Линус Торвальдс о GPL3

>сложная система для конечного пользователя. в твоих рассуждениях это вносит ошибку - это уже есть. :).

Ты за него заплатил? Предлагаю опрос на лоре: кто лично заплатил за линукс собственного пользования - купил себе домой суппорт у компании-производителя дистра. ДУмаешь надо устраивать или сам догадаешься о результатах и прикинешь что с таким подходом разработчики откинут копыта от голода?

>почему ты думаешь что программинг обязательно помрет как профессия будь прикрыт вариант с продажей воздуха?

Он не помрет по простой причине - закрытое ПО будет всегда.

>естественно пошлет.

Тогда какого хрена весь этот бред про АО и финансирование?

> в текущей ситуации он воздухом торгует и бабло получает не особо >трудясь.

Мне нравится когда плоды трудов большого количества людей называют "воздухом". Сразу видно адекватность спорящего.

> а мы обсуждаем ситуацию когда за воздух получать баблосы станет >трудно.

Т.е далекое и светлое будущее? Когда Столлман будет президентом земли а микрософтом будут пугать детей как сейчас фашистами?

>От кого? От господа бога?

какая разница от кого?

люди пишут свободный софт, получают за это зарплату.

>Им платят корпорации которые продают линукс.

не всегда. тот же IBM не линукс продает, а решения в которых linux - один из кирпичиков.

>Ты что себя кроме ка на зарплате которая берется из абстрактного бюджета источниками формирования которого ты никогда не интересовался представить ен можешь?

это тут при чем к обсуждаемому контексту?

>Есть некий программист X. Опиши как он оплатит заврашний завтрак.

пойдет на работу в фирму Y, получит ТЗ, напишет программу по ТЗ и получит зарплату.

а предприниматель Y соответственно сформулирует это ТЗ и наймет программиста Х, а так же скажем дизайнера Д, конструктора К и уборщицу У. попутно арендуя помещение А.

что тут непонятного?

> а вот модуль GPL2 для GPL3 программы сделать нельзя будет

Всё можно будет, и так и наоборот. Вот только распространять получившийся бинарник будет немного проблематично. А любители Gentoo те и вовсе веселятся и танцуют (пока у них для собственного использования компилируется смесь из GPL2 и GPL3).

Да и неоффициально распространять такой бинарник найдутся желающие, хоть это и не совсем законно. Потому как неужто братья программеры друг на друга из-за версии GPL наедут? Хотя, возможны варианты, особенно когда боссу какой-то корпорации в голову что-то стукнет. :) Тут надо послушать FSF, может она даст временное исключение на свой код в переходный период.

Опять же, перейти с v2+ на v3+ можно будет за пол минуты, а это в конечном итоге будет целью всего предприятия с новой версией.

>Это в идеале. А в реале - когда нет денег/желания или есть мозги нужные вещи люди п%здят

не наблюдается массового описанного тобой процесса в отношении скажем автомашин, процессоров, компьютеров итп

а наблюдается он (массовый) только у софта.

а почему? а потому что продавцы софта продают в основном "воздух", а потому и украсть чуток "воздуха" человечество считает не грешно

>началось с тезиса что GPL способствует вымиранию профессии >программиста.

Да. Способствует. Программист вместо того чтобы зарабатывать своим трудом и ложить себе в карман, работать в условиях рынка,быть конкурентноспособным превращается в ваятеля патчей для жирных проектов для энтерпрайза за фиксированную ставку.

Не стать Кармаком или упаси-господи Гейтсом делая проекты под GPL.

>в куче других, несвязанных с программингом областей корпорации находят бабло на то чтобы оплатить скажем конструктора, дизайнера итп

А знаешь где они его находят? В специализированных индустриях. Средняя школа - 7 класс, tag: разделение труда, специализация. Или ты думаешь что производители автомобиля проходят весь цикл вплоть от выковыривания руды из земли с целью последующей выплавки метала? А нет - даже не так - General Motors геологоразведкой занимается...

>почему в программинге именно продажа программ главным вопросом должна являться ты в своем креативе не обосновал.

Точто по той же причине почему Дизайн Студии продают дизайн. Если ты хочешь себе сдизайнить квартиру - ты берешь профессионала и он тебе дизайнит. Он тебе продает заказной воздух - все эти материалы ты и без него можешь приобрести.

>а вот в Linux - да, пожертвовал, свой труд.

Ага. Когда кернел девелопер завтра пойдет завтракать - он твой труд вспомнит.

>не наблюдается массового описанного тобой процесса в отношении скажем >автомашин, процессоров, компьютеров итп

Да? А в китае стало быть сразу производство электроники появилось? ничего они ни у кого не перли? А времена СССР тебе напомнить -историю с надписью на плате для PDP вроде :When you steal -steal the best :) специально для советских инженеров?

>того кто работу оплачивать будет.

ЗАчем он ее будет оплачивать? Он сумасшедший?

>нужные вещи люди покупают. ненужные - не покупают.

Ты обясни зачем у Сигнала будут покупать его скринсейвар если на давноад ком будет лежать законная патченая версия бесплатно? А потому попытайся обяснить чем заплатит сигнал завтра за еду и нахера он вообще будет таким скринсейвером заниматься?

1 извини не могу цитировать предыдущее сообщение так как с телефона. 2. да программы такого уровня пишутся ради удовольствия в свободное время. и это не выдумка. могу написать и я если мне заплатят. я не вижу здесь противоречия. и аналогичные заставки существуют. проблема только перескунавть моделькй и это делается бесплатно. в самое дистрибутиве ведь есть заставки?

>Не стать Кармаком или упаси-господи Гейтсом делая проекты под GPL.

я вот одного не пойму. если ты хочешь стать Гейтсом, зачем сюда пришел? пиши себе свой скринсейвер. только GPL'ную libsdl пожалуйста при этом не используй. а то это воровство получится ;)

>в сравнении с софтом?

По сравнению со стоимостью производства!

>эта огромная наценка ничтожна.

Она огромна!

>я вот одного не пойму. если ты хочешь стать Гейтсом, зачем сюда пришел? >пиши себе свой скринсейвер. только GPL'ную libsdl пожалуйста при этом >не используй. а то это воровство получится ;)

Не волнуйся не буду:)

Не думал что с gpl все так плохо и что не придумали до сих пор способа делать шареварь мелкую под ним.

>как же не понять, что не нужны уже простым пользователям ваши простые платные бояны уровня 9 класса школы

Ты неправ. Они очень хорошо продаются. Есть огромные компании которые задвигают всякий мелкий бред виндовс пользователям которые без этого бреда жить не могут. Ты без него живешь как профессионал. А прийди за комп какого нить обчного юзера знакомого с интернетом - там стоко говна выгребешь...по 15 баксов.

1 ИЗВИНИ что не цитирую. 2 ОНИ его уже написали. причем явно знаю что они могут ничего не получить. зачем же мне что то платить? а вот будущие разработки я бы поддержал. что и делаю. не деньгами кодом.

1 ИЗВИНИ что не цитирую. 2 ОНИ его уже написали. причем явно знаю что они могут ничего не получить. зачем же мне что то платить? а вот будущие разработки я бы поддержал. что и делаю. не деньгами кодом.

>А знаешь где они его находят? В специализированных индустриях. Средняя школа - 7 класс, tag: разделение труда, специализация.

и прекрасно. противоречия я не вижу.

вот мы сейчас например взялись делать такую работу: некий завод оплатил разработку железки, а мы для нее чиста софт разработаем. чем не специализация?

>Точто по той же причине почему Дизайн Студии продают дизайн. Если ты хочешь себе сдизайнить квартиру - ты берешь профессионала и он тебе дизайнит.

именно поэтому я видимо и не удосужился ни разу воспользоваться услугами сдизайнить квартиру. нафиг мне воздух оплачивать?

>Ага. Когда кернел девелопер завтра пойдет завтракать - он твой труд вспомнит.

то что платят кернел-девелоперу ЗАРПЛАТУ обсусловлено популярностью линукса, а значит и моим вложенным туда трудом. так что мой не мой, а вспомнит.

>2. да программы такого уровня пишутся ради удовольствия в свободное >время.

Тебе показать шареварные заставки отличного качества? Ради собственного удовольствия такое писать - если только ты мазохист или демомейкер :)

>я не вижу здесь противоречия. и аналогичные заставки существуют. >проблема только перескунавть моделькй и это делается бесплатно. в самое >дистрибутиве ведь есть заставки?

Да понятно что технической проблемы нет -проблема написать хорошо и красиво чтобы пользователю понравилось. А юникс-вей для простых пользователей увы никогда не будет понятен :(

>Да? А в китае стало быть сразу производство электроники появилось? ничего они ни у кого не перли? А времена СССР тебе напомнить -историю с надписью на плате для PDP вроде :When you steal -steal the best :) специально для советских инженеров?

не знаю что там китай, а вот СССР ни у кого ничего не пер. СССР все разрабатывал сам. возможно именно поэтому несколько отставал от других стран, но это и логично: по всем показателям нельзя быть впереди планеты всей, тем паче соревнуясь со страной имевшей на начало ВМВ половину мирового ВМП.

>ЗАчем он ее будет оплачивать? Он сумасшедший?

ну скринсейвер с анонимусами-модераторами LOR действительно только сумасшедший оплатит (хотя я ж говорю, вариант с АО из заинтересованных анонимусов вполне работоспособен: вопрос только достаточно ли таковых тут или ресурс LOR еще недостаточно раскручен или тема недостаточно раскручена, может модераторам поработать еще надо)

а вот разработку Linux и MySQL вполне оплачивают. программеры и Линус Торвальдс в частности бабло получают.

>По сравнению со стоимостью производства!

>Она огромна!

а в сравнении с софтом она ничтожна (по отношению к стоимости производства!)

>вот мы сейчас например взялись делать такую работу: некий завод оплатил >разработку железки, а мы для нее чиста софт разработаем. чем не >специализация?

Ну вот опять -заводы, пароходы и энтерпрайз...

>именно поэтому я видимо и не удосужился ни разу воспользоваться >услугами сдизайнить квартиру. нафиг мне воздух оплачивать?

Есть мнение что у тебя банально нет на это денег..

>то что платят кернел-девелоперу ЗАРПЛАТУ обсусловлено популярностью >линукса, а значит и моим вложенным туда трудом. так что мой не мой, а >вспомнит.

Проблема только в том что популярность линукса обратно пропорциональна твоей зарплате - чем более популярен линукс тем дешевле рыночная стоимость кернел-разработчика под него. А вот если бы тебе бежал процент от каждой проданной копии - ты бы давно на яхте собственной плавал.

>ну скринсейвер с анонимусами-модераторами LOR действительно только >сумасшедший оплатит

Я думаю что скринсейвер на тему противостояния ОС будет покупаться всегда.

Черт даже серии можно делать: Linux vs Windows ,Linux vs Solaris ,Linux vs BSD (с чертями битва да)

>(хотя я ж говорю, вариант с АО из заинтересованных анонимусов вполне >работоспособен: вопрос только достаточно ли таковых тут или ресурс LOR >еще недостаточно раскручен или тема недостаточно раскручена, может >модераторам поработать еще надо)

Человек, это бред. Это сумашествие какое-то.Вроде слова знакомые а смысла нет

>а вот разработку Linux и MySQL вполне оплачивают. программеры и Линус >Торвальдс в частности бабло получают.

Я ж уже написал из чьего именно кармана -чего дальше это упоминать?

>Есть мнение что у тебя банально нет на это денег..

деньги есть. на квартиру вот нашлись...

только давай не будем переходить на личности, а то я напишу про тебя "есть мнение", ты побежишь жаловаться модератору, кого-то из нас двоих забанят, оно тебе надо?

>Проблема только в том что популярность линукса обратно пропорциональна твоей зарплате

в честь чего это?

> чем более популярен линукс тем дешевле рыночная стоимость кернел-разработчика под него.

чем более популярна еда, тем дешевле рыночная стоимость поваров и посудомоек. и какой в этом криминал?

>в честь чего это?

В честь обьективной реальности. Чем массовей профессия тем меньше за нее платят. Ты не знал? На это конечно накладываются рыночные эффекты вроде ажиотажа -когда массово нужна какая-то профессия а специалистов мало но дела это не меняет.

> заинтересовать работодателя в том что этот скринсейвер необходим, а уж потом писать скринсейвер?

В этом ты не прав. У меня есть знакомые которые ПРОДАЮТ _скринсейверы_ и/или программные аудиокаталоги. Естественно проприетарно, определенно с серийными номерами, конечно же БЕЗ ЗАКАЗЧИКА. Просто через инет. Каким образом человек смог бы продать GPL-скринсейвер, если код защиты от несанкционарованного копирования доступен для анализа в исходниках и УДАЛЕНИЯ из них же?

>Я думаю что скринсейвер на тему противостояния ОС будет покупаться всегда.

сколько себя помню - использовал единственный скринсейвер - автоматически выключающийся экран.

так что не могу ничего сказать.

>Человек, это бред. Это сумашествие какое-то.Вроде слова знакомые а смысла нет

почему сумасшествие?

вот во времена оныя анонимусы тут создавали ОАА. только оно потом распалось. а попытка была вполне себе из аналогичных.

(кстати мне всегда интересно было много ли модераторов местных помнят историю LOR и ОАА в частности? ну да ладно это офтоп)

>Я ж уже написал из чьего именно кармана -чего дальше это упоминать?

а я уж тоже написал что совершенно неважно из чьего кармана. IBM не зарабатывает на продаже кода написанного линусом торвальдсом. однако написание такого кода спонсирует.

>началось с тезиса что GPL способствует вымиранию профессии программиста.

Да. GPL лизензия защищающая большие корпорации типа новела и их модель комплексного бизнеса. Грубо говоря GPL строит мир где программист обычный работник на зарплате и никак иначе. Служащий. Либо найомник на частных заказах типа чистки бассейнов. GPL сводит все к тому что некий профессиональный менеджер-MBA будет и владельцем и бенефициарием и шефом программиста. То есть реальный доход забирается у человека создающего и передаеьтся человеку управляющему/владеющему. О чем и говорит сигнал.

В абстрактном смысле он говорит о защите результатов его труда. То есть о той самой существенной ценности, которая продается.

Есть разные модели GPL бизнеса. Практически все они сведены к тому что вот эта самая существенная ценность - не программа. Например услуга суппорта. Или железка.

Если рассмотреть упрощенный пример конкретного человека то его способ заработка может иметь 2 вида.

1. нанятся к кому-нить за фиксированный доход и оказывать услугу не владея и не контролируя результаты своего друда.

2. быть selfemployed и компенсировать самому все остальные фазы, возможно несколько менее эффективно, либо иметь некий партнерский договр с профессионалом в других сферах (например маркетинг).

Ты почему-то приводишь как позитивный аргумент исключительно первый вариант. А я хочу чтобы существовал второй.

Конечно мир с DRM это плохо и все такое. Но мир где рулят не производители, а посредники - пугает меня еще больше. Это страшный мир где человек, который может производить никогда не встретит того, кому нужны результаты его труда. Вы забываете, что DRM возник не среди авторов медиа-контента - а среди вот этих же посредников, которые платят авторам "зарплату". И сегодня автор уже никогда не встретит потребителя без посредника. У меня есть знакомые в теме - они мне рассказывали как можно протолкнуть песню на радио. Это _невозможно_ без огромной тучи посредников, которым придется отдать львиную долю.

>кому принадлежат авто, которые собирает рабочий на конвеере?

Вот то-то и оно. Ты хочешь быть корпоративным служащим, который исправно ходит на работу 5 дней и в конце месяца получает зарплату, в то время как некий толстый дядька, который просто стоит между тобой и покупателем возит девок по барам на своем бентли. Самое для меня и сигнала (наверняка) удивительное - это то что тебя эта ситуация устраивает и ты ее рекламируешь. У меня аж подозрение зародилось страшное - ты не в микрософте работаешь? Или IBM?

>сколько себя помню - использовал единственный скринсейвер - >автоматически выключающийся экран.

Ну ты скажем прямо не представитель целевой аудитории для подобного ПО :)

>вот во времена оныя анонимусы тут создавали ОАА. только оно потом >распалось. а попытка была вполне себе из аналогичных.

Меня тогда тут не было увы :(

Можешь рассказать в кратце что было и чем закончилось? (ну помимо стандартного - модераторы забанили)

>а я уж тоже написал что совершенно неважно из чьего кармана. IBM не >зарабатывает на продаже кода написанного линусом торвальдсом. однако >написание такого кода спонсирует

Ха! А кто по твоему занимается поддержкой линукса в ентерпрайзе? Или это так -мелочь а не деньги?

>какая разница от кого?

Опять 25. Деньги падают с неба - я понял.

> тот же IBM не линукс продает, а решения в которых linux - один из кирпичиков.

Это и есть "продавать линукс"!

>пойдет на работу в фирму Y, получит ТЗ, напишет программу по ТЗ и получит зарплату.

Вопросов нет.

>что тут непонятного?

Тут все ясно. Кто получит прибыль со всего продукта тебя не парит да?

>а наблюдается он (массовый) только у софта.

У того что может передаваться на носителях информации. Ты несешь чушь.

>> Что значит индивидуально? Как физический объект? Копия программы такая же по сути хреновина как и микруха.

> именно! однако копия программы продается по цене в миллионы раз превышающей стоимость изготовления копии.

Даже если на разработку оригинальных алгоритмов потрачено T*N человекочасов (T часы, N люди) ученых в сфере прикл.математики, теории алгоритмов и матстатистики? для того чтобы о ней узнали над сайтом работали дизайнеры, маркетологи, лингвисты, переводчики, рекламисты, юристы etc... Одна такая программа (не копия) может стоить T*N*B баксов (B - бабки). И кто ее купит за такую цену? Тот же Oracle никто бы никогда не купил, если всю стоимость разработки возложить на одного заказчика. ... а если бы такой заказчик и нашел, то купив за эту стоимость начал бы продавать. По твоим словам продавать воздух, хотя он всю жизнь старался, зарабатывал бабки, учился на финансиста, вкладывал деньги, обрастал знакомыми и связями, чтобы потом отработать потраченные усилия с лихвой. Как прокомментируешь?

> вот об этой разнице и говорим: продажа воздуха называется

см выше.

>Да. GPL лизензия защищающая большие корпорации типа новела и их модель комплексного бизнеса. Грубо говоря GPL строит мир где программист обычный работник на зарплате и никак иначе. Служащий.

ну так повар или посудомойка в этом мире тоже в 99% случаев на зарплате, служащие. и что с того?

вот выделение этих профессий в исключительные ни к чему хорошему не приведет.

>То есть реальный доход забирается у человека создающего и передаеьтся человеку управляющему/владеющему. О чем и говорит сигнал.

это батенька разговор из другой серии. о том что хорошо бы Соцреволюцию сделать. чтобы справедливо было.

а то ведь один вынужден по помойкам лазить в поисках пропитания, а другой в семи комнатах расселился.

>Ты почему-то приводишь как позитивный аргумент исключительно первый вариант. А я хочу чтобы существовал второй.

второй вариант это есть первый два в одном. когда сам и исполнитель и заказчик и продавец. это называется мелкий бизнес. и он будет существовать вне зависимости от того разрешена ли продажа воздуха или нет.

>Вот то-то и оно. Ты хочешь быть

вот только не надо додумывать за меня кем я хочу быть? кем я хочу быть я УЖЕ стал.

>возит девок по барам на своем бентли.

несправедливо, согласен. но это вопрос не из серии хороша или плоха GPL, а из серии хорош или плох капитализм вообще. с устранением капитализма GPL тоже не понадобится.

>ОНИ его уже написали. причем явно знаю что они могут ничего не получить. зачем же мне что то платить?

Ты хорошо продумал этот аргумент? А то ведь когда я прохожу мимо автосалона - машинки там тоже сделаны. И булки в булочной уже испекли.

>зачем же мне что то платить?

А им кушать не надо? Чем они платят за свой завтрак?

>Ну ты скажем прямо не представитель целевой аудитории для подобного ПО :)

так я тебе о том и талдычу: ты уверен что анонимусы ЛОР являются такой аудиторией? ты ТЭО сделал сам для себя? готов нести расходы в случае неудачи?

или как обычно, наобум?

>Можешь рассказать в кратце что было и чем закончилось? (ну помимо стандартного - модераторы забанили)

модераторы забанить не могли (не имели физической возможности), а оно само распалось просто потому что энтузиастов было мало.

>Ха! А кто по твоему занимается поддержкой линукса в ентерпрайзе?

поддержка - это услуга слабо связанная с написанием программ.

это как услуга парикмахера связана с ростом волос. ну и парикмахер вкладывается в рекламу шампуней этот рост улучшающих.

PS: пошел я спать, завтра утром дочку в школу вести, рано вставать. завтра продолжим

>Торвальдс наверно ща жутко жалеет что связался с GPL, наверно спит и видит ту кучу бабла которую поднял бы еслиб не открыл код.

А что, он уже бедный? При таких денежках, какие у него есть, можно вообще на проценты некисло жить.

>и прекрасно. противоречия я не вижу.

Хреново что не видишь.

>некий завод оплатил разработку железки, а мы для нее чиста софт разработаем. чем не специализация?

Тем что вам в комплексе заплатят больше чем если бы ты работал программистом на этом заводе за ту же работу. Ты этого не чувствуешь потому что ты одного и того-же плана подчиненный. Зато это отлично чувствует кто у вас нам распоряжается. Вот сигнал и я не против ситуации чтобы распоряжались результатами нашего труда мы сами. А ты почему-то выступаешь за такой себе DRM в области софта, где программист всего лишь никто на зарплате, а прибылью от его труда расмпоряжается кто-то другой. Мы с сигналом против.

>а вот разработку Linux и MySQL вполне оплачивают. программеры и Линус Торвальдс в частности бабло получают.

Хошь тайну открою? Разработчики скринсейверов тоже деньги зарабатывают. Сюрприз?

>Опять 25. Деньги падают с неба - я понял.

они ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ.

представь что Линус Торвальдс перестанет работать. ему перестанут платить зарплату.

>Это и есть "продавать линукс"!

ну тогда строительная компания продает кирпичи и цемент значит.

основной заработок Домостроительного Комбината номер 1 - продажа цемента.

попробуй оспорь

>Тут все ясно. Кто получит прибыль со всего продукта тебя не парит да?

меня парит. только с проблемами GPL это не связано.

>ну так повар или посудомойка в этом мире тоже в 99% случаев на >зарплате, служащие. и что с того?

А то что раз уж пошла такая пьянка - повар может готовить сам и держать рецепт закрытым. Ему не надо просить разрешения у производителя яблок чтобы испечь яблочный пирог, продать и сохранить рецепт при себе.

>вот выделение этих профессий в исключительные ни к чему хорошему не >приведет.

Исключительная профессия не может быть массовой. Именно поэтому на директора не учат :)

>это батенька разговор из другой серии. о том что хорошо бы Соцреволюцию >сделать. чтобы справедливо было.

Не надо нам больше революций! Уже пытались однажды все взять и поделить.

>несправедливо, согласен. но это вопрос не из серии хороша или плоха >GPL, а из серии хорош или плох капитализм вообще. с устранением >капитализма GPL тоже не понадобится.

Ты хочешь чтобы исчез капитализм? Чтобы как при совке : ходил каждый день на работу, страдал целый день херней зная что не уволят и получал стандартную зарплату? Да в гробу я видел это.

>а в сравнении с софтом она ничтожна (по отношению к стоимости производства!)

Ты плохо учил экономику. Цена опредеяется спросом и предложением (опустим современные реалии экономичееских манипуляций), а никак не себестоимостью производства.

>Тот же Oracle никто бы никогда не купил, если всю стоимость разработки возложить на одного заказчика. ...

однако если ценообразование на Oracle было бы по аналогии с микросхемами стоил бы он в сотни раз меньше чем сегодня стоит

>А что, он уже бедный? При таких денежках, какие у него есть, можно >вообще на проценты некисло жить.

Какие деньги? какие проценты? Человек на зарплате всю жизнь жил (ну может сейчас что-то поменялось)

>представь что Линус Торвальдс перестанет работать. ему перестанут >платить зарплату.

Я конечно уважаю Торвальдса и то что он сделал,но повторить его я бы не хотел -если уж напишу популярную ситему то на зарплате сидеть не буду.

Мнение тех, кто имеет в своём названии "Open Source" в данном вопросе нерелевантно. Они всегда были в каком-то смысле против. Баба-Яга против, но наш паровоз всё также летит вперёд. Кстати, это ещё одна причина почему Linus не объективен (наряду с несколькими другими, что я привёл в моих первых сообщениях в данном топике). Не подводить же работодателя. :-)

>> Тот же Oracle никто бы никогда не купил, если всю стоимость разработки возложить на одного заказчика. ...

> однако если ценообразование на Oracle было бы по аналогии с микросхемами стоил бы он в сотни раз меньше чем сегодня стоит

Во-первых свою цифру 100 откуда ты взял? Может быть в Oracle работают гении инженерной мысли и каждый их вздох уже стоит полтвоей жизни, а взмах руки над клавиатурой пол поей. Имхо это потолочная цифра, приведи более весомый аргумент.

И ещё: ты не ответил на вопрос о заказчике на скринсейвер и том, как продавать аудиокаталог (классный, который разрабатывался год) под GPL лицензией? Ты купишь аудиокаталог за 6000 баксов?

Утрируем: купишь. А потом что ты с ним сделаешь? раздашь остальным бесплатно? А может одумаешь и начнешь продавать по 20-30 баксов? Отработаешь потраченные деньги за полгода и всю оставшуюся жизнь будешь продавать и вкусно кушать?

>ну так повар или посудомойка в этом мире тоже в 99% случаев на зарплате, служащие. и что с того?

Это _нехорошо_! Как ты не поймешь - ты просто принадлежишь к высокооплачиваемой процесии и потому не видишь ситуацию. Ты хоть представляешь в каком мире живут эти самые посудомойки? Что с того млин! Мир где действительные производственники нихрена не получают! Вон пару лет назад в Киеве производители софта попробовали договориться по политике эмплоймента программистов и по стандартам на зп. Народ чуть не охренел от такой наглости! А ты говоришь что всю жизнь жить в зависимости на зарплате мелким человечком - это хорошо и нормально! С ума сойти!

>это батенька разговор из другой серии. о том что хорошо бы Соцреволюцию сделать. чтобы справедливо было.

Нет из той самой! Соцреволюцию делать не нужно - она как раз и приводит к тотальновашей модели мира, как доказал совок. Где просто получаются все в говне.

>а то ведь один вынужден по помойкам лазить в поисках пропитания, а другой в семи комнатах расселился.

И расселился заметте будучи профессионалом с собственным бизнесом! А не на зарплате в больничке париться!

>и он будет существовать вне зависимости от того разрешена ли продажа воздуха или нет.

Вот и расскажи нам наконец модель мелкого GPLного бизнеса. А то ты все операцинками да базами данных бросаешься для корпоративных заказчиков. Как заработать обычному профессионалу на маленькой качественной программке? Никак? ЗАбить и нанятся на большой завод на 40 часов в неделю сантехником?

> а из серии хорош или плох капитализм вообще. с устранением капитализма GPL тоже не понадобится.

Нормальный капитализм, дядя, не допускает такой ситуации. Его не надо устранять. Если ты не в курсе то корпоративнй строй с зарплатой каждому и прочей херней типа "вертикальной интеграции", который ты так рекламируешь - это плановый авторитаризм, который и вносит все негативные факторы (а именно несправедливое распределение доходов) в нормальную капиталистическую экономику.

Не скрою, мне бы тоже очень хотелось зарабатывать на GPL: и деньги и как бы добро в мир нести. Но пока что я не знаю как этого сделать (на поддержке не хочу зарабатывать, это слишком далеко imho от программирования: всё это общение с клиентами, почта, специалисты, которые отвечают на вопросы, секретарши ... мне это не интересно).

Может ли мне кто-то подсказать, КАК заработать на _программе_ под лицензией GPL? В жертву GPL я готов принести даже 10% прибыли в сравнении с проприетарной продажей.

> Релевантно. GPLv2+ обознаяает выбор берущего. Если берущий взял его под v3 он автоматически несовместим с v2+.

Глупости полные. Код под v3 совместим с кодом под v2+, то есть их можно легально совмешать в один бинарник и распространять.

Другое дело, что не надо брать назад такие контрибуции в целях сохранения целостности проекта. Надо брать лишь под лицензией дающей не меньше прав, чем текущая. Ну так это было всегда, возьми тот же проект под BSDL и контрибуции к нему под GPL. Версия 3 тут абсолютно ничего нового не вносит.