тепле и неменее чем он анонимны :)))

А наезд на него за анонимность напоминает анекдот про прапорщика который когда облажался к внешнему виду докопался :)))

qwer
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Чтобы установить мировое господство через вымирание китайцев?

Кстати меня тоже посетила эта мысль, когда я размышлял на тему, что же будут делать "америкосы" с китайцами на пути к мировому господству.. %)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да знаю я знаю. Просто кажется, что он слишком уж влекся "конфронтацией" с RMS.

просто rms - идейный человек, линус нет. а идейные люди имеют привычку делиться своей идеологией с другими, часто пытаясь её навязать. отсюда и конфликт. ссылка по теме: http://uncyclopedia.org/wiki/Richard_M_Stallman_Vs._Linus_Torvalds

> Видно что деньги для него имеют больший приоритет по сравнению с ценностями, которые проповедует RMS.

хм, я думаю rms вовсе не готов помереть с голоду за идею, более того, я просто уверен, что карманы его не пустуют.

> Это уже следствие. Они вкладывают со своей корыстной целью =)

но это "следствие" и "корыстная цель" не помогает ли развивать oss?

asgard
() автор топика
Ответ на: комментарий от jackill

>Или простой брехун, наслушавшийся выжимок постпереводных?

Просто боюсь быть неточным, давно уже речи RMS читал. %)

А ты сам подумать немного не можешь?

Основные ключевые отличия gpl3: защита от DRM tivo-изации (ограничение свободы софта посредством железа) и защита от патентных ограничений (софт может быть gpl2, но содержать запатентованые элементы => _фактически_ не являться свободным).

Вот и все, тут много ума то не надо.

А вообще [||||||||||] и можно даже сказать злостный оффтоп. =))

anonymous
()
Ответ на: комментарий от asgard

>я думаю rms вовсе не готов помереть с голоду за идею, более того, я >просто уверен, что карманы его не пустуют.

Да,да ! Я слышал у него несколько яхт стоимостью несколько сот лимонов зелени каждая, но недавно случилась беда в одну из яхт залили паленое топливо, на пару штук баксов попал !!!

qwer
()
Ответ на: комментарий от jackill

>мастер сантехник, король сливов.

:D А мне даже понравилось!!

Вся проблема в том, что из-за DRM-а (в простонородии - дерьма) или патентов GPL2 де-факто может оказаться пустой бумажкой. С GPLv3 такое невозможно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Пусть зарегистрируется и мы будем его отличать, идейного борца за лучший софт, от других людей.

Анонимус - боец невидимого фронта. :Р

anonymous
()
Ответ на: комментарий от qwer

> Да,да ! Я слышал у него несколько яхт стоимостью несколько сот лимонов зелени каждая, но недавно случилась беда в одну из яхт залили паленое топливо, на пару штук баксов попал !!!

ирония не уместна.

rms несомненно имеет свою долю с вкладываемых в fsf денег. а эти деньги вкладывает? случаем не крупные конторы, которым выгодно использовать oss?

asgard
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>Вся проблема в том, что из-за DRM-а (в простонородии - дерьма) или >патентов GPL2 де-факто может оказаться пустой бумажкой. С GPLv3 такое >невозможно.

+10 вся проблема что некоторым включая Линуса это не видно, пока петух в попу не клюнет.

qwer
()
Ответ на: комментарий от asgard

>> Видно что деньги для него имеют больший приоритет по сравнению с ценностями, которые проповедует RMS.

>хм, я думаю rms вовсе не готов помереть с голоду за идею, более того, я просто уверен, что карманы его не пустуют.

Ты бы вместо думалки лучше бы гугл использовал. Куда бы польза была больше.

РМС - это уникум. Денег у него НЕТ. Сам он бомж натуральный. И если бы вы его видели и говорили бы как я, то поняли, что сморозили чушь. Он совершенный юродивый. Кстати, чуткие американцы, смотря знаменитый фильм про Линукс, все замечают: а чо он все время в одной рубашке как бомжина какая-то.

Так вот, он бомжина, он юродивый. И ни фига денег у него нет. Точно.

atoku ★★★
()
Ответ на: комментарий от atoku

>Столлман начал по-сути новое совершенно дело....состояние умов ...

Это очень важно. Он заложил основы, философию и "теорию" и практику свободно ПО, указал направление движения. Для это надо быть незаурядным человеком.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от asgard

>rms несомненно имеет свою долю с вкладываемых в fsf денег. а эти деньги >вкладывает? случаем не крупные конторы, которым выгодно использовать >oss?

Это коммерческая тайна, эти олигархи такие хитрые !

qwer
()
Ответ на: комментарий от atoku

> Ты бы вместо думалки лучше бы гугл использовал. Куда бы польза была больше.

РМС - это уникум. Денег у него НЕТ. Сам он бомж натуральный. И если бы вы его видели и говорили бы как я, то поняли, что сморозили чушь. Он совершенный юродивый. Кстати, чуткие американцы, смотря знаменитый фильм про Линукс, все замечают: а чо он все время в одной рубашке как бомжина какая-то.

хм, да, действительно, чушь сморозил.

но тем не менее, имхо, rms не должен насильно подгибать под себя линуса, а он это делает. более того, никто никому ничего не должен. ни rms линусу, ни линус rms'у. как тут правильно заметили, каждый делает своё дело, и если один залезает в дела другого, это не есть хорошо.

asgard
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Столлман начал по-сути новое совершенно дело....состояние умов ...

>Это очень важно. Он заложил основы, философию и "теорию" и практику свободно ПО, указал направление движения. Для это надо быть незаурядным человеком.

Он уникум и совершенно незаурядный человек. Я думаю, что он из тех, кто действительно делает историю. Его роль в истории очень велика. Линус, при всем своем таланте, обаянии и прочих достоинствах - продукт истории, главным достижением которого был выбор лицензии для своей студенческой поделки. Именно лицензия привлекла людей, именно лицензия определила то, что Линукс сейчас - это одна из лучших ОС.

atoku ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.