LINUX.ORG.RU

Линус Торвальдс о GPL3


0

0

Линус в очередной раз подтвердил своё резко отрицательное отношение к GPL v3, которая ограничивает свободу использования Open Source ПО. Линус огорчён тем, что её создатели метят против своих политических оппонентов, и считает, что нам просто лучше работать вместе и забыть о ненужных спорах. Он также подчеркнул, что очень рад тому факту, что ядро Линукса находится под действием старой проверенной версии лицензии.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Нет, просто вместо того чтобы просиживать штаны в вузе платя за экзамены по тарифу они пошли работать и быстро вышли на свою рыночную стоимость.

Мой отец пошёл на работу (штамповал какие-то детали) в 12 лет, и очень скоро вышел на свою рыночную стоимость. Однако потом он пошёл в техникум, получил образование и снова быстро вышел на свою рыночную стоимость. Потом он снова пошёл учиться, на этот раз заочно в ВУЗ, и через некоторое время снова вышел на свою рыночную стоимость. Мысль понятна?

>Ну приведите пример такого кто смог без проблем перейти из ИТ отрасли например в медецину.

Такого я Вам привести не могу, однако я знаю (хоть и не лично) некоторых людей которые резко изменили отрасли. В том числе из физики в биологию. И уж совсем классический пример Александр Порфирьевич Бородин химик и композитор, он не смог окончательно выбрать что же ему нравиться больше...

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Это зависит от специальности. Мы обсуждаем здесь предметы которых нет в >стандарте или в ВУЗе, и которые Вам нужны. 4 ак. часа более чем >достаточно для таких предметов.

А я утверждаю что это не так. ИТ это самая быстроразвивающаяся область.Даже на западе существует проблема устаревания обучения по ИТ.И если вы предлагаете такую область запихать в несчастные 4 часа в неделю то это абсурд.

Если в госстандарте нет CS это проблема стандарта а не моя.

>Если такой человек специалист по работе, значит он очень сильно >занимался самообразованием.

Покажите мне толкового ИТ-специалиста который не занимался очень сильно самообразованием.

>Однако пробелы в нём всё же будут. Те предметы которые кажуться >ненужными в ВУЗе, оказываются очень важными с точки зрения общего >развития.

А те предметы которые экономически не выгодны должны исключаться из программы. Иначе отечественное образование не вылезет из жопы в которой находится.

>А когда конкурент уже спёр что-то у Вас, что Вы будете делать?

Если конкурент будет уровня микрософта - то я просто пойду и напьюсь с горя. Если кто мелкий пущу в ход чисто социальные приемы - отпишу его дистрибьюторам что он украл мой код (ни один серьезный дистрибьютор с ворами не будет иметь никаких дел), напишу в рассылку его пользователей про это дело.Вообщем разбирательство по закону всегда на последнем месте и только тогда когда победа возможна.

>Я тоже считаю Вашу позицию асурдной.

Ваша позиция по поводу гпл для мелких шаровар абсурдна потому что вы рассматриваете использование гпл не с точки зрения выгоды для дела а как своего рода фетиш.Вы предлагаете варианты зарабатывания на шароваре под гпл, которые заведомо менее прибыльны (вариант с посредником и фиксированной оплатой) ,сложнее в реализации (вариант с клиент-сервером) и более рискованны (вариант с продажей артворка с открытым движком). Из этого я и делаю вывод об абсурдности вашей позиции.

А теперь хотелось бы услышать аналогичное обоснование моей позиции от вас.

>Это преимущество. Фактически для конечного пользователя выгоднее >покупать у пирата.

Покупать у пирата бесплатные обновления? Вы точно здоровы?

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Мысль понятна?

Ваш отец учился в другой стране,которой больше нет.И пора уже это понять.Тогда зарплатная градация была как раз привязана к типу обучения:школа,пту,вуз.Сейчас школьник может послать учебу в школе, заняться например веб-дизайном а годам к 18-19 иметь свою веб-студию c иностранными заказчиками.А может доучиться до профессора и сидеть всю жизнь на бобах.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от r

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>В студию определение товара в котором указано что-то о необходимости эксклюзиваности правопередачи.

Почитайте определения товара, договора купли-продажи, и права собственности (короткое, точное определение по ссылке в предпоследнем абзаце снизу) . Ссылки я давал выше.

>И что по вашему заказная разработка от этого стала товаром?

Именно! Потому как эта разработка передётся в полное владение.

>Тогда к чему вы это спросили про неважность содержащейся информации?

Потому что Вы сказали что покупаете диск.

>Они и сейчас есть. При чем тут это?

При том, как определить границу между фальшивыми деньгами и цветными кусочками бумаги. Если с автоматом всё просто - стреляет/не стреляет, то с деньгами всё гораздо сложее.

>"Факт преступления" (жуть какая) оказывается доказан, но состава преступления нет. Ахренеть.

Во первых, википедия не является источником информации. Во вторых, прочитайте в той статье, на которую Вы дали ссылку, разделы про Субъекта преступления и Субъективную сторону преступления. В деле Поносова их явно не хватает. А объект и объективная сторона (т.е. факт преступления) доказаны.

>Если обвинение не предоставило доказательст, защищающаяся сторона встает и уходит по своим делам громко смеясь и готовя иски по востановлению чести и достоинства, и подобной фигни.

Обвинение скажет, что Вы виновны. Даже если оно не предоставит доказательств, Вы должны хоть что-то сказать против. Иначе всё будет на усмотрение суда.

>260000 рублей это не малая сумма ущерба! Нихрена себе! ~$10k

Специально для непонятливых: http://lenta.ru/news/2007/02/15/ponosoff/

>И не в пользу государственных вузов.

Вашими устами да мёд бы пить....

>Какой нахрен традиции?! Это все делается согласно принципам судопроизводства, которые обоснованы, как теоретически так подтверждены и практически.

Именно традиции. Во времена инквизиции, предлагалось доказывать что ты не ведьма бросанием в воду с камнем на шее. Если всплывёшь - ведьма.

>обвиняемому нечего обяснять пока он не знает, что ему предьявили.

Об этом он узнаёт когда получает повестку в суд.

>Вы перечислили только тучу вещей которые должны быть обязанностью вуза и которые предложили делать самому ему.

Перечитайте эти вещи заново, и попробуйте их обдумать.

>Конкурировать они будут именно с целью чтобы бизнес взял именно их.

Вы там что-то про замкнутый круг выше говорили. Помните, что любое образовательное заведение должно давать знания в соответствии со стандартами. За этим следят специальные комиссии0.

>Знаю я как государство финансирует наши вузы. Средний возраст преподавателя в университетах какой?

Зайдите в соседний гос. ВУЗ на лабораторные занятия.

>Я не спрашиваю об образовании.

Не уходите от ответа. Сформулирую несколь иначе: Среди Ваших знакомых много специалистов со средним образованием?

>возьмите любую упаковку - там даже пропорциональности состава нет, не говоря о рецепте.

Любой программист знает как написать программу "Hello World!", хотя это не OpenSource... В Кулинарии практически все возможные комбинации продуктов уже испробованы, и выпускник кулинарного техникума в состоянии провести реверс инжиниринг чужого блюда. Никто не говорит, что оно будет идентично (точно восстановлен код), это невозможно при реверс инжиниринге (количество соли и последовательность не угадаете сразу), но получить такое же блюдо просто.

>>Но его можно легко получить реверс-инжинирингом или из поваренной книги.

>Точно так же как и софтом - не находите?

Далеко не так же. Методы реверс инжиниринга существенно разные. В случаи выпечки результат успеха гораздо выше 80% с первого пирожка. Оставшиеся 20% добираются химическим анализом на случай "аттрактантов"...

>Пойдите в магазин купите майонез. Потом попробуйте воспроизвести его самостоятельно путем реверс-энжиниринга.

Это один из лабораторных практимумов на кафедре "чего-то там продуктов питания" в химическом ВУЗе нашего города. Делается на раз, при наличии реагентов, аппарата по изготовлению эмульсии и автоклава...

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от r

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Вы исходите из того что USP будет артворк. Это во-первых заблуждение.

Вопрос спорный. Убедительных доказательств Вы не представили

>Во-вторых подразумевает что производством USP занят не программист,

Контр пример - драйверы.

>из чего проистекает, что продается не его работа - его ценности нет.

Т.е. ценности программиста в драйвере нет, потому как продаётся не его работа?

>Завтра же художник которого, он нанял уволится/разорвет отношения и создаст второй артворк, который будет круче того, что он продал сигналу. Он создаст 20 алтернативных артворков.

Как художник сможет сделать из заготовок (движок+артворк) сделать скринсейвер. Ему нужен кто-то кто это сделает. В примере с драйверами инженера, которые разрабатывали устройство не занимаются написанием драйвера, а нанимают специального человека.

>После завтра появится тысяча конкурирующих художников, которые использут движек сигнала.

Так это же хорошо! Кто как не signal поможет им за небольшую плату сделать из артворка и движка скринсейвер! Когда появяться конкуренты, нужно разрабатывать новый, лучший движок.

>где те места из которых _Сигнал_ начнет получать прибыль?

Он будет собирать из артворков и движка скринсейверы за плату. Если художников будет тысяча, то существенную часть заработка составят разработка и улучшение движка (необходимые художнику) за плату.

>Одним из нескольких USP. Например поведенческий аспект.

Поведенческий аспект тоже можно вынести за рамки движка.

>"Государственные вузы финансируются государством" (C) Вы:) Вуз это _не парит_.

То есть неожиданно, появляется некоторое количество студентов, на которые денег не выделено. И что делать? Бюджет уже утверждён. В бюджете будущих лет больше денег на студентов не выделят.

>Такие себе курсы при университете государственного образца.

Опять передёргиваете. Внебюджетный студент ничем не отличается от бюджетного, кроме того, кто за него платит.

>>Ну скажите же наконец что это такое!

>USP.

Ну и какие права на этот USP переходят к покупателю?

>В каком смысле закрытая? Моих рыб не перерисовывать?

Копировать запрещено. Чем копирование отличается от перерисовки, прочитайте в ГКРФ.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>А я утверждаю что это не так. ИТ это самая быстроразвивающаяся область.Даже на западе существует проблема устаревания обучения по ИТ.И если вы предлагаете такую область запихать в несчастные 4 часа в неделю то это абсурд.

Для Вас является абсурдом, что машина Тьюринга не меняется со временем? Физика является ещё более быстроразвивающейся областью и ничего, как-то справляются.

>Если в госстандарте нет CS это проблема стандарта а не моя.

Computer Science есть в госстандарте.

>Покажите мне толкового ИТ-специалиста который не занимался очень сильно самообразованием.

Что, прямо с начал дискретной математики?

>А те предметы которые экономически не выгодны должны исключаться из программы.

Приведите примеры.

>Вообщем разбирательство по закону всегда на последнем месте и только тогда когда победа возможна.

Вы не верите в законы, или здесь есть какя-то другая причина?

>вы рассматриваете использование гпл не с точки зрения выгоды для дела а как своего рода фетиш.

Чтобы рассматривать с точки зрения выгоды, нужно составить бизнес план. Мы рассуждаем без конкретных цифр. Вы первоначально утверждали, что прибыли просто не будет

>И каждому покупателю буду давать исходный код в комплекте. Как думаешь сколько у меня будет оплаченных пользователей? Ответ - ровно один, который купит ,форкнет и раздаст остальным.

Теперь я вижу, что Ваша позиция измениласть:

>Вы предлагаете варианты зарабатывания на шароваре под гпл, которые заведомо _менее прибыльны_..., сложнее в реализации..., и более рискованы.

Я согласен с тем, что прямая прибыль будет меньше. Однако я не согласен с тем что этот вариант получения прибыли абсурден.

Со сложностью вопрос вообще отдельный. Картины в стиле пост импрессионизма рисовать проще чем фотореалистичные картины, однако заказова на фотореалистичные картины всегда полно...

>Покупать у пирата бесплатные обновления?

Вы не поняли что я написал? Выгоднее покупать дешёвый продукт, который не отличается от лицензионного: "Даже обновления для _нелицензионного продукта_ есть!"

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Сейчас школьник может послать учебу в школе, заняться например веб-дизайном а годам к 18-19 иметь свою веб-студию c иностранными заказчиками.

Что, каждая домохозяйка сможет управлять государством? Мы это уже проходили. Я что-то не видел программистов, которые сразу после школы пошли кодить и стали профессиональными программистами. А те из моих знакомых, которые к этому стремяться, уже задумываются о втором высшем...

P.S. В случае веб студии Вы опять путаете смену профессии и профессиональный рост.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Почитайте определения товара, договора купли-продажи, и права собственности (короткое, точное определение по ссылке в предпоследнем абзаце снизу) . Ссылки я давал выше.

========================

Словарь по экономике и финансам:

Товар - имеющая потребительную стоимость продукция, производимая для продажи или обмена.

Договор купли-продажи - договор, по которому одна сторона (продавец) принимает на себя обязательство передать указанный в договоре товар в собственность другой стороне (покупателю). Покупатель, в свою очередь, обязуется принять товар (если он поставлен в соответствии с договором) и уплатить обусловленную цену.

Право собственности - в объективном смысле - совокупность юридических норм, закрепляющих и охраняющих принадлежность (присвоенность) материальных благ определенным физическим и юридическим лицам, предусматривающих объем и содержание прав собственника в отношении принадлежащего ему имущества, способы и пределы осуществления этих прав.

========================

что из вышеперечисленного не соответствует тому, что пролдукт "диск с картой" яляется товаром?

1. Это продукт произведенный для продажи или обмена?

2. Продвацец мне передал мне этот продукт?

3. Я его принял и заплатил за него?

4. Этот продукт теперь принадлежит мне?

На какой из этих вопросов вы можете ответить нет?

>Именно! Потому как эта разработка передётся в полное владение.

Я фигею дорогая редакция. После ремонта радиоприемника - радиоприемник полностью и эсклюзивно передается в полное владение заказчику ремонта. "Ремонт радиоприемников" стал товаром? Цирк на проводе.

>Потому что Вы сказали что покупаете диск.

И что? А когда вы покупаете монитор вы покупает кусок стекла и пластика или все же монитор? Я покупаю диск с картой который передается мне продавцом и который я принимаю и который переходит в полную мою собственность.

>При том, как определить границу между фальшивыми деньгами и цветными кусочками бумаги.

Органы суда и следствия определяют ее довольно точно:) Если вы с бабкой в темноте попытаетесь расплатиться игрушкой из ларька - вас не подметут как фальшивомонетчика, максимум как мошенника. А вот, если она будет распечатана на струйнике - "сибирь станет вашей второй родиной" (C)....

>Во первых, википедия не является источником информации.

Является. Будем разбираться, что такое "источник информации"? Попробуйте разместить в ней диффамационный материал - увидите как она легко становиться доказательством в суде. Чего вы думаете они все так пекуться по поводу "мы не отвечаем за содержание размещенных материалов"? Идея фикс у них такая?

Я же привожу ее как наиболее доступный линк. Если вы не согласны с данными определениями - приведите альтернативное противоречащее из более весомого источника. "Не верю" - не аргумент.

>Субъекта преступления и Субъективную сторону преступления. В деле Поносова их явно не хватает.

Да это самая легкая часть состава преступления. Субъектом преступления является обвинямый. Субьективная сторона - это вообще психический фактор к которым подходит любой дееспособный человек. Она характеризует лишь зачем и почему он это сделал (умышленность/неосторожность/блабла, мотивы и цели).

>А объект и объективная сторона (т.е. факт преступления) доказаны.

Доказывается _состав преступления_, corpus delicti как я уже говорил в начале. Никакой "факт преступления" не доказывается - нет такого понятия.

>Обвинение скажет, что Вы виновны. Даже если оно не предоставит доказательств, Вы должны хоть что-то сказать против.

Я промолчу. Дальше что? От того что какой-то чинуша заявил что я виновен меня осудят? Вам не смешно? Мне вот очень.

>Иначе всё будет на усмотрение суда.

Судья отправит прокурора на психиатрическое обследование для выяснения его дееспособности, обратиться в профессиональную коллегию на предмет лишения оного возможности заниматься юридической практикой, а так же обратиться к вышестоящему представителю прокуратуры с предложением освободить этого "обвинителя" от занимаемой должности в связи с профессиональным несоответствием оной. Вот что будет.

>Специально для непонятливых: http://lenta.ru/news/2007/02/15/ponosoff/

Специально для нечитающих свои ссылки:

Уголовное дело против Александра Поносова было возбуждено по статье 146 ч.3 п."в" УК РФ (нарушение авторских и смежных прав _в особо крупном размере_).

>Во времена инквизиции, предлагалось доказывать что ты не ведьма бросанием в воду с камнем на шее.

Когда-то было принято считать что небо стеклянное.

Для вас что открытие, что юриспрюденция - это наука?

>Об этом он узнаёт когда получает повестку в суд.

Чего чего? Повестка в суд обясняет только по какому делу лицо ее получающее должно предстать перед судом. Обвинение прокурор предьявляет до суда - только обвинение ("вы обвиняетесь в предумышленном убийстве гражданки Синициной АА"). Дело для ознакомления передается прокурором в суд, после чего начинается оный (это к стати маразм оставшийся от совка, который нарушает тот самый принцип состязательности).

>Зайдите в соседний гос. ВУЗ на лабораторные занятия.

Я что думаете в нем не учился? Или думаете меня не звали в него работать? Все молодые преподаватели, которые у нас были на кафедре теперь в бизнесе. Там остались только старые кадры и те кто занимается этим из спортивного интереса, помимо отдельного бизнеса.

>Среди Ваших знакомых много специалистов со средним образованием?

Среди моих знакомых потрясающее количество людей которые и близко не работают по профилю образования.

>В Кулинарии практически все возможные комбинации продуктов уже испробованы, и выпускник кулинарного техникума в состоянии провести реверс инжиниринг чужого блюда.

"Ох уж эти сказки." Можете поставить эксперимент на каком нить тривиальном соусе - посмотрим сколько у него уйдет чтобы воспроизвести клон, если он вообще сможет.

>но получить такое же блюдо просто.

Не такое же! Не подменяйте понятия! Два похожих майонеза похожи настолько же насколько похожи виндовс и линукс. Сказать что реверсом получен тоже майонез, все равно, что заявить написана тоже операционная система. Только она другая. А покупаю я любимый майонез, а не какой-нибудь. И если выпускник кулинарного техникума реверснул в свой собственный майонез - мне от этого не холодно не жарко - он другой, а не мой любимый.

>Методы реверс инжиниринга существенно разные.

В чем это? Изучение внешних и внутренних свойств.

>В случаи выпечки результат успеха гораздо выше 80% с первого пирожка

Выпечки какого-нибудь пирожка. Какой нибудь и без реверса может выпускник кулинарного техникума сделать по описанию "булка с повидлом".

Например я готовлю Texas Red порядка 4 часов. Вся готовка разбита на несколько фаз - различные ингридиенты добавляются в разное время на протяжении этих четырех часов 5 раз. Нука представьте себе как вы будете реверсить не ингридиенты, а медитировать например, когда я добавлял зерна чили на первом часу или на третьем? Да этим всю жизнь можно заниматься и так и не добиться точного совпадения рецепта.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Вопрос спорный. Убедительных доказательств Вы не представили

Это в чем он спорный? Я проводу исследование рынка. Предположим на нем я обнаруживаю засилие скринсейверов, которые на некотором стандартом ландшафте пускают некоторых рыб которые имеют некое общее поведение просто плавают вокруг объектов. Что делаю я - я разрабатываю продукт созавая набор USP:

1. Реализую возможность редактировать ландшафт аквариума. 2. Разрабатываю генератор ландшафтов для пользователей, которые не хотят ворочать камни. 3. Я реализую модель поведения стайных рыб. 4. Я реализую модель поведения хищников. 5. Я реализую динамику путем моделирования смертности и размножения. 6. Я реализую возможность для пользователя влиять на это путем контроля над видами рыб, которых он хочет поселить. 7. Реализую сохранение состояния.

Таким образом я создаю продукт который содержит набор USP. Некоторые продукты конкурентов возможно имеют некоторые свойства, я же делаю уникальный продукт. Он продается.

Далее приходит GPL. Конкуренты получают доступ к моей реализаии. Некоторые просто выкидывают собственные разработки берут мою и допиливат получая все мои USP бесплатно. Иные берут алгоритмы и идеи и адаптируют их под свои продукты. Художники трудятся над своими рыбами и тоже как-то пытаются торговать, или просто фанаты делают это бесплатно.

Теперь раскажите мне в каком месте я начну зарабатывать деньги. То что я облагодетельствовал человечество - я не сомневаюсь, я страшно горд и меня любят. Но мы говорим о модели бизнеса. Покажите где я получу прибыль, если я все свои разработки подарил конкурентам и теперь они уже не рвут волосы думая как я это сделал, безнадежно отстают от меня в своих разработках и т.д., а просто через 10 минут после моего очередного релиза нашару полуают все мои наработки.

>Контр пример - драйверы.

В каком месте это контр пример? Вы что сначала разрабатываете драйвер, а потом железку? Даю справку как человек, который занимался и драйверами и специальными дистрами фри для специально разработанного железа - первоисточником в этом бизнесе являются железо. А программисты только найомники.

> Т.е. ценности программиста в драйвере нет, потому как продаётся не его работа?

Именно так. Его работа рассматривается как вспомогательная к другому бизнесу. Потому в данном случае он на зарплате.

>Как художник сможет сделать из заготовок (движок+артворк) сделать скринсейвер. Ему нужен кто-то кто это сделает

Он его наймет - за зарплату:) Студента. А то и разово. БУдет раз в полгода приходить и за стобаксаф собирать новый скринсейвер. Ведь обратный процесс произойти не может - деньги капают с артворка.

>Кто как не signal поможет им за небольшую плату сделать из артворка и движка скринсейвер!

Вы читали откровение чудака из Damn Small Linux? Вот почитайте. Сигналу НИКТО не заплатит. Вы живете фантазиями. НИКТО! Даже за дистрибутив линукса такую мизерную сумму как 5$ не жертвует даже каждый _тысячный_. Потому что оно раздается _бесплатно_. Никто не будет индивидуально платить за работу, которая становится доступной другим. Вы хоть для примера почитайте каким сложным образом предполагается реализация Street Performer Protocol для Software Engineering: для этого нужно создавать новый подкласс фондовой биржи, банковские кредиты для программиста под залог бондов этой биржи и т.д. Это охренеть какой нереальный и сложный процесс. А у вас все просто раз-два наваял и тысяча идиотов нашлась, которые по $100 выложили за то что можено получить нашару и все такие чесные-чесные, добрае-добрые. Фантастика!

>Он будет собирать из артворков и движка скринсейверы за плату

Ага - щас. Добрый дядя, не обеспокоенный проблемами Столмана, тут же напишет закрытый скрипт, который будет продавать в 2 раза дешевле чем Сигнал свои сборки, который соберет из артворка его скринсейвер без всякого участия Сигнала.

>Если художников будет тысяча, то существенную часть заработка составят разработка и улучшение движка (необходимые художнику) за плату.

Это _мелкий бизнес_. Сколько вы думаете художник выложит Сигналу зу улучшение? Если 1000 баксов за 10 баксовый скринсейвер - это значит что художник в -100 копий. Такой бизнес держится только на одной вещи - небольших трудозтратах за максимум результатов. Ему художник заплатит существенную сумму (скажем $10k) только если сам уже купил феррари. Только сигнал раньше копыта от голода откинет.

>Поведенческий аспект тоже можно вынести за рамки движка.

То есть за рамки GPL? Это и есть ваше предложение? The only way to have the GPL business is to take out of GPL governance all essential parts of the product? :)) Так я продолжу этот способ - он весь скринсейвер уберет из GPL и получит максимизацию эффекта от способа, который вы предлагаете применить.

>То есть неожиданно, появляется некоторое количество студентов, на которые денег не выделено

Вы опять рассматриваете это как какой-то левак. ТАк живут все в рыночной экономике, а не только вузы. Неожиданно не хватило денег на приобретение материалов для производства продукта. Что дальше? А дальше надо увольнять того кто этим рулил и находить администратора, который сможет рулить эффективно.

>Ну и какие права на этот USP переходят к покупателю?

Права на USP не переходят - это концепция в теории продаж и маркетинга :)

>Копировать запрещено. Чем копирование отличается от перерисовки, прочитайте в ГКРФ.

Сколько высогласны потратить денег на судебное преследование каждого кто нелегально скопировал материалы стоимостью 10$? А знаете почему представители Sony Entertainment по домам не ходят и не сажают большую половину планеты за нелицензионные медиа, а вместо этого изобретают разные DRMы? Вот поэтому.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Для Вас является абсурдом, что машина Тьюринга не меняется со временем? >Физика является ещё более быстроразвивающейся областью и ничего, как-то >справляются.

Что в физике фундаментальные вещи, знание которых влияет на рыночную стоимость специалиста изменяются каждые лет 5? Это раз. Во вторых я понимаю под специалистом по физике -ученого в первую очередь.

>Computer Science есть в госстандарте.

О как, а что конкретно подразумевается под CS в госстандарте? Информатика, виндовс и паскаль?

>Что, прямо с начал дискретной математики?

Кто работает со сложными алгоритмами или с 3д - запросто.

>Приведите примеры.

Всякие психологии,теории права..вообщем все что в техническом вузе второстепенно. Все равно сами преподаватели этих предметов понимают что их предметы не нужны и преподают абы как.

>Вы не верите в законы, или здесь есть какя-то другая причина?

Cтрогое соблюдение законов банально не выгодно.

>Чтобы рассматривать с точки зрения выгоды, нужно составить бизнес >план. Мы рассуждаем без конкретных цифр. Вы первоначально утверждали, >что прибыли просто не будет

Бизнес-план? Да ради бога:

вложу например $1000 на разработку,еще $1000 на рекламу. Буду продавать по $5 за лицензию.Если купят хотя бы тысяча (а купят запросто тк $1000 на рекламу в интернете для банального скринсейвера деньги большие) - покрою затраты с головой.

>И каждому покупателю буду давать исходный код в комплекте. Как >думаешь сколько у меня будет оплаченных пользователей? Ответ - ровно >один, который купит ,форкнет и раздаст остальным.

>Теперь я вижу, что Ваша позиция измениласть:

Она не изменилась - прибыль от одного юзера это тоже прибыль.

>Я согласен с тем, что прямая прибыль будет меньше. Однако я не >согласен с тем что этот вариант получения прибыли абсурден.

Абсурден не вариант прибыли а факт того то что вы выбираете этот вариант не с точки зрения выгоды (как нормальный бизнесмен) а с точки зрения идеологии. >Со сложностью вопрос вообще отдельный.

Со сложностью вопрос не отдельный а тот же самый. Или для вас сюрприз что нормальная реализация клиент-серверной схемы всегда сложнее?

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Что, каждая домохозяйка сможет управлять государством?

А я где-то говорил про каждого? Я говорил что такая возможность существует,этого не было во времена СССР когда учился ваш папа.Именно по этому его заработки были линейны и привязаны к образованию.

>Я что-то не видел программистов, которые сразу после школы пошли кодить >и стали профессиональными программистами.

Глаза ширше откройте - половина веб-разработчиков в стране как раз после школы или еще во время учебы в ней начали зарабатывать на кодинге.

> А те из моих знакомых, которые к этому стремяться, уже задумываются о >втором высшем...

А ваши знакомые так и будут к этому стремиться. Пока школьники будут веб-разработками зарабатывать себе на порше под старость.

>P.S. В случае веб студии Вы опять путаете смену профессии и >профессиональный рост.

А вы значит считаете что веб-разработчики не достойны называться программистами? Ну ну.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от r

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>1. Это продукт произведенный для продажи или обмена?

Да, но только продуктом является не "диск с картой", а то, как там располжены материалы, их качество и удобство. Это как раз так любимая Вами аббревиатура USP.

>2. Продвацец мне передал мне этот продукт?

Да.

>3. Я его принял и заплатил за него?

Да.

>4. Этот продукт теперь принадлежит мне?

Нет. Права собственности у Вас нет. Вы не можете копировать его, сдавать в аренду, загружать несколько копий в память и т.д.

>"Ремонт радиоприемников" стал товаром?

Вы так и не поняли разницы между товаром и услугой? Результат ремонта передаётся в собственность, результат разработки ПО тоже.

>А когда вы покупаете монитор вы покупает кусок стекла и пластика или все же монитор?

Когда Вы говорите что покупаете диск с картой, это всё равно что сказать покупаю холодильник с продуктами, или бутылку с вином. Вы же не будете говорить, что всё, что показывают по Вашему монитору принадлежит Вам. Также и карта на диске не переходит в Вашу собственность.

>Органы суда и следствия определяют ее довольно точно:)

И каким образом? Так же как "эксперты" определяют лицензионность софта?

>Если вы с бабкой в темноте попытаетесь расплатиться игрушкой из ларька - вас не подметут как фальшивомонетчика,

Привлекут за сбыт. А за изготовление никого не будут привлекать.

>"мы не отвечаем за содержание размещенных материалов"

А редакторы источников информации отвечают за содержание. Например редакторы "справочника фельдшера" будут нести полную ответственность в случае ошибочной информации, так же как и редакторы электронных (и обычных) СМИ.

>Доказывается _состав преступления_,

Сразу весь целиком, или по признакам (по частям)?

>Уголовное дело против Александра Поносова было возбуждено по статье 146 ч.3 п."в" УК РФ (нарушение авторских и смежных прав _в особо крупном размере_).

А закрыли за малозначительностью. Т.е. суд не увидел особо крупного ущерба. А раз крупного ущерба нет, нет и дела.

>Для вас что открытие, что юриспрюденция - это наука?

Ну так камень на шее тоже научно обосновывали...

>Обвинение прокурор предьявляет до суда - только обвинение ("вы обвиняетесь в предумышленном убийстве гражданки Синициной АА").

Т.е. свою точку зрения он уже точно предоставил. А если Вы промолчите, суд может увидеть в этом согласие с обвинением. Вы должны хотябы сказать что я не виновен.

>Я что думаете в нем не учился?

Когда Вы там были в последний раз?

>Среди моих знакомых потрясающее количество людей которые и близко не работают по профилю образования.

Опять уходите от ответа?

>"Ох уж эти сказки." Можете поставить эксперимент на каком нить тривиальном соусе - посмотрим сколько у него уйдет чтобы воспроизвести клон, если он вообще сможет.

Это не сказки. Майонез - тоже соус.

>Два похожих майонеза похожи настолько же насколько похожи виндовс и линукс.

Я привёл признак похожести. Трудно сразу подобрать порядок компонентов. Сейчас даже лекарства с точностью до одного-двух компонентов воспроизводят, а Вы про пирожки да майонезы...

>В чем это? Изучение внешних и внутренних свойств.

Исходные блоки программы не сохраняются, а полностью компилируются. Исходные блоки продуктов питания/машин/химических реагентов разрушаются слабо. Аналогию с ПО можно провести с пищеварением человека: невозможно восстановить состав, по элементам, которые всосались в организм.

>Например я готовлю...

Определяется степень обработки, температура, время, после этого проводяться эксперименты: после второго десятка получается почти один в один. Кроме того, в технологии приготовления продууктов, есть некоторые достаточно жёсткие стандарты, это облегчает восстановление рецепта.

>Таким образом я создаю продукт который содержит набор USP.

Вы продаёте не возможности, которые реализовали, а законченный продукт, который без артворка не предствляет интереса для конечного покупателя. Т.е. USP является не каждая из возможностей, а их объединение. Так же и с драйверами. Железка без драйверов никому не нужна, ценность для покупателя они представляют только вместе.

>Иные берут алгоритмы и идеи и адаптируют их под свои продукты.

А Вы заплатили разработчикам компиляторов, языков программирования, наконец Тьюрингу? Вы знаете сколько они потратили усилий, чтобы разработать алгоритмы и сгенерировать идеи?

>Покажите где я получу прибыль,

Я уже не раз это показывал. Если Вы реализовали всё что описали выше, то никаких проблем с платной поддержкой не будет.

>как человек, который занимался и драйверами и специальными дистрами фри

И что бы Вы делали, если у Вас не было исходников этой фри?

>первоисточником в этом бизнесе являются железо.

И почему никто не продаёт железа без драйверов? Вы будете утверждать что USP это железо? Тогда почему все линуксоиды покупают видео карты nvidia а не ati?

>Потому в данном случае он на зарплате.

Т.е. программист за свой труд получает плату, следовательно ценность оценена в денежном эквиваленте?

>Он его наймет - за зарплату:) Студента. А то и разово.

И художник будет всем этим заниматься? Ему проще щёлкнуть по ссылке ниже, где свои услуги предлагает signal...

>Даже за дистрибутив линукса такую мизерную сумму как 5$ не жертвует даже каждый _тысячный_. Потому что оно раздается _бесплатно_.

А вот за RHEL предпочитают платить, несмотря на то что исходники открыты. Я НЕ ПРЕДЛАГАЮ РАСПРОСТРАНЯТЬ СКРИНСЕЙВЕР БЕСПЛАТНО, ЗА БИНАРНИК НАДО ПЛАТИТЬ.

>Добрый дядя, ..., тут же напишет закрытый скрипт, который будет продавать в 2 раза дешевле чем Сигнал свои сборки, который соберет из артворка его скринсейвер без всякого участия Сигнала.

"Ох уж эти сказки." То то я гляжу скриптов полно для сборки исходников RHEL...

>Это _мелкий бизнес_.

Вы сперва бизнес план состваьте, потом по этому поводу поговорим...

>То есть за рамки GPL?

В том числе. Движок можно распространять и под двойной лицензией.

>Вы опять рассматриваете это как какой-то левак.

А Вы опять хотите за государственные деньги получить специалистов обученных под Ваш бизнес?

>Неожиданно не хватило денег на приобретение материалов для производства продукта. Что дальше? А дальше надо увольнять того кто этим рулил и находить администратора, который сможет рулить эффективно.

Вы это банку у которого кредит взяли расскажите. Посмотрите на его реакцию...

>Продается кое что другое. То самое что конкурирует.

>>Ну скажите же наконец что это такое!

>USP.

>>Ну и какие права на этот USP переходят к покупателю?

>Права на USP не переходят - это концепция в теории продаж и маркетинга

Ну и как продаётся USP без передачи прав? Берут плату за просмотр?

>Сколько высогласны потратить денег на судебное преследование каждого кто нелегально скопировал материалы стоимостью 10$?

Я потрачусь на иск к держателю сервера, на котором всё это выложено.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Что в физике фундаментальные вещи, знание которых влияет на рыночную стоимость специалиста изменяются каждые лет 5?

Фундаментальные нигде не меняются. А Вот знания, которые влияют на рыночныю стоимость меняются очень часто. Если Вы опаздали с патентом на 1 день - это уже много.

>Во вторых я понимаю под специалистом по физике -ученого в первую очередь.

Это что-то меняет. Профессиональный программист (тот кто придумывает и реализует новые алгоритмы, концепции, идеи) тоже учёный. Потому как и тот и другой в первую очередь получают новые знания, и тот и другой могут применять эти знания для разработки новых устройств и продуктов.

>О как, а что конкретно подразумевается под CS в госстандарте?

Во первых дискретная математика, теория информации, потом алгоритмика, далее в соответствии со спец курсами (компиляторы, языки программирования, базы данных и т.д.).

>Кто работает со сложными алгоритмами или с 3д - запросто.

Вот и пошли всякие "кто" да "если"... В случаи целенаправленного обучения, он сразу получает базовые знания по многим предметам. Позже человек сможет сам довольно быстро получить углублённые знания.

>Всякие психологии,теории права..вообщем все что в техническом вузе второстепенно.

А потом мы видим утверждения из уст r, что де ему продают товар, - ПО, диск с законами, - а не услугу, и википедия - это источник информации.

Если не знать этих предметов, можно легко прогореть из-за неправильно составленного контракта. Знания необходимые для ведения бизнеса и жизни в правовом государстве нужны.

>Все равно сами преподаватели этих предметов понимают что их предметы не нужны и преподают абы как.

Это значит что преподаватели плохие. Я вот вспоминаю как у нас ОБЖ преподавали: узнал много нового и интересного про медицину, как действовать в экстремальных ситуациях и т.д...

>Cтрогое соблюдение законов банально не выгодно.

Ну пойдите, украдите что-нибудь, или убейте кого-нибудь. Это же выгодно! А какая прибыль....

>Бизнес-план? Да ради бога:

Вы что, никогда его не писали? А-а-а, Вас наверное не учили основам бизнеса!

>Она не изменилась - прибыль от одного юзера это тоже прибыль.

А я говорю что не от одного!

>Абсурден не вариант прибыли а факт того то что вы выбираете этот вариант не с точки зрения выгоды

Можно один раз срудить весь лес, и пойти искать другой, а можно срубить и посадить новый. С точки зрения прибыли, первый вариант гораздо лучше! Я думаю что вы не с одного скринсейвера хотите заработать на всю оставшуюся жизнь, а будете регулярно писать новые...

>Со сложностью вопрос не отдельный а тот же самый. Или для вас сюрприз что нормальная реализация клиент-серверной схемы всегда сложнее?

Вы же профессиональный программист! Вы же не заказываете эту реализацию на стороне. А если заказываете на стороне, то наверняка это можно заменить OpenSource разработкой.

Кроме того, это были разные варианты. Но Вы можете все их применять сразу.

>Я говорил что такая возможность существует,этого не было во времена СССР когда учился ваш папа.Именно по этому его заработки были линейны и привязаны к образованию.

Возможность была. Он например мог вступить в партию, а у партаппаратчика всё было совсем по другому, невзирая на образование. Он мог заняться торговлей (как мелкой законной, так и не вполне законной), мог организовать артель и т.д...

>Глаза ширше откройте - половина веб-разработчиков в стране как раз после школы или еще во время учебы в ней начали зарабатывать на кодинге.

И не одного с ВО? Среди моих знакомых те, кто занимаются этим серьёзно уже получили/получают ВО, хотя начали кодить ещё в школе.

Неужели те кто разработали ajax, tomcat, сервлеты и т.д. то же не получили ВО?

>Пока школьники будут веб-разработками зарабатывать себе на порше под старость.

Интересно, разработчики компиляторов, языков программирования и веб технологий не получили ВО и заработали порше на старость?

>А вы значит считаете что веб-разработчики не достойны называться программистами?

Руководитель студии является профессиональным бизнесменом, и его профессионализм как программиста уже никого не интересует. Вы что думаете, всё что носит ярлык "Студия Артемия Лебедева" было разработано им единолично?

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Фундаментальные нигде не меняются.

Правда чтоли? Ну какой сейчас спрос на программистов на фортране или лиспе? И какой был лет 10-20 назад. Вы сейчас конечно скажете что язык программирования это не фундаментальная вещь и все такое. Так вот может с точки зрения эрудиции и общего развития это и так но с точки зрения рынка - все совсем по другому. Буквально сейчас существует некая шкала зарплат в зависимости от языка программирования.

> А Вот знания, которые влияют на рыночныю стоимость меняются очень >часто. Если Вы опаздали с патентом на 1 день - это уже много.

Охотно верю но ученые как рабочая сила сильно отличаются от программистов.

>Это что-то меняет.

Это все кардинально меняет.

> Профессиональный программист (тот кто придумывает и реализует новые >алгоритмы, концепции, идеи) тоже учёный.

Это уже вопрос философии и мало мне интересен

> Потому как и тот и другой в первую очередь получают новые знания, и >тот и другой могут применять эти знания для разработки новых >устройств и продуктов.

Нет.Программист (даже самый крутой) работает по техзаданию которое пишет сторонний человек и зачастую очень далекий от программирования

Ученый занимается именно изучением нового.Для этого ему и выделяется гранд.

Результат работы программиста всегда прогнозируем и осязаем.Результат работы ученого - по сути лишь документы с описанием экспериментов и иногда прототипы.

Грубо говоря программист производит конечный продукт а ученый -идею.

>Во первых дискретная математика,

Вам назвать процент программистов которым реально нужно знать дикретную математику?

>теория информации, потом алгоритмика, далее в соответствии со спец >курсами (компиляторы, языки программирования, базы данных и т.д.).

Аналогичное предложение про процент. Дискретка и компиляторы это конечно хорошо только востребованы на рынке несколько другие специализации.

>Вот и пошли всякие "кто" да "если"... В случаи целенаправленного >обучения, он сразу получает базовые знания по многим предметам.

А если он банально не выдержит? Или вы думаете что вышку серьезно осилит любой?

> Позже человек сможет сам довольно быстро получить углублённые >знания.

Да очнитесь же вы наконец - никому не нужно знать все. К тому же это не реально. Реально знать только свою область. А область применения знаний по высшей математике слишком мала.

>?А потом мы видим утверждения из уст r, что де ему продают товар, - >ПО, диск с законами, - а не услугу, и википедия - это источник >информации.

Про "видим утверждения" это вы хорошо ввернули. Явно 5 по русскому языку и литературе.

А из уст r пока изливается только мудрая речь много чего повидавшего в жизни человека.В отличие от. И если уж на то пошло то вопрос про то что такое диск с законами - товар или услуга - скорее философский. В реальности это не важно. Как и про википедию как источник информации. Тут можно долго спорить но смысл от этого не изменится и мир не пошатнется.

>Если не знать этих предметов, можно легко прогореть из-за неправильно >составленного контракта. Знания необходимые для ведения бизнеса и >жизни в правовом государстве нужны.

Трижды ха! Покажите мне программиста осилившего составить правильный контракт без помощи юриста. Это либо уникум либо идиот которому повезло что его не кинули.

>Это значит что преподаватели плохие.

А вы бы с энтузиазмом преподавали никому не нужный предмет?

>Ну пойдите, украдите что-нибудь, или убейте кого-нибудь. Это же >выгодно! А какая прибыль....

В моем случае это тоже банально не выгодно тк награбленное еще нужно грамотно сбыть и не попасться. Даже краденные тачки продают за четверть цены, не говоря уж о более мелком. С убийством еще больше проблем - убийство для ограбления крайне рискованно и не выгодно.Убивать есть смысл только по заказу за оч большие деньги.

Ну и ко всему прочему для успешного осуществления вышенаписанного еще нужно первоначально вложиться в физ.подготовку,обучение ножевому бою и стрельбе.Что влетит в копеечку.

>Вы что, никогда его не писали? А-а-а, Вас наверное не учили основам >бизнеса!

То что я написал это предварительный рассчет. Готовить полноценный бизнес-план с оценкой всех рисков лишь только ради понтов на ЛОРе все же перебор.

>Можно один раз срудить весь лес, и пойти искать другой, а можно >срубить и посадить новый. С точки зрения прибыли, первый вариант >гораздо лучше! Я думаю что вы не с одного скринсейвера хотите >заработать на всю оставшуюся жизнь, а будете регулярно писать >новые...

Вы привели хреновый пример тк лес это не восполняемый ресурс. Если его рубить без посадки нового - лес кончится. Те кто его рубят это прекрасно понимают и делают новые посадки.

Аудитория пользователей - _восполняемый_ ресурс. Грубо говоря никогда не возникнет ситуации когда каждая проданная копия скринсейвера уменьшит на еденицу мою аудиторию

>Вы же профессиональный программист!

Я профессиональный много кто :)

>Вы же не заказываете эту реализацию на стороне.

Именно по этому и говорю что клиент-серверная реализация сложнее.

>И не одного с ВО? Среди моих знакомых те, кто занимаются этим >серьёзно уже получили/получают ВО, хотя начали кодить ещё в школе.

Потому что не каждый может отдать 100к родине за отмазку от служения ей

>Неужели те кто разработали ajax, tomcat, сервлеты и т.д. то же не >получили ВО?

Они граждане других стран. С другими раскладами.И другим понятием высшего образования.

>Интересно, разработчики компиляторов, языков программирования и веб >технологий не получили ВО и заработали порше на старость?

Еще раз -это все граждане других стран. Например в Германии человек заканчивает вуз где-т лет в 27-29.Учится там тому что ему интересно. И выходит специалистом не нуждающимся в обработке напильником на предприятии.

>Руководитель студии является профессиональным бизнесменом, и его >профессионализм как программиста уже никого не интересует. Вы что >думаете, всё что носит ярлык "Студия Артемия Лебедева" было >разработано им единолично?

В начале своего развития половина разработок студии были его личные. Остальное при его участии и с его согласия.

Вы видимо слабо себе представляете как работают и чем живут маленькие софтовые и дизайнерские компании. Там нет чисто администраторских должностей а директор очень часто еще и главный программист,архитектор и гуру наставник.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Правда чтоли?

Вы наверное удивитесь, но машина Тьюринга не изменилась за всё это время.

>Буквально сейчас существует некая шкала зарплат в зависимости от языка программирования.

Это всё равно что говорить, сейчас слесарь карусельщик получает столько, а слесарь фрезеровщик столько. Слесарь профессионал может работать и на том и на другом станке. А инженер, который разработал эту деталь, получает денги вне зависимости от станка на котором обрабатывается деталь. То же и в IT: есть те кто делает отдельные части (те кодеры у которых з/п зависит от языка), есть кодеры-универсалы, а есть те кто придумывает новые идеи для ПО, которые реализуют те самые кодеры.

>Охотно верю но ученые как рабочая сила сильно отличаются от программистов.

Программирование тоже наука. Неужели Вы думаете что новый алгоритм сжатия данных, или новый язык программирования Вам сможет написать и придумать обычный кодер?

>Нет.Программист (даже самый крутой) работает по техзаданию которое пишет сторонний человек и зачастую очень далекий от программирования

Вы попутали! Не программист, а кодер.

>Результат работы ученого - по сути лишь документы с описанием экспериментов и иногда прототипы.

Тот же самый учёный может разработать новый прибор, который использует это "новое". Так же и программист, может разработать ПО которое будет использовать "новое".

>Грубо говоря программист производит конечный продукт а ученый -идею.

Не совсем так. И те и другие производят как конечный продукт так и идеи. Просто в технике труднее найти учёного с инженерными навыками. Учёные изучают не только фундаментальные вопросы (типа найти новоую элементарную частицу) но и прикладные вопросы (типа разработать прототип терагерцового генератора). Идеи из фундаментальной науки, постепенно переходят в прикладную, потом в конструкторский отдел и наконец к непосредственным исполнителям. В CS (из-за простоты инструментария) Фундаментальная и прикладная наука (а часто и конструкторский отдел) совмещены в одном человеке (или в одной команде), а вот непосредственные исполнители это и есть кодеры, которых нанимают для написания программы по чертежу (ТЗ).

>Это уже вопрос философии и мало мне интересен

Ой зря...

>А если он банально не выдержит? Или вы думаете что вышку серьезно осилит любой?

ВО может быть разным. Если бы вникали в лекции по педагогике, то поняли бы, что все люди очень высоко обучаемы, но в разных отраслях знаний. Одни в физике, другие в технике, третьи в слесарном и столярном мастерстве. По некоторым отраслям знаний к сожалению нет ВО, но есть что-то что его заменяет. Некоторый базовый уровень доступен большенству, за редким исключением. Провалы в некоторых предметах тоже индивидуальны. Единственная проблема при обучении это время. Не все могут достигнуть базового уровня за разумное время.

>Вам назвать процент программистов которым реально нужно знать дикретную математику?

А потом в development задают вопросы почему нельзя сравнивать две переменных с плавающей точкой.

>Дискретка и компиляторы это конечно хорошо только востребованы на рынке несколько другие специализации.

Вы удивитесь, но даже слесаря в ПТУ проходят основы сопромата. А Вы судя по всему хотите чтобы ВУЗ занялся подготовкой кодеров. Такого не будет. Это разные уровни образования.

>Как и про википедию как источник информации. Тут можно долго спорить но смысл от этого не изменится и мир не пошатнется.

Ну попробуйте на неё сослаться в дипломном проекте или кандидатской...

>Покажите мне программиста осилившего составить правильный контракт без помощи юриста.

Вы даже расписку или доверенность составить не можете?

>А вы бы с энтузиазмом преподавали никому не нужный предмет?

Если Вы уверены что предмет никому не нужен, то поря завязывать с преподаванием.

>В моем случае это тоже банально не выгодно тк награбленное еще нужно грамотно сбыть и не попасться.

Берите деньги и драгоценности. После одной двух краж Вас не поймают.

>Готовить полноценный бизнес-план с оценкой всех рисков лишь только ради понтов на ЛОРе все же перебор.

Может быто тогда не стоит понтоваться, что тут бизнес план не нужен? А то ведь трудно оценить все факторы, особенно если до сих пор никто ничего подобного не делал.

>Аудитория пользователей - _восполняемый_ ресурс. Грубо говоря никогда не возникнет ситуации когда каждая проданная копия скринсейвера уменьшит на еденицу мою аудиторию

У Вас бесконечное число пользователей? Больше 6 миллиардов всё равно не продадите. Или каждый будет покупать неограниченное число раз? Скринсейвер - это не хлеб, который каждый день нужен. Один раз купил, ипока новый не выйдет можно и не тратиться.

>Я профессиональный много кто :)

А как же "Реально знать только свою область." Я из этого могу заключить что Вы реально знаете что-то одно, а в остальных областях недопрофессионал.

>Именно по этому и говорю что клиент-серверная реализация сложнее.

Потому что не заказываете? Или потому что "профессиональный много кто" но не программист?

>Потому что не каждый может отдать 100к родине за отмазку от служения ей

Аргументы кончились?

>Они граждане других стран. С другими раскладами.И другим понятием высшего образования.

Высшее образование у них есть (как минимум бакалавр, или на момент изобретения учились), и не надо юлить...

>Например в Германии человек заканчивает вуз где-т лет в 27-29.Учится там тому что ему интересно.

Да Вы что! А если студенту физику не нравиться общий курс физики, он его не учит? Вот так новость... Надо будет сказать об этом студентам в Германии... Кстати, гимназию человек заканчивает лет в 20, а болнский процесс у них уже давно в силе.

>Там нет чисто администраторских должностей а директор очень часто еще и главный программист,архитектор и гуру наставник.

И он заглядывает каждому кодеру за плечо и смотрит какой код он пишет? Если в фирме больше 5 человек, то у директора врмени заглядывать через плечо нет. Объяснил что хочет заказчик, и вперёд. Потом только котролирует промежуточные результаты, а вмешивается только в особо сложных случаях.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Программирование тоже наука. Неужели Вы думаете что новый алгоритм >сжатия данных, или новый язык программирования Вам сможет написать и >придумать обычный кодер?

Я не говорю что в программировании нет науки.Я говорю про то что на рынке не востребованы ит-ученые, которые пишут алгоритмы сжатия и языки программирования.

>Вы попутали! Не программист, а кодер.

Это вы опять в философию ударились -нет такой профессии 'кодер'

>ВО может быть разным. Если бы вникали в лекции по педагогике, то поняли >бы, что все люди очень высоко обучаемы, но в разных отраслях знаний. >Одни в физике, другие в технике, третьи в слесарном и столярном >мастерстве.

А вы хорошо себе представляете затраты на такое индивидуальное обучение? Ах он не осилил вышку но любит резать животных - давайте его в медицину. Ах он не осилил латынь и блевал на экскурсии в морге но зато вытачивает отменные кастеты - давайте его в слесарное дело...

Это будет работать если образование из массового станет индивидуальным.

>А потом в development задают вопросы почему нельзя сравнивать две >переменных с плавающей точкой.

Вам назвать категории программистов которые работают с плавающими точками? Уверяю их будет не очень много.

>Ну попробуйте на неё сослаться в дипломном проекте или >кандидатской...

Если вы тут про достоверность то уровень оной для диплома и спора на ЛОРе все же разный, не находите?

>Вы даже расписку или доверенность составить не можете?

Вы сравниваете 2х страничные типовые документы и индивидуально составляемый многостраничный договор? Спросите любого юриста сколько в такой договор можно напихать интересных моментов мелким шрифтом. >Если Вы уверены что предмет никому не нужен, то поря завязывать с >преподаванием.

Это не я уверен,это уверены люди закончившие педагогические вузы и работавшие много лет по профессии.А потом чем вы предлагаете зарабатывать на жизнь человеку умеющему только преподавать никому не нужный предмет?

>Может быто тогда не стоит понтоваться, что тут бизнес план не нужен?

Я не вижу смысла постить сюда бизнес-план. Потому что это бизнес-план :) За его составление вообще-то деньги берут.

>А то ведь трудно оценить все факторы, особенно если до сих пор никто >ничего подобного не делал.

Подобное делали многие и не раз -я уже приводил вам пример компании зарабатывающей только на скринсейверах.

>У Вас бесконечное число пользователей?

Мы живем в мире относительностей. Так вот для моего скринсейвера аудитория относительно бесконечна.

>А как же "Реально знать только свою область." Я из этого могу >заключить что Вы реально знаете что-то одно, а в остальных областях >недопрофессионал.

Я уже советовал тут одному товарищу никогда не судить о человеке по постам в интернете, особенно на ЛОРе :)

Заключать, считать и ставить диагноз вы можете мне сколько угодно. На реальный мир это никак не повлияет. >Потому что не заказываете?

Потому что писал сам клиент-серверные системы. Как с нуля со своим протоколом передачи, так и с SOAP а позже с java rmi. Если конечно эти аббревиатуры вам что-то скажут.

>Да Вы что! А если студенту физику не нравиться общий курс физики, он >его не учит? Вот так новость...

Вы настолько недооцениваете немцев что думаете что у них в вузах а не в школах преподается общий курс физики?

>И он заглядывает каждому кодеру за плечо и смотрит какой код он >пишет?

Да,заглядывает и смотрит. И за пробелы вместо табов больно бьет по пальцам :)

>Если в фирме больше 5 человек, то у директора врмени заглядывать >через плечо нет. Если фирма маленькая и занимается разработкой ПО то единственный способ ей выжить и быть доходной это превращение директора в этакого многорукого индийского бога, который все видит все слышит и все умеет.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Я говорю про то что на рынке не востребованы ит-ученые, которые пишут алгоритмы сжатия и языки программирования.

А откуда беруться алгоритмы и языки? Кто их портирует на новые платформы? Они востребованы на рынке, только рынок специфичен...

>Это вы опять в философию ударились -нет такой профессии 'кодер'

Я специально ввёл это название, чтобы отличать их от тех кто разрабатывает алгоритмы и пишет ТЗ.

Если Вы заключаете контракт с ВУЗом, то логично предположить что Вам нужны действительно высококлассные специалисты с широким кругозором и хорошей базовой (классической) подготовкой. Если Вас устрит уровень хорошего исполнителя, то нужно идти в профтех училище, или институт и заключать контракт с ними.

>А вы хорошо себе представляете затраты на такое индивидуальное обучение?

Именно поэтому важна как более ранняя и правильная специализация. Сейчас это активно внедряют в школах, потому что очень многие идут не туда после школы, и понимают это слишком поздно. Затраты не очень большие, так как сейчас уже есть сложившаяся система, надо просто её подкорректировать, наладить связи между системой образования и бизнесом и т.д...

>Вам назвать категории программистов которые работают с плавающими точками?

Это опять отговорки. Операции с плавающей точкой нужны практически везде. Они не нужны только при обработке простых (состоящих исключительно из букв) текстовых документов.

>Если вы тут про достоверность то уровень оной для диплома и спора на ЛОРе все же разный, не находите?

Т.е. Вы считаете что Вы можете писать на ЛОРе недостоверные сведения? Тогда к чему всё это обсуждение? Давайте я тоже начну писать недостоверные сведения. Скажу что GPL принесёт Вам на скринсейвере больший доход, чем закрытый исходный код.

В качестве примера достоверности советую сравнить содержание словарных статей "byte" в википедии и в английском словаре.

>Вы сравниваете 2х страничные типовые документы и индивидуально составляемый многостраничный договор?

Трудовой договор (контракт) тоже не очень большой по объёму, и чаще всего стандартный.

>Так вот для моего скринсейвера аудитория относительно бесконечна.

На какой объём продаж Вы расчитываете? На бесконечный? Может быть Вы рассчитываете на определённое количество проданных скринсейверов в месяц/год...?

>Я уже советовал тут одному товарищу никогда не судить о человеке по постам в интернете, особенно на ЛОРе :)

Слово не воробей, вылетит не поймаешь. Тем более написанное слово. Люди которые позволяют себе в одних обстоятельствах говорить одно, а в других другое, вызывают подозрение.

>Потому что писал сам клиент-серверные системы.

Ну а раз писали, значит на себя можете поработать и сверх урочно.

>Вы настолько недооцениваете немцев что думаете что у них в вузах а не в школах преподается общий курс физики?

Я ЗНАЮ что там тоже преподаётся общий курс физики в ВУЗах. Физика в школе и физика в ВУЗе - существенно разные предметы.

>Если фирма маленькая и занимается разработкой ПО то единственный способ ей выжить и быть доходной это превращение директора в этакого многорукого индийского бога, который все видит все слышит и все умеет.

Сколько директор проживёт до нервного срыва? Если он так работает больше 2 лет, то он точно не заглядывает каждому через плечо. (я говорю о варианте более 5 человек)

P.S. я вот всё понять не могу что Вы хотели показать предлагая поставить меня на место ректора ВУЗа а Вас на место представителя бизнеса...

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Если Вы заключаете контракт с ВУЗом, то логично предположить что Вам >нужны действительно высококлассные специалисты с широким кругозором и >хорошей базовой (классической) подготовкой. Если Вас устрит уровень >хорошего исполнителя, то нужно идти в профтех училище, или институт и >заключать контракт с ними.

Видимо тем и закончится. Тех кто ворочает гайки видимо обучить ИТ будет легче чем летающих в облаках философов разрабатывающих в уме новые языки программирования и алгоритмы.

>Это опять отговорки. Операции с плавающей точкой нужны практически >везде. Они не нужны только при обработке простых (состоящих >исключительно из букв) текстовых документов.

А ничего что сейчас работа с текстом это 95% рынка? Это значит что знание операций с плавающей точкой нужно 5% процентам всех программистов.

Если вы хотите готовить таковых -флаг в руки и барабан на шею. Но только не за мои деньги.

>Т.е. Вы считаете что Вы можете писать на ЛОРе недостоверные сведения?

Я считаю что достоверность сведений в постах на ЛОРе не критична. Если я напишу про распятие Патрика агентами микрософта - в реальном мире ничего не изменится. А вот писать такого в дипломе нельзя - тк это все же научная работа. Возможно по ней будут производиться дальнейшие изыскания или вообще дело дойдет до производства.

Разницу уловили?

> Скажу что GPL принесёт Вам на скринсейвере больший доход, чем >закрытый исходный код. Изначально это мне тут и втирали товарищи запостившие идею с посредником.

>Трудовой договор (контракт) тоже не очень большой по объёму, и чаще >всего стандартный.

Какой к лешему трудовой договор?? Вы заключаете договор подряда. В нем обговариваются такие тонкие вещи как сроки ,что будет за срыв сроков, вид оплаты и много чего еще.

>На какой объём продаж Вы расчитываете? На бесконечный? Может быть Вы >рассчитываете на определённое количество проданных скринсейверов в >месяц/год...?

А при чем тут мои рассчеты продаж? Вы додумались сравнить не восполняемый ресурс (лес) и восполняемую аудиторию пользователей. Еще раз - продажа одной копии продукта не исключит в тот же миг пользователя его купившего из аудитории продукта.

>Ну а раз писали, значит на себя можете поработать и сверх урочно.

А зачем? Зачем приделывать пятое колесо к телеге - клиент/сервер к _скринсейверу_?

Я вам кратко перечислю проблемы которые придется решать при этом:

1)автономный режим - программа должна работать без непрерывного подключения к интернету. Рыбы должны плавать даже если шахиды взорвут M9.

2)работа через прокси - основная масса пользователей ходит в интернет именно через прокси. Где-то половина из этой массы - через MS ISA и ntlm авторизацию. А поскольку протокол этот закрыт и до конца не документирован приключения обеспечены. Особенно при новых версиях протокола.

3)шифрование траффика. Юзер у нас платит за рыбок не забыли? Чтобы они пришли по сети именно к нему а не к соседу Васе со сниффером - придется шифровать все.

Ну и как вы думаете стоит затевать весь этот гемморой ради gpl-движка для скринсейвера у юзера? >P.S. я вот всё понять не могу что Вы хотели показать предлагая >поставить меня на место ректора ВУЗа а Вас на место представителя >бизнеса...

Я хотел на реальном примере показать почему бизнес не хочет вкладывать в вузы в России. Мне это удалось?

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Тех кто ворочает гайки видимо обучить ИТ будет легче чем

Вы видимо совсем не прдставляете что такое система обазования. Специально для Вас объясняю: в России существует многоуровневая система образования: Средняя школа->(Профтех Училище/Техникум)->ВУЗ. После школы, человек получает аттеста о Среднем образовании, после ПТУ диплом о среднеспециальном образовании, после ВУЗа о высшем. Если Вам не нужен специалист, то можно брать человека со средним образованием. Если Вам нужен специалист, то можно брать человека со среднеспециальным образованием. Если Вам нужен специалист способный портировать компилятор на новую платформу или разработать новый агоритм, то можно брать человека с высшим образованием. Среднеспециальное образование не означает "те кто ворочает гайки".

>А ничего что сейчас работа с текстом это 95% рынка?

Это Вы как подсчитали? Или это уровень достоверности ЛОРа?

>Я считаю что достоверность сведений в постах на ЛОРе не критична.

Вы считаете для себя приемлемым писать не очень достоверные сведения без соответствующих комментариев?

>Какой к лешему трудовой договор?? Вы заключаете договор подряда.

Вы никогда в жизни не подписывали трудовой договор?

>Вы додумались сравнить не восполняемый ресурс (лес) и восполняемую аудиторию пользователей.

Опять уровень достоверности ЛОРа? Лес восполняемый ресурс, через 25-70 лет вырастет новый, а пока можно пилить старый. С пользователями точно так же, пока можно продавать тем у кого скринчейвера нет, а потом надо разрабатывать новую версию.

>продажа одной копии продукта не исключит в тот же миг пользователя его купившего из аудитории продукта.

Сколько раз Вы можете продать одному и тому же клиенту одну и ту же версию ПО?

>Я вам кратко перечислю проблемы которые придется решать при этом:

Т.е. сразу пошли какие-то сравнения стоимости/сложности/времени с тем что Вы достоверно знаете. А когда Вы рассматриваете продажи скринсейвера, почему то никаких сравнений не видно, а есть упорное утверждение, что можно продать только один экземпляр.

>Я хотел на реальном примере показать почему бизнес не хочет вкладывать в вузы в России. Мне это удалось?

Вы показали, что бизнес сам не знает чего хочет. Если Вы думаете что весь остальной бизнес в России такой же, то да Вам это удалось.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Вы видимо совсем не прдставляете что такое система обазования. >Если Вам не нужен специалист, то можно брать человека со средним >образованием.

А у вас видимо сильные проблемы с реальностью.Я да и r тоже уже многократно пытались вам обьяснить что не нужны бизнесу бумажки. Мне насрать какой диплом у моего сотрудника (и есть ли он вообще) если он на собеседовании двух слов по делу связать не может.

>Если Вам нужен специалист способный портировать компилятор на новую >платформу или разработать новый агоритм, то можно брать человека с >высшим образованием.

Да мне не нужен такой специалист. К вашему сведению чтобы взять такого на работу придется пойти на охрененные риски - тк такие люди еденичны и в случае его ухода контору с вероятностью 90% ждет п%здец. А во вторых рынок сбыта такой продукции (компиляторы, языки программирования) _очень_ узок, я за%бусь искать толкового sales-менеджера или постановщика задач под это дело.

>Это Вы как подсчитали? Или это уровень достоверности ЛОРа?

Вы сейчас читаете этот текст на сайте где нет ни одной операции с плавающей точкой. Сайтов таких тьма и имя им интернет. Бухгалтер ваш деньги вам считает в программе где нет операций с плавающей точкой. Биллинг деньги у провайдеров считает и там тоже нет операций с плавающей точкой.

Эти три отрасли что я вам назвал и составляют 95% рынка.Если вы будете с этим спорить то вам явно нужен отдых от компьютеров и ЛОРа - возьмите отпуск и свалите в горы.

>Вы считаете для себя приемлемым писать не очень достоверные сведения >без соответствующих комментариев?

Ну п%здец приплыли. ЛОР стал местом проверки на достоверность. Так и вижу: кто-то пишет "Патрег-бох!" и выдает дальше 500 страничное теологическое исследование с ссылками на коран,библию и исходники ядра.

Вам самому не смешно?

>Вы никогда в жизни не подписывали трудовой договор?

При чем тут трудовой договор? И кстати вы сами-то подписывали оный в крупной компании? Там 10-ти страничные толмуды с кучей сносок и надписей мелким шрифтом.

>Лес восполняемый ресурс, через 25-70 лет вырастет новый, а пока можно >пилить старый.

А мужики-то не знают! Высаживают понимаешь посреди сибири новые леса а тут на лоре оказывается что лес вырастет сам по себе.Целая отрасль тупит а ArtSh понимаешь нет.

> С пользователями точно так же, пока можно продавать >тем у кого >скринчейвера нет, а потом надо разрабатывать новую версию.

Аудитория и список клиентов _разные_ вещи.

>Т.е. сразу пошли какие-то сравнения стоимости/сложности/времени с тем >что Вы достоверно знаете. А когда Вы рассматриваете продажи >скринсейвера, почему то никаких сравнений не видно, а есть упорное >утверждение, что можно продать только один экземпляр.

Вы вообще читали написанное мной перед тем как запостить? Или чукча не читатель - чукча писатель? Там нет сравнения -там список проблем,которые придется решать.

>Вы показали, что бизнес сам не знает чего хочет.

Даа.. Хочется понимаешь чего-то такого яркого и волшебного и чтоб без налогов :)

А вы в свою очередь показали что деньги вам (вузу) по большому счету не нужны. У вас нет заинтересованности идти на какие-либо уступки ради зарабатывания денег. Вы хотите в маштабах вуза летать в облаках пытаясь готовить специалистов по созданию языков программирования и компиляторов без понимания того чем ваши выпускники себе будут на хлеб зарабатывать.Ну и само собой блат в вузе теперь явление нормальное - пусть себе быдло платит а мы такие хорошие и умные будем писать себе компиляторы ради удовольствия. А то что диплом стал филькиной грамотой нас не %бет - быдло ведь все равно в профессоры не пойдет.

Вы (как вуз) давно забыли собственное предназначение. А поскольку что такое рынок,рыночные отношения вы никогда и не знали - конец ваш близок и печален.

Если Вы думаете что >весь остальной бизнес в России такой же, то да Вам это удалось.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Мне насрать какой диплом у моего сотрудника (и есть ли он вообще) если он на собеседовании двух слов по делу связать не может.

Вы за таким работником в школу или в институт пойдёте? Вопрос ведь стоял где таких специалистов подготовить можно.

>Да мне не нужен такой специалист.

Тогда заключайте договор с техникумом/институтом. Там общих предметов ещё меньше.

>Вы сейчас читаете этот текст на сайте где нет ни одной операции с плавающей точкой.

Не подскажите, как здесь вычисляется относительное положение объектов на странице?

>Бухгалтер ваш деньги вам считает в программе где нет операций с плавающей точкой. Биллинг деньги у провайдеров считает и там тоже нет операций с плавающей точкой.

Не подскажите как они проценты вычисляют?

>Ну п%здец приплыли. ЛОР стал местом проверки на достоверность.

Я не спрашиваю Вас про ЛОР, я спрашиваю о том ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ПРИЕМЛЕМЫМ ДЛЯ СЕБЯ. Если Вы не можете ответить на поставленный вопрос, я буду считать все Ваши реплики сомнительными.

>При чем тут трудовой договор?

К тому что тут тоже надо знать свои права.

>И кстати вы сами-то подписывали оный в крупной компании?

Крупная это сколько человек? Я уже поработал в организациях (не только связаных с IT) численностью от 3 до нескольких тысяч человек.

>Там 10-ти страничные толмуды с кучей сносок и надписей мелким шрифтом.

С зарубежными компаниями дела не имел.

>Высаживают понимаешь посреди сибири новые леса а тут на лоре оказывается что лес вырастет сам по себе.

А что Вы предолжите высаживать, чтобы драгоценные камни в шахте появились? (это пример невосполнимого ресурса)

>Аудитория и список клиентов _разные_ вещи.

Аудитории можно продавать по многу раз, а клиенту только один? Поясните, в чём разница.

>Вы вообще читали написанное мной перед тем как запостить?

Конечно читал! Например вот здесь http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1835796#1862053 в ответ на то, что для обсуждения по существу нужен бизнес план Вы, почему-то, не привели даже приблизительного списка проблем, а ограничились всего тремя предложениями с четырьмя конкретными суммами.

>У вас нет заинтересованности идти на какие-либо уступки ради зарабатывания денег.

Вы не читали мои ответы? Или опять уровень достоверности ЛОРа?

>Вы хотите в маштабах вуза летать в облаках пытаясь готовить специалистов по созданию языков программирования и компиляторов без понимания того чем ваши выпускники себе будут на хлеб зарабатывать.

Ну так давайте все ВУЗы будут каменьщиков выпускать! Каменьщики сейчас хорошо зарабатывают и востребованы на рынке.

Одна идея специалиста по разрабатыванию языков выливается в тысячи и миллионы конечных продуктов, даёт работу тысячам и миллионам человек.

>Ну и само собой блат в вузе теперь явление нормальное

Опять какое-то мифическое представление о ВУЗе?

>Вы (как вуз) давно забыли собственное предназначение.

Как ни странно, мы (как ВУЗ) его помним. Заключается оно в подготовке _высоко_ квалифицированных специалистов, научных работников, сохранение приемственности поколений (Школы).

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Вы за таким работником в школу или в институт пойдёте? Вопрос ведь >стоял где таких специалистов подготовить можно.

А что вы сделали для того чтобы я пошел к вам? До вас не доходит что ваш вуз - товар на рынке? Что бизнес (в роли покупателя) будет вкладывать деньги в то заведение которое ему наиболее выгодно.Если школа предложит мне лучшие условия - я вложу денег в нее.

>Тогда заключайте договор с техникумом/институтом. Там общих предметов >ещё меньше.

А вам соответственно деньги не нужны?

>Не подскажите, как здесь вычисляется относительное положение объектов >на странице?

Вы что такое сайт хорошо понимаете? Чем отличается от браузера? Мне вам ученому блин мужу, упорно готовящему разработчиков компиляторов провести лекцию по этой теме?

>К тому что тут тоже надо знать свои права.

Как знание ваших прав спасет от подписывания договора подряда например с невыполнимыми сроками или условиями?

>А что Вы предолжите высаживать, чтобы драгоценные камни в шахте >появились? (это пример невосполнимого ресурса)

Вы хотите мне доказать этим что лес это восполнимый ресурс?

>Аудитории можно продавать по многу раз, а клиенту только один? >Поясните, в чём разница.

Аудитория здесь это target group (целевая аудитория). Обьем ее зависит только от по-большому счету от рекламы. Грубо говоря если сейчас начать крутить по быдлоящику непрерывно клипы хеви-металл групп,показывать прием у Путина группы Cradle of Filth,нарядить девушку из прогноза погоды в косуху то аудитория слушателей этой музыки резко возрастет. Продажа копии скринсейвера пользователю не исключит его автоматически из аудитории любителей скринсейверов. Повторно продать ему тот же скринсейвер само собой не получится,что совсем не мешает продать ему другой. Самое главное тут чтобы пользователь не перестал интересоваться скринсейверами вообще - вот в этом случае он и выпадает из моей аудитории.

>на то, что для обсуждения по существу нужен бизнес план Вы, >почему-то, не привели даже приблизительного списка проблем, а >ограничились всего тремя предложениями с четырьмя конкретными >суммами.

А вам не кажется что вы слишком дохера просите? Бизнес-план ему подавай! Обойдетесь, это не тот документ которым кто-либо поделится с радостью.

>Вы не читали мои ответы? Или опять уровень достоверности ЛОРа?

Напротив, именно судя по вашим ответам про часы в неделю для оплачиваемого предмета,про кодеров и программистов,про "если вам не нравится - идите в техникум" и т.д. я и делал выводы.

>Ну так давайте все ВУЗы будут каменьщиков выпускать! Каменьщики >сейчас хорошо зарабатывают и востребованы на рынке.

Вообще говоря это ваша проблема как вуза кого и как выпускать.То что вы тут написали еще раз подтверждает что вам финансирование не нужно.

>Одна идея специалиста по разрабатыванию языков выливается в тысячи и >миллионы конечных продуктов, даёт работу тысячам и миллионам человек.

А до вас не доходит что нельзя начинать массовый выпуск таких специалистов без жирной прослойки более простых но востребованных на рынке? Грубо говоря на тысячу разработчиков компиляторов и языков программирования нужны сотни миллионов прикладных программистов.Потому что прикладные программисты пишут для пользователей , системные для прикладных программистов. Сейчас этой кормовой базы для системных программистов нет - даже прикладных не хватает и подготовка таковых будет просто выбросом денег на ветер.

>Опять какое-то мифическое представление о ВУЗе?

Вы готовы спорить о том что взятки в вузах это миф?

>Как ни странно, мы (как ВУЗ) его помним. Заключается оно в подготовке >_высоко_ квалифицированных специалистов, научных работников, >сохранение приемственности поколений (Школы).

Да да да, а я-то наивно надеялся что где-то увижу слово "востребованный". Ну ничего, еще лет 5 такого отношения и вас (вузов) просто не станет. Останутся видимо только ПТУ и РАН.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>А что вы сделали для того чтобы я пошел к вам? До вас не доходит что ваш вуз - товар на рынке?

Вы находитесь в другом секторе рынка. Вполне закономерно, что именно Вас наш ВУЗ не интересует.

>А вам соответственно деньги не нужны?

Нужны, но получать мы их будем на других рынках.

>Вы что такое сайт хорошо понимаете?

Вы видели страницу с итогами голосования? Там пингвинов явно меньше чем проголосовавших людей. Без деления не обойтись. К тому же сайт без браузера посмотреть нельзя...

С остальным я вижу Вы согласились, так что области, где не требуются операции с плавующей точкой сократились где-то процентов до 30% (по Вашей версии)?

>Как знание ваших прав спасет от подписывания договора подряда например с невыполнимыми сроками или условиями?

Т.е. на всех десяти страницах только сроки и условия?

>Вы хотите мне доказать этим что лес это восполнимый ресурс?

Естественно!

>Обьем ее зависит только от по-большому счету от рекламы.

Однако объём всё-равно сильно ограничен пользователями ПК, или даже уже.

>Повторно продать ему тот же скринсейвер само собой не получится,что совсем не мешает продать ему другой.

Так вот и я о том же. Вам всё равно придётся делать новый скринсейвер. С GPL эффективность Вашего труда будет больше, не смотря на большие начальные издержки. Однако прибыль будет всё же меньше чем без GPL.

>А вам не кажется что вы слишком дохера просите? Бизнес-план ему подавай!

Судя по ответам, Вы сталкивались с реализацией сетевых протоколов, а с написанием бизнес-плана (для мелкого бизнеса?) врядли. Подводных камней там море.

>Напротив, именно судя по вашим ответам про часы в неделю для оплачиваемого предмета,про кодеров и программистов,про "если вам не нравится - идите в техникум" и т.д. я и делал выводы.

А Вы не хотите идти на уступки, а ждёте пока ВУЗ согласиться со всеми Вашими условиями. Этого не будет.

>Вообще говоря это ваша проблема как вуза кого и как выпускать.

То говорите что выпускники не устраивают, а когда Вас спрашивают кого Вы будете брать, Вы отвечаете прочититрованным образом.

>А до вас не доходит что нельзя начинать массовый выпуск таких специалистов без жирной прослойки более простых но востребованных на рынке?

Причём здесь ВУЗ? Или Вы хотите чтобы ВУЗ закрылся, до тех пор, пока не появиться "жирная прослойка"? Приемственность (Школа) должна сохраняться! Без этого Вы не сможете потом начать подготовку "таких специалистов".

>Грубо говоря на тысячу разработчиков компиляторов и языков программирования нужны сотни миллионов прикладных программистов.

На Ваш взгляд они все должны находиться в одной стране?

>даже прикладных не хватает

Почему тогда Вы не заключите соглашение с институтом или техникумом? Или не откроете курсы повышения квалификации?

>Вы готовы спорить о том что взятки в вузах это миф?

Я не орицаю что они есть, не отрицаю, что некоторые факультеты за счёт этого живут. Однако на бюджетное место можно спокойно поступить по конкурсу. В серъёзных ВУЗах, которые следят за своей репутанцией, и имеют богатую и длинную историю, взятки и блат встретишь не часто. Кроме того, попробуйте предложить кому-нибудь взятку на физ/мат факультете.

>Да да да, а я-то наивно надеялся что где-то увижу слово "востребованный".

Многие это декларируют и даже пытаются достичь, но реальное предназначение то, которое я указал.

Я вижу две причины того что сейчас _высоко_квалифицированные специалисты не востребованы. Во первых бизнес не пытается работать на далёкую перспективу(получать идеи и открытия высого уровня), как следствие, нет серьёзных отделов R&D. Крупный бизнес зарубежом давно понял что эти отделы приносят самую большую прибыль в перспективе, и тот у кого эти отделы лучше сегодня, будут лидерами завтра-послезавтра.

Вторая причина: достаточное количество таких специалистов оставщихся с советских времён. Те фирмы которые занимаются исследованиями в основном используют специалистов старой закалки, но они уже начали понимать что так долго длиться не может и начали заключать контракты с ВУЗами. Следует заметить, что одними из первых такие контракты начали заключать закрытые предприятия/КБ/институты, причём там понимают специалисты каких уровней им требуются, и заключают контракты (или посылают рекрутёров) в соответствующие учебные заведения.

>Ну ничего, еще лет 5 такого отношения и вас (вузов) просто не станет.

Это заблуждение. Пока государство понимает необходимость ВУЗов, до тех пор всё будет в порядке.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Нужны, но получать мы их будем на других рынках.

Не просвятите на каких?

>С остальным я вижу Вы согласились, так что области, где не требуются >операции с плавующей точкой сократились где-то процентов до 30% (по >Вашей версии)?

Вам назвать соотношение операций с плавающей точкой к остальным операциям основной массы программ? Хрен с ним,пусть 60% используют операции с плавающей точкой,но используют они их гораздо реже чем например операции работы с текстом. Это вы понимаете?

>Т.е. на всех десяти страницах только сроки и условия?

Не на всех конечно,но основной смысл документа именно в них. Особенно много веселого вставляют "в случае несоблюдения сроков".

>>Вы хотите мне доказать этим что лес это восполнимый ресурс?

>Естественно!

Во времена ФИДО это называлось "фимоз мозга".

Вот вам адрес конторки одной которая занимается лесозаготовками - отпишите, люди там простые,ответят вам на понятном русском по поводу восполнимости леса:

office@ilimpulp.ru

>Однако объём всё-равно сильно ограничен пользователями ПК, или даже >уже.

А ничего что это практически весь рынок компьютеров? Сервера и суперкомпьютеры составляют дай бог процентов 5 от всей массы.

>С GPL эффективность Вашего труда будет больше, не смотря на большие >начальные издержки.

Что по вашему эффективность труда? Для меня это максимум дохода при минимуме усилий и времени.

>Судя по ответам, Вы сталкивались с реализацией сетевых протоколов, а >с написанием бизнес-плана (для мелкого бизнеса?) врядли. Подводных >камней там море.

Если вы начинаете тут рассказывать про "подводные камни в бизнес-плане" то это вы никогда не то что не писали - в глаза не видели ни одного бизнес-плана.

Там рассчет,экономический рассчет доходности - сколько надо вложить,когда окупится,за сколько лет окупится,стоимость продукта и тд.Все это приводится с реальными цифрами для реальной обстановки и места действия.

Короче говоря если я напишу тут полноценный бизнес-план - найдется толпа анонимусов,которые его распечатают и пойдут к инвесторам.

>А Вы не хотите идти на уступки, а ждёте пока ВУЗ согласиться со всеми >Вашими условиями. Этого не будет.

У меня условие то по сути одно и простое до тупости: я всего лишь желаю чтобы жизненно важные для моих будущих специалистов предметы были основными (или одними из основных) в вузе.

>>Вообще говоря это ваша проблема как вуза кого и как выпускать.

>То говорите что выпускники не устраивают, а когда Вас спрашивают кого >Вы будете брать, Вы отвечаете прочититрованным образом.

Я всего лишь указал что решать кого и как выпускать вам (вузу). Если бы решал я - вуз выпускал бы только нужных мне специалистов.

>Приемственность (Школа) должна сохраняться!

Если преемственность мешает массово выпускать востребованных специалистов то нахрена она нужна?

>Без этого Вы не сможете потом начать подготовку "таких специалистов".

Что будет потом меня если честно волнует гораздо меньше чем то что есть сейчас. А во-вторых вдумайтесь еще раз в написанное мной про "кормовую базу" таких специалистов. >На Ваш взгляд они все должны находиться в одной стране?

Ах вот оно что значит! Типа в Индии и ЮАР будут сидеть только быдлокодеры а мы эдакая мегаэлита будем для них новые языки и компиляторы разрабатывать.

А вот хрен. Не будет никогда такого. Потому что вы не сможете разработать новую востребованную технологию без связи с этим самым рынком.Будут рождаться только велосипеды.

>Почему тогда Вы не заключите соглашение с институтом или техникумом? >Или не откроете курсы повышения квалификации?

Потому что вуз не в состоянии их подготовить.

>Однако на бюджетное место можно спокойно поступить по конкурсу. В >серъёзных ВУЗах, которые следят за своей репутанцией, и имеют богатую >и длинную историю, взятки и блат встретишь не часто.

МГУ,МГИМО,Бауманский...

>Кроме того, попробуйте предложить кому-нибудь взятку на физ/мат >факультете.

Даже если принесу вместо пачки денег чемодан?

2читающие это:

Назовите мне вуз где сейчас нет взяток и блата - очень хочу верить что бабло еще не везде победило разум. >Многие это декларируют и даже пытаются достичь, но реальное >предназначение то, которое я указал.

Реальное все же предназначение или положение вещей? Если первое то боюсь хреново ваш вуз кончит.

>Во первых бизнес не пытается работать на далёкую перспективу(получать >идеи и открытия высого уровня), как следствие, нет серьёзных отделов >R&D.

Какой к черту R&D когда даже с текщими запросами в ИТ не справляются. Не будет у нас ресерча нормального до тех пор пока ИТ-неграми все щели не будут забиты.

>Вторая причина: достаточное количество таких специалистов оставщихся >с советских времён.

Достаточное?? Если говорить про разработку компиляторов - то таких спецов на всю Россию дай бог человек 5 будет.

>Это заблуждение. Пока государство понимает необходимость ВУЗов, до >тех пор всё будет в порядке.

Т.е вас как вуз устраивает сидение на шее у государства за гроши?

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Не просвятите на каких?

Напирмер, на рынках разработчиков новых платформ, т.е. на рынках где требуются _высоко_квалифицированные специалисты.

>Хрен с ним,пусть 60% используют операции с плавающей точкой,но используют они их гораздо реже чем например операции работы с текстом. Это вы понимаете?

Конечно понимаю. Но это не означает, что можно не учить основы дискретной математики...

>Не на всех конечно,но основной смысл документа именно в них.

Все так говорят, а когда дело доходит до подписания акта приёмки-сдачи, оказывается что очень "интересные" вещи были и на тех самых "не на всех" страницах...

>Во времена ФИДО это называлось "фимоз мозга".

Я уже боюсь Вас просить привести примеры восполнимых ресурсов...

>А ничего что это практически весь рынок компьютеров?

И? Он ограничен? Попробуйте оценить целевую аудиторию. Верхняя граница - число пользователей ПК с ОС MS Windows...

>Что по вашему эффективность труда? Для меня это максимум дохода при минимуме усилий и времени.

Экономический термин: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/180/180_567.HTM&encpage=glo...

Результат труда программиста - программа.

>Там рассчет,экономический рассчет доходности...

Не только. Там же должны быть освещены основные бизнес-идеи, а иначе инвестор Вам не поверит. Кроме того, в новом бизнесе, которым раньше практически никто не занимался это надо делать ещё более аккуратно.

>Короче говоря если я напишу тут полноценный бизнес-план - найдется толпа анонимусов,которые его распечатают и пойдут к инвесторам.

А основные положения Вы никак не можете здесь осветить? А то три предложения никак не тянут на основные положения. Вы же не писали здесь полноценную реализацию сетевого протокола.

>У меня условие то по сути одно и простое до тупости: я всего лишь желаю чтобы жизненно важные для моих будущих специалистов предметы были основными (или одними из основных) в вузе.

На 4-6 курсе так и будет, на третьем они будут одними из основных, на втором они не будут основными. Но Вас это почему то не устраивает. (основные предметы (лекция+семинар+лабораторные) занимают 12 ак часов в неделю с 1 по 3 курс, после этого идут предметы специализации)

>Если бы решал я - вуз выпускал бы только нужных мне специалистов.

Конфликт интересов обычно устраняется в процессе переговоров...

>Если преемственность мешает массово выпускать востребованных специалистов то нахрена она нужна?

Без приемственности невозможно выпускать никаких специалистов. Если бизнесу сейчас не нужны _высоко_квалифицированные специалисты, подготовить их потом за короткий срок будет невозможно. Это особенность высшего образования: государство берёт на себя соответствующие риски финансируя ВУЗы когда их выпукники не востребованы.

>Что будет потом меня если честно волнует гораздо меньше чем то что есть сейчас.

Что очень хорошо характеризует сегодняшний бизнес.

>А во-вторых вдумайтесь еще раз в написанное мной про "кормовую базу" таких специалистов.

>нельзя начинать массовый выпуск таких специалистов без жирной прослойки

А без Школы таких специалстов _невозможно_ выпускать. Разницу между "нельзя" и "невозможно" понимаете?

>Типа в Индии и ЮАР будут сидеть только быдлокодеры а мы эдакая мегаэлита будем для них новые языки и компиляторы разрабатывать.

К этому сейчас всё и идёт. В области производства техники (гражданской) этот процесс практически завершён.

>Не будет никогда такого. Потому что вы не сможете разработать новую востребованную технологию без связи с этим самым рынком.Будут рождаться только велосипеды.

Вам не кажеться странным, что новые технологии микроэлектроники разрабатывают в США, а производят продукцию по этим технологиям в Китае?

>>Почему тогда Вы не заключите соглашение с институтом или техникумом? Или не откроете курсы повышения квалификации?

>Потому что вуз не в состоянии их подготовить.

Причём тут ВУЗ? или техникум и курсы повышения квалификации стали ВУЗом?

>МГУ,МГИМО,Бауманский...

Что, ни одного без блата? Ага...

>Даже если принесу вместо пачки денег чемодан?

Именно. Не всё покупается.

>Реальное все же предназначение или положение вещей?

Разучились читать? Специально для Вас: предназначение.

>Какой к черту R&D когда даже с текщими запросами в ИТ не справляются. Не будет у нас ресерча нормального до тех пор пока ИТ-неграми все щели не будут забиты.

Я не понял к чему Вы привели эти фразы? Пока бизнес не заинтересован/не понимает что такое отдел R&D, до тех пор этот отдел и не будет создан. Никто не говорил что это будет легко, однако надо знать куда идти, и начинать этот путь с первого шага.

>Достаточное?? Если говорить про разработку компиляторов - то таких спецов на всю Россию дай бог человек 5 будет.

И заметьте, нигде не видно соответствующих вакансий...

>Т.е вас как вуз устраивает сидение на шее у государства за гроши?

Это далеко не гроши...

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Напирмер, на рынках разработчиков новых платформ, т.е. на рынках где >требуются _высоко_квалифицированные специалисты.

На таких рынках сидят только монстры вроде Sun,IBM,Intel. Как думаете маленькая контора основанная вашими выпускниками сможет с ними конкурировать?

Или вы (вуз) тут выступаете только как поставщик мозгов для этих монстров?

>И? Он ограничен? Попробуйте оценить целевую аудиторию. Верхняя граница >- число пользователей ПК с ОС MS Windows...

Еще раз,целевая аудитория для скринсейверов - домашние пользователи.И тут даже не важно под какой ОС они сидят.

>Не только. Там же должны быть освещены основные бизнес-идеи, а иначе >инвестор Вам не поверит. Кроме того, в новом бизнесе, которым раньше >практически никто не занимался это надо делать ещё более аккуратно.

То про что вы тут написали называется инновационный бизнес. Для него само собой главное - правильно прописанная идея. Вот только для остальных видов бизнеса главное в бизнес-плане все же экономический рассчет.

>А основные положения Вы никак не можете здесь осветить?

А смысл? Говорю же разработка скринсейверов никак не тянет на инновационный бизнес.К тому же инвесторов под столь маленький проект не предвидится.Понтоваться не перед кем.Так что бизнес-план превращается просто в листок с рассчетами: сколько вложить и сколько и когда будет.

>Вы же не писали здесь полноценную реализацию сетевого протокола.

И не буду тк в общем случае это разработка велосипеда.Я эту стадию давно прошел слава богу.

>На 4-6 курсе так и будет,

На каком шестом? В технарях же пятилетнее обучение. Причем половину пятого курса учиться никто не будет - дипломы будут строчить.

> на третьем они будут одними из основных, на втором они не будут >основными.

Проблема в том что технологическое отставание в преподавании ИТ дисциплин столь велико, что выбор стоит так -или готовить рыночных специалистов с первых лет либо хрен знает кого но с базовой программой.

> Но Вас это почему то не устраивает.

Потому что я хорошо помню как сам учился всем ИТшным наукам _вопреки_ учебе в вузе. И уверяю вас что сейчас ваши выпускники тоже получают реальные,необходимые для работы за деньги знания _вопреки_ вузу.По крайней мере те у кого голова на плечах.

И чтобы разобраться более-менее в строении сетей,работе серверов хотя бы уровня предприятия (я уж молчу про ISP) нужно реально сидеть месяцами над железками и книжками.Это очень тяжело,особенно когда понимаешь что самое ценное свое богатство - время тратишь в пустую в вузе на предметы которые нахрен никому не нужны. А бросить нельзя - армия.

>Без приемственности невозможно выпускать никаких специалистов. Если >бизнесу сейчас не нужны _высоко_квалифицированные специалисты, >подготовить их потом за короткий срок будет невозможно.

Бизнесу всегда будут нужны высококвалифицированные люди. Но квалификация их должна быть в тех областях которые этому бизнесу интересны.

Джоел Спольски приводил хороший пример с установкой джавы в качестве основного языка для преподавания ИТ дисциплин в MIT. И сделано это было только под влиянием рынка,спроса.

> Это особенность высшего образования: государство берёт на себя >соответствующие риски финансируя ВУЗы когда их выпукники не >востребованы.

Это особенность российского образования - вечное сидение на печи и жалобы на херовую жизнь.

>А без Школы таких специалстов _невозможно_ выпускать. Разницу между >"нельзя" и "невозможно" понимаете?

Половина высоквалифицированных программистов имеют собственные изданные книжки.Многие - опыт преподавания.Что-то мешает заменить вашу Школу ими? А Школа ваша вызывает ассоциации только с сектой или клубом для избранных.Никакого экономического оправдания в ее существовании нет.

>К этому сейчас всё и идёт. В области производства техники >(гражданской) этот процесс практически завершён.

А ничего что Китай поднял уровень собственных разработок только после дикого взлета производства чужих? Там сначала появился рынок производства а потом же появился спрос на разработку.

>Вам не кажеться странным, что новые технологии микроэлектроники >разрабатывают в США, а производят продукцию по этим технологиям в >Китае?

Это уже давно не так.Китай сейчас не только мощный производственный центр но и ценр разработки.Ну и не стоит забывать про Японию.

>Именно. Не всё покупается.

Ну приведите уже название вуза который гарантированно не покупается.

>Разучились читать? Специально для Вас: предназначение.

Ага Mission Impossible 4:Подготовка в вузе готовых специалистов.

>Я не понял к чему Вы привели эти фразы?

Наивно полагал что вы поймете их смысл.

> Пока бизнес не заинтересован/не понимает что такое отдел R&D, до тех >пор этот отдел и не будет создан.

Вы много отраслей можете привести где он сейчас реально нужен? В России нет серьезного высокотехнологичного производства. А то что есть - из чужих запчастей. Для чего при таком раскладе городить ресерч департамент?

>Никто не говорил что это будет легко, однако надо знать куда идти, и >начинать этот путь с первого шага.

Вы наверно представляете себя этаким гуру-провидцем,ведущим бизнес к вселенскому счастью? Со стороны это выглядит смешно.

>И заметьте, нигде не видно соответствующих вакансий...

А что вы предлагаете там писать?

"Уважаемые Петр Васильевич, Илья Петрович и Павел Николаевич! Ввиду недавной кончины Ивана Васильевича не хотите ли перейти к нам допиливать компилятор. Для оплаты вашего мегаоклада, совет директоров решил продать по почке."

Я понимаю что знание того что специалистов такого же уровня в стране пять человек - греет душу и увеличивает самомнение, но закончится ведь эта песня печально.

>Это далеко не гроши...

Ага, и дача у вас на Рублевке и машина - мерседес и отдыхать изволите в Крушавеле. На трудовые доходы :)

signal ()

Re: Линус Торвальдс о GPL3

Самые проверенные и надежные проги это те, которым уже лет дофига, а из таких только консольные! Они и лицензию не меняют почти! Ведь принятие новой версии совсем не означает прекращение действия старой, плюс ее даже вполне можно еще использовать в новых прогах...

P.S. Ваще BSD рулит!

http://miko.dui.ru/

anonymous ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>На таких рынках сидят только монстры вроде Sun,IBM,Intel.

И кто из них интересно будет портировать gcc и ядро скажем на Эльбрус 2к?

>Или вы (вуз) тут выступаете только как поставщик мозгов для этих монстров?

Тоже хороший вариант...

>Еще раз,целевая аудитория для скринсейверов - домашние пользователи.И тут даже не важно под какой ОС они сидят.

Что ещё раз говорит о том что Вы даже схематично не продумывали бизнес план. Продать зкрытый скринсейвер пользователям линукс будет очень тяжело. Самый простой способ - продавать скринсейвер пользователям ПК (сиречь домашним пользователям) под управлением ОС Microsoft Windows. Если Вы замахнулись на кроссплатформенное решение, то гораздо удобнее допилить какой-либо отрытый проект (если таковой есть).

>Вот только для остальных видов бизнеса главное в бизнес-плане все же экономический рассчет.

Вы можете точно рассчитать как когда и сколько программ Вы сможете написать, если не сталкивались до этого с написанием и продажей скринсейверов? Кроме того, бизнес идея - это такая идея, которая поможет Вам продавать этот продукт, а не основа этого продукта. Если Вам не нравиться название бизнес идея, можно это назвать маркетинговые ходы и идеи.

>А смысл?

А какой смысл мне с Вами обсуждать применимость GPL для скринсейвера?

>Понтоваться не перед кем.Так что бизнес-план превращается просто в листок с рассчетами: сколько вложить и сколько и когда будет.

Эти рассчёты должны быть обоснованы. А в тех трёх предложениях я не увидел никаких обоснований. С чего Вы взяли что Ваш скринсейвер купит 100 человек?

>И не буду тк в общем случае это разработка велосипеда

Но всё таки некоторые соображения по поводу сложности такого подхода Вы описали. Почему Вы не хотите сделать то же самое для скринсейвера? Потому что никогда с этим не сталкивались?

>На каком шестом? В технарях же пятилетнее обучение.

Почитайте про Болонский процесс...

>дипломы будут строчить.

Вы серьёзно верите, что пол года они будут строчить дипломы?

>технологическое отставание в преподавании ИТ дисциплин столь велико,

Вы слишком широко судите. Дискретная математика не изменилась с позапрошлого века...

>готовить рыночных специалистов с первых лет

Проблема не в отставании, а в отсутствии соответствующего средне-специального образования... Рекомендую почитать что на этот счёт (о взаимоотношении высшего и средне-специального IT образования) думают наши зарубежные коллеги...

>Потому что я хорошо помню как сам учился всем ИТшным наукам _вопреки_ учебе в вузе.

Так Вот в чём проблема. Вы путаете реальную ситуацию, и нашу модель. Можно спросить, каким "всем ИТшным наукам" Вы научились?

>И чтобы разобраться более-менее в строении сетей,работе серверов хотя бы уровня предприятия (я уж молчу про ISP) нужно реально сидеть месяцами над железками и книжками.

Я Вас наверное удивлю, но в нашем ВУЗе (КазГУ) на физфаке, на кафедре радиофизики как готовят по специальности "Радиотелекоммуникации в информационных системах" где в том числе есть цикл лабораторных работ посвящённых IP сетям...

>Это очень тяжело,особенно когда понимаешь что самое ценное свое богатство - время тратишь в пустую в вузе на предметы которые нахрен никому не нужны.

Это значит что Вы ошиблись при поступлении. Надо было нести документы в другое учебное заведение...

>Джоел Спольски приводил хороший пример с установкой джавы в качестве основного языка для преподавания ИТ дисциплин в MIT. И сделано это было только под влиянием рынка,спроса.

А что, SICP там уже не преподают? К тому же не забывайте что MIT это Технологический Институт, а не Классический Университет...

>Это особенность российского образования - вечное сидение на печи и жалобы на херовую жизнь.

То-то я гляжу часные технические ВУЗы прут как грибы после дождя...

>Что-то мешает заменить вашу Школу ими?

Познакомьтесь с историей учреждения высшего образования и РАН в России...

>Половина высоквалифицированных программистов имеют собственные изданные книжки.Многие - опыт преподавания.

И почему-то о серьёзном ПО известном во всём мире и написанного российскими программистами я не слышал...

>Никакого экономического оправдания в ее существовании нет.

Если Вы не видите экономического оправдания дальше сегодняшнего дня, то это не значит что его не видит государство. Приведу пример: В начале 90х в одном из центров тунельной микроскопии начали производство атомно-силовых микроскопов. Теперь это известный по всему миру бренд NT-MDT...

>А ничего что Китай поднял уровень собственных разработок только после дикого взлета производства чужих? Там сначала появился рынок производства а потом же появился спрос на разработку.

А Вы не в курсе про разработчиков интегральных схем у которых нет мощностей для их производства?

>Это уже давно не так.Китай сейчас не только мощный производственный центр но и ценр разработки.

Не подскажите где разработно оборудование и нормы для 90нм/65нм/45нм/32нм техпроцессов? А где разработаны технологии SOI, изоляторы с высоким К, "напряжённый" кремний, технологии энергосбережения в процессорах и т.д.?

>Ну приведите уже название вуза который гарантированно не покупается.

Попробуйте поступить и _доучиться_ до 3 курса физфака МГУ исключительно на взятках...

>Вы много отраслей можете привести где он сейчас реально нужен?

Он нужен практически везде. Если Вы этого не понимаете, значит Вы не видите дальше сегодняшнего дня...

>В России нет серьезного высокотехнологичного производства. А то что есть - из чужих запчастей. Для чего при таком раскладе городить ресерч департамент?

Во первых вы преувеличиваете когда говорите что нет (приведу пример - космическая отрасль). Во вторых что бы таких отраслей стало больше завтра, надо сегодня начать организовывать отделы R&D.

>Вы наверно представляете себя этаким гуру-провидцем,ведущим бизнес к вселенскому счастью?

Бизнес, бизнесу рознь. Продавать кормовое зерно, экспортировать необработанный лес, или валять валенки тоже бизнес.

>А что вы предлагаете там писать?

А Вы думаете, что они работают в сферическом вакууме?

>Ага, и дача у вас на Рублевке и машина - мерседес и отдыхать изволите в Крушавеле. На трудовые доходы :)

Про зависимость доходов от области занятий я уже Вам рассказывал... Мне лично ни дача на Рублёвке, ни отдых в Куршавеле не нужны.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>И почему-то о серьёзном ПО известном во всём мире и написанного российскими программистами я не слышал...

IntelliJ IDEA полностью пишется в Питере татарами. Altova XMLSpy, там тоже менеджер русский, наверняка и проггеры русские. MagicDraw пишется в Шауляе, Литва. Не русские, но почти

anonymous ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>И кто из них интересно будет портировать gcc и ядро скажем на Эльбрус >2к?

На Эльбрус? У кого трава забористей будет :)

А если серьезно то вы никогда на этот рынок не вылезете,не надейтесь.

>Что ещё раз говорит о том что Вы даже схематично не продумывали бизнес >план.

А я еще раз говорю что в случае такого маленького дела бизнес-план это всего лишь листочек с минимальными рассчетами.

>Продать зкрытый скринсейвер пользователям линукс будет очень тяжело.

Тут в толксах один товарищ упорно просил танцующих баб на дескоп.Как думаете он пожалеет 5 баксов на такое счастье?

>Самый простой способ - продавать скринсейвер пользователям ПК (сиречь >домашним пользователям) под управлением ОС Microsoft Windows.

Ну вы прям открыли мне глаза на реальный мир :)

> Если Вы замахнулись на кроссплатформенное решение, то гораздо >удобнее допилить какой-либо отрытый проект (если таковой есть).

Удобнее кому?

>Вы можете точно рассчитать как когда и сколько программ Вы сможете >написать, если не сталкивались до этого с написанием и продажей >скринсейверов?

Я прекрасно знаю собственные силы в часах работы.Если вы про это.

>Кроме того, бизнес идея - это такая идея, которая поможет Вам >продавать этот продукт, а не основа этого продукта.

До тех пор пока мои скринсейверы не начнут бегать за пивом для юзера - бизнес идеи в них как таковой не будет. Скринсейвер штука простая.

> Если Вам не нравиться название бизнес идея, можно это назвать >маркетинговые ходы и идеи.

Создание скринсейвера на животрепещущую тему модераторы vs анонимусы на ЛОРе чем не маркетинговый ход?

>А какой смысл мне с Вами обсуждать применимость GPL для скринсейвера?

Влияние фазы луны :)

>Понтоваться не перед кем.Так что бизнес-план превращается просто в листок с рассчетами: сколько вложить и сколько и когда будет.

>С чего Вы взяли что Ваш скринсейвер купит 100 человек?

Есть определенное статистически подтвержденное соотношение пришедших на сайт к купившим продукт. Я могу утверждать что скринсейвер купит 1000 человек если информацию о нем просмотрят миллионы.Именно за это и платится столько денег всяким twocows - за аудиторию. >Почему Вы не хотите сделать то же самое для скринсейвера? >Потому что никогда с этим не сталкивались?

Потому что оно не нужно. Проще для всех обойтись стандартным SOAP

>Вы серьёзно верите, что пол года они будут строчить дипломы?

Я серьезно верю что эти полгода выпадут из процесса обучения.А это главное.

>Вы слишком широко судите. Дискретная математика не изменилась с >позапрошлого века...

Дискретная математика не относится к CS.

>Проблема не в отставании, а в отсутствии соответствующего >средне-специального образования... Рекомендую почитать что на этот >счёт (о взаимоотношении высшего и средне-специального IT образования) >думают наши зарубежные коллеги...

Ваших зарубежных коллег можно в пример не приводить - у них там давно сложившаяся прослойка профессиональных рабочих, с профсоюзами и приличной зарплатой,причем зарплата к профессии не привязана - хороший сантехник может иметь не хуже клерка.

>Можно спросить, каким "всем ИТшным наукам" Вы научились?

Сети тащил,циски строил,серверами рулил и делал сайты всяким п%дорасам. Вот такое тяжелое детство :)

>Я Вас наверное удивлю, но в нашем ВУЗе (КазГУ) на физфаке, на кафедре >радиофизики как готовят по специальности "Радиотелекоммуникации в >информационных системах" где в том числе есть цикл лабораторных работ >посвящённых IP сетям...

Даа.. IP сети..Лабораторные говорите. По сетям. А потом опять слушать бредни ваших пальцатых выпускников на собеседовании.

>К тому же не забывайте что MIT это Технологический Институт, а не >Классический Университет...

Что не мешает уважать MIT гораздо больше чем все отечественные институты вместе взятые.

>Познакомьтесь с историей учреждения высшего образования и РАН в >России...

Меня если честно мало интересует славная история отечественной науки.Меня гораздо больше волнует что например основной состав РАН сейчас это деды страперы отошедшие от активного занятия наукой,что все соображающие аспиранты и поныне стараются закончить аспиранруру за рубежом с прицелом там и остаться. >И почему-то о серьёзном ПО известном во всём мире и написанного >российскими программистами я не слышал...

А назовите смеха ради хоть один серьезный проект сделанный полностью представителями одной нации.

>А Вы не в курсе про разработчиков интегральных схем у которых нет >мощностей для их производства?

Пролистайте тред - я уже писал как и кто сейчас разрабатывает микросхемы.

>Не подскажите где разработно оборудование и нормы для >90нм/65нм/45нм/32нм техпроцессов? А где разработаны технологии SOI, >изоляторы с высоким К, "напряжённый" кремний, технологии >энергосбережения в процессорах и т.д.?

Точно не в России. Я угадал?

>Попробуйте поступить и _доучиться_ до 3 курса физфака МГУ >исключительно на взятках...

Те что взятки там есть как факт вы понимаете. В таком случае мне повторить вопрос?

>В России нет серьезного высокотехнологичного производства. А то что есть - из чужих запчастей. Для чего при таком раскладе городить ресерч департамент?

>Во первых вы преувеличиваете когда говорите что нет (приведу пример - >космическая отрасль).

Это иностранных туристов в космос возить чтоли? Даа это ж целая отрасль!

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>На Эльбрус? У кого трава забористей будет :)

А на выставках, где его в живую показывали мираж был? Или накурено сильно? Рекомендую кстати заглянуть на http://www.mcst.ru в секцию опытной продукции, там даже фотографии есть.

>А если серьезно то вы никогда на этот рынок не вылезете,не надейтесь.

А кто вылезет?

>А я еще раз говорю что в случае такого маленького дела бизнес-план это всего лишь листочек с минимальными рассчетами.

Три фразы на эти расчёты не тянут. Нет в них никакого рассчёта.

>Тут в толксах один товарищ упорно просил танцующих баб на дескоп.Как думаете он пожалеет 5 баксов на такое счастье?

И Вы специально для него напишите такой скринсейвер, и продадите за 5 баксов?

>Удобнее кому?

Программисту. А Вам неудобнее?

>Создание скринсейвера на животрепещущую тему модераторы vs анонимусы на ЛОРе чем не маркетинговый ход?

И как на него повлият GPL? Так же как фаза Луны?

>Есть определенное статистически подтвержденное соотношение пришедших на сайт к купившим продукт.

Где ссылка на источник информации?

>Проще для всех обойтись стандартным SOAP

Это Вы про краткое изложение основных положений бизнес плана?

>Дискретная математика не относится к CS.

Вот это номер! А мат.физика (как и матан,ангем,стат.физика) у Вас случаем с физикой никак не связаны?

>Ваших зарубежных коллег можно в пример не приводить

Значит Вы не в курсе какие проблемы с погдотовкой IT специалистов на Западе?

>Сети тащил,циски строил,серверами рулил и делал сайты

И Вы считаете что всё это должно быть в ВУЗе, а не в техникуме?

>Даа.. IP сети..Лабораторные говорите. По сетям. А потом опять слушать бредни ваших пальцатых выпускников на собеседовании.

Очень интересно сравнить Ваше представление о реальности с самой реальностью. Расскажите пожалуйста, почему Вы сразу начали писать про бредни?

>Что не мешает уважать MIT гораздо больше чем все отечественные институты вместе взятые.

Вы знаете ОС разработанные в MIT? А я вот знаю одну разработанную при участии одного учебного заведения из Беркли.. (Так как SICP закрыли или нет?)

>Меня если честно мало интересует славная история отечественной науки.

Умный человек учиться на ошибках других и на истории. Но Вам то оно виднее, как надо людей учить и государством управлять...

>А назовите смеха ради хоть один серьезный проект сделанный полностью представителями одной нации.

А Вы в курсе, что россиянин это гражданство? Ну так вот, DOS был разработан американцами. Первые версии BSD, java (практически полностью) и т.д.

Тут аноним правильно привёл пример, но это лишь исключение подтверждающее правило.

>Пролистайте тред - я уже писал как и кто сейчас разрабатывает микросхемы.

Я специально просмотрел все Ваши комментарии в этом треде.

На тему

>>разработчиков интегральных схем у которых нет мощностей для их производства?

Вы не высказались нигде. Единственный комментарии более-менее подходящий по тематике

>Ни одна современная компания делающая автомобили,самолеты или процессоры не делает все сама.Т.е от начала до конца - от идеи и макета до конечного продукта.Все это делают разные частные маленькие компании и зачастую вклад основной компании в это дело только присобачивание логотипа.

Т.е. Вы признаёте, что разработка происходит в одном месте, чаще всего на западе, а производство в другом (где разработка развита очень слабо).

>Точно не в России. Я угадал?

Точно не в Китае... Хотя именно там строються эти заводы... Да и Вам видимо виднее, раз Вы предлагали

>Тебе напомнить где находятся все исследовательские центры корпораций чьи поделия штампуют китайцы и корейцы?

>signal (*) (22.03.2007 15:39:55)

>Те что взятки там есть как факт вы понимаете. В таком случае мне повторить вопрос?

Блат есть везде, не всегда это форма взятки. В Западных ВУЗах блат тоже есть, но его меньше. Уровень блата и взяток на физических и математических факультетах приблизительно одинаков, что на Западе, что у нас. Так что сепциально для Вас формулирую ответ по другому: На физфаке МГУ взяток нет!

>Это иностранных туристов в космос возить чтоли? Даа это ж целая отрасль!

Сравните на досуге количество запусков NASA, ESA, JSA, и Роскосмоса. (Специально для Вас: с 2000 (можно считать 1999) года Россия является лидером, в прошлом году Россия запустила больше аппаратов, чем все остальные вместе взятые)

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>А на выставках, где его в живую показывали мираж был? Или накурено >сильно? Рекомендую кстати заглянуть на http://www.mcst.ru в секцию >опытной продукции, там даже фотографии есть.

Охренеть! Даже _фотографии_ есть!

>Три фразы на эти расчёты не тянут. Нет в них никакого рассчёта.

А я уже обьяснял почему не хочу выкладывать полный рассчет.

>>Тут в толксах один товарищ упорно просил танцующих баб на дескоп.Как думаете он пожалеет 5 баксов на такое счастье?

>И Вы специально для него напишите такой скринсейвер, и продадите за 5 >баксов?

Если увижу что таких запросов много и соответственно появилась аудитория.

>Удобнее кому?

>Программисту. А Вам неудобнее?

Если программист не пытается заработать на этом тогда GPL удобнее. В первую очередь с точки зрения упрощения разработки.

>>Создание скринсейвера на животрепещущую тему модераторы vs анонимусы на ЛОРе чем не маркетинговый ход?

>И как на него повлият GPL? Так же как фаза Луны?

Очень просто - я не смогу его продать.

>Где ссылка на источник информации?

Например вот:

http://mylib.noda.ru/view.php?id=326

Хотя предупреждаю сразу - источник не сильно надежен,но тема эта сильно скользкая и ничего лучше я не нашел.

>Значит Вы не в курсе какие проблемы с погдотовкой IT специалистов на >Западе?

А какие там проблемы с подготовкой оных? Не просвятите?

>И Вы считаете что всё это должно быть в ВУЗе, а не в техникуме?

Опуститесь наконец на землю - сейчас средний вуз даже такие знания не может дать.

>Расскажите пожалуйста, почему Вы сразу начали писать про бредни?

Потому что нет такого понятия IP-сеть.

"В сети ARPA связь между двумя компьютерами осуществлялась с использованием протокола Internet Protocol (IP), который и по сей день является одним из основных в стеке TCP/IP и фигурирует в названии стека."

Устоявшееся название: TCP/IP сеть.

Причем технически ваш термин имеет право на существование - есть протоколы (например UDP,ICMP) которые тоже используют IP-адресацию.

>Вы знаете ОС разработанные в MIT? А я вот знаю одну разработанную при >участии одного учебного заведения из Беркли.. (Так как SICP закрыли >или нет?)

Я знаю что сейчас нет ни одной не то что популярной - вообще разработанной ОС общего назначения ни в одном из наших вузов. Про SICP не в курсе.

>Умный человек учиться на ошибках других и на истории.

Т.е 70 лет ошибочного коммунизма вас ничему ни научили?

>А Вы в курсе, что россиянин это гражданство?

А вы в курсе что писали про "русских программистов"? Или если человек уехал в США или Европу то автоматически перестал быть русским?

>Т.е. Вы признаёте, что разработка происходит в одном месте, чаще >всего на западе, а производство в другом (где разработка развита >очень слабо).

Так было лет 10 назад,сейчас ресерч тоже переносится к месту разработки. Посмотрите хотя бы как поднялся автопром в Китае.

>На физфаке МГУ взяток нет!

Так выпьем же за высокоплачиваемую профессию физика!

>Сравните на досуге количество запусков NASA, ESA, JSA, и Роскосмоса. >(Специально для Вас: с 2000 (можно считать 1999) года Россия является >лидером, в прошлом году Россия запустила больше аппаратов, чем все >остальные вместе взятые)

Ну да, ради такого стоит строить ракеты.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Охренеть! Даже _фотографии_ есть!

Ой! Неужели фотомонтаж? Или о том, что тот или иной процессор существует, Вы узнаёте из астрала?

>А я уже обьяснял почему не хочу выкладывать полный рассчет.

А почему выложили подробное обоснование неудобства сетевого взаимодействия для скринсейвера?

>Если увижу что таких запросов много и соответственно появилась аудитория.

Т.е. надо провести исследование, и утверждать что-то можно только подтверждая это фактами.

>> Если Вы замахнулись на кроссплатформенное решение, то гораздо удобнее допилить какой-либо отрытый проект (если таковой есть).

>Удобнее кому?

>>Программисту. А Вам неудобнее?

>Если программист не пытается заработать на этом тогда GPL удобнее. В первую очередь с точки зрения упрощения разработки.

Вы считает что сможете получить больше денег на продаже меньшего количества скринсейверов? Докажите!

>Создание скринсейвера на животрепещущую тему модераторы vs анонимусы на ЛОРе чем не маркетинговый ход?

>>И как на него повлият GPL? Так же как фаза Луны?

>Очень просто - я не смогу его продать.

Соврамши гражданин! Как на маркетинговый ход повлияет GPL? Он не станет радовать?

>Есть определенное статистически подтвержденное соотношение пришедших на сайт к купившим продукт.

>>Где ссылка на источник информации?

>Например вот:...

Информация по этой ссылке показывает методику оценки эффективности вложений в сайт. Какое это "статистически подтверждённое соотношение пришедших на сайт к купившим" там не показано.

>А какие там проблемы с подготовкой оных? Не просвятите?

У них есть некоторая проблема оторванности ВО от СрСец. Многим хотелось бы видеть более общий взгляд на вещи как в ВО так и в СрСпец...

>сейчас средний вуз даже такие знания не может дать.

Потому что цель ВУЗа давать базовые знания, и учить как их применять для получения прикладных знаний. Цель СрСпец образования - давать необходимый минимум базовых зананий, и натаскать на решение определённого (узкого) круга задач. Умение настраивать/развёртывать сеть, это как раз и есть определённый круг задач (ведь Вы не тренировались настраивать спутниковую/радиорелейную/беспроводную связь).

>Потому что нет такого понятия IP-сеть.

Ну немогу я точно вспомнить название, а в терминологии не силён, но сети они там разворачивают...

>Я знаю что сейчас нет ни одной не то что популярной - вообще разработанной ОС общего назначения ни в одном из наших вузов.

А они были... Хотя большая часть была сделана по мотивам...

>Про SICP не в курсе.

Ну а зачем тогда говорить

>Джоел Спольски приводил хороший пример с установкой джавы в качестве основного языка для преподавания ИТ дисциплин в MIT. И сделано это было только под влиянием рынка,спроса.

Если один из первых первых, базовый, обязательный для всех курс в MIT говорит о лиспе? Как это соотноситься с рынком? Почему не проводить этот курс на основе джавы?

>Т.е 70 лет ошибочного коммунизма вас ничему ни научили?

Это Вы к чему?

>

>>И почему-то о серьёзном ПО известном во всём мире и написанного российскими программистами я не слышал...

>А вы в курсе что писали про "русских программистов"?

Да? Вы прямо открыли мне глаза, что слово "российскими" можно цитировать как "русскими"...

>Так было лет 10 назад,сейчас ресерч тоже переносится к месту разработки. Посмотрите хотя бы как поднялся автопром в Китае.

Вашими устами, да мёд бы пить! Почему то и Феррари, и БМВ, и Intel, и AMD ведут разработку изделий у себя в стране... Для того чтобы начать разработку в Китае, там должна появиться Школа, что произойдёт лет через 20-30 (может быть через поколение), если Китай будет развиваться такими же темпами... Кроме того, ни одна страна не откажется добровольно от перемещения центра разработки, они приносить слишком большую прибыль, как сейчас, так и в отдалённой перспективе.

>Так выпьем же за высокоплачиваемую профессию физика!

Поддерживаю! Бзинь....

>Ну да, ради такого стоит строить ракеты.

Ничё не понял... Разъясните эту реплику.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Ой! Неужели фотомонтаж? Или о том, что тот или иной процессор >существует, Вы узнаёте из астрала?

Какой смысл в существовании процессора который нигде толком не применяется? Зачем этот процессор был разработан? Он несет в себе что-то технологически новое что нужно и необходимо? Или он настолько прост и дешев в производстве? Ничего этого там нет а следовательно сделан он только с целью пеара - что в России тоже не лаптем щи хлебают.

>Вы считает что сможете получить больше денег на продаже меньшего >количества скринсейверов? Докажите!

Я где-то утверждал обратное? Вопрос тут не в количестве продуктов а в контроле за продажей копий. При gpl нет гарантий что одна копия = сумма денег в карман.

>Соврамши гражданин! Как на маркетинговый ход повлияет GPL? Он не >станет радовать?

Ну c учетом того что GPL & DONATE суть есть попрошайничество, выкладывание на сайт информации вроде "Сами мы не местные, мама-папа умерли, голодаем, больны раком и спидом и пишем код на 386м подайте кто сколько может" даст все же больший доход.

>Потому что цель ВУЗа давать базовые знания, и учить как их применять >для получения прикладных знаний.

Это все конечно хорошо на словах, вот только прогресс сейчас идет такими темпами что с подобным подходом угнаться за ним не получится. Сети десять лет назад и сейчас отличаются кардинально. > Умение настраивать/развёртывать сеть, это как раз и есть >определённый круг задач (ведь Вы не тренировались настраивать >спутниковую/радиорелейную/беспроводную связь).

Вы не понимаете о чем сейчас говорите. База знаний для настройки спутниковой, радио и проводной связи разная. Физика процесса разная. Я не представляю как обучать квалифицированных специалистов по всем трем видам на одной базе.

>>Про SICP не в курсе.

>Ну а зачем тогда говорить

Потому что MIT знаменит наверное не только SICP?

>Если один из первых первых, базовый, обязательный для всех курс в MIT >говорит о лиспе? >Как это соотноситься с рынком?

Потому что учить 5 лет лиспу и использовать его на одном курсе для изучения алгоритмов - разные вещи.

>Почему не проводить этот курс на основе джавы?

А наверное скоро так и будет.

>>Т.е 70 лет ошибочного коммунизма вас ничему ни научили?

>Это Вы к чему?

Это я к обучению на собственных ошибках.

>Почему то и Феррари, и БМВ, и Intel, и AMD ведут разработку изделий у >себя в стране...

БМВ и тем более Феррари только потому что нет рынка высококвалифицированных специалистов в других местах. А AMD & Intel точно имеют ресерч за пределами штатов.

> Для того чтобы начать разработку в Китае, там должна появиться >Школа, что произойдёт лет через 20-30 (может быть через поколение), >если Китай будет развиваться такими же темпами...

Те вы понимаете что сначала должна появиться прослойка ИТ-негров а потом уже подтянутся писатели компиляторов?

> Кроме того, ни одна страна не откажется добровольно от перемещения >центра разработки, они приносить слишком большую прибыль, как сейчас, >так и в отдалённой перспективе.

Ни один ресерч центр не приносит прибыли! Прибыль приносят инновации созданные ресерчем. Причем они могут принести прибыль а могут и нет. А по поводу перемещения центра разработки - еще раз повторяю - корпорации не работают за идею, если им станет выгоднее перенести такой центр в другое место - они это сделают не сомневайтесь.

>>Ну да, ради такого стоит строить ракеты.

>Ничё не понял... Разъясните эту реплику.

Ну как же весь цвет отечественных ракетостроителей спит и видит чтобы очередной тостосум отправился в космос. Вон скоро Гейтс лететь надумал для него наверное на ракету "compotable with Microsoft Windows Vista" приклеят.За отдельную плату.

Вам самому-то не смешно? Вся космическая отрасль живет только на иностранных туристах.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Зачем этот процессор был разработан?

А зачем была разработана МСВС?

>Он несет в себе что-то технологически новое что нужно и необходимо?

Почитайте на их сайте соответсвующие заметки.

>Вопрос тут не в количестве продуктов а в контроле за продажей копий.

Удобство написания нового скринсейвера не зависит от контроля за продажей. Это независимый процесс.

>Ну c учетом того что GPL & DONATE суть есть попрошайничество, выкладывание на сайт информации вроде "Сами мы не местные, мама-папа умерли, голодаем, больны раком и спидом и пишем код на 386м подайте кто сколько может" даст все же больший доход.

Соврамши гражданин! Как на маркетинговый ход повлияет GPL? Он не станет радовать? До тех пор, пока не ответите, так и буду повторять... По Вашему выходит, что пока нет GPL, можно говорить что наш скринсейвер такой хороший, потому что там модераторы ЛОРа от анонимусов отбиваются, а как стала GPL, так сразу надо говорить про подайте кто сколько может.

>Сети десять лет назад и сейчас отличаются кардинально.

Что протоколы стека TCP/IP поменялись? Или модель OSI изменилась?

>База знаний для настройки спутниковой, радио и проводной связи разная.

Чтобы создать спутниковое соединение, много ума не надо. Чтобы подключить организацию к телепорту - тем более.

>Физика процесса разная.

Вы сможете назвать граничные условия и упрощения для системы уровнений Максвелла, пригодные для рассчёта кабеля UTP 5кат? Может быть Вы разбирались в схемотехнике физического интерфейса Ethernet? Когда Вы прокладывали сеть, наверняка не использовали осциллограф, генератор сигналов и т.д. Я угадал? Максимум специальное устройство которое сразу выдало качество и максимальную скорость для данного кабеля...

>Я не представляю как обучать квалифицированных специалистов по всем трем видам на одной базе.

Этим и отличается ВО от СрСпец. В ВУЗе этому не будут обучать (максимум как пример на лабораторках). А в техникуме - один из видов связи (а может быть и все) может быть специализацией.

>Потому что MIT знаменит наверное не только SICP?

Вы предложение до конца дочитали? Или SICP не IT дисциплина?

>Потому что учить 5 лет лиспу и использовать его на одном курсе для изучения алгоритмов - разные вещи.

А что значит "основной язык для преподавания ИТ дисциплин в MIT"? Или алгоритмическое мышление для IT неважно?

>Это я к обучению на собственных ошибках.

И чему эти 70 лет должны были по Вашему научить?

>БМВ и тем более Феррари только потому что нет рынка высококвалифицированных специалистов в других местах.

А как же Китай, в котором тоже машины выпускают, и который за 10 лет очень сильно изменился?

>AMD & Intel точно имеют ресерч за пределами штатов.

И что там исследуют? Вы в курсе? Из каких лабораторий появляются фотографии новых процессоров?

>Те вы понимаете что сначала должна появиться прослойка ИТ-негров а потом уже подтянутся писатели компиляторов?

Школа может появиться волевым решением правительства (что было в царской России и что сейчас проиходит в Китае). Чтобы понять как это происходит рекомендую поинтересоваться историей возникновения РАН и ВО в России...

>Ни один ресерч центр не приносит прибыли!

Что же тогда IBM за свою интеллектуальную собственость держиться? И главное: кто создаст первые машины на основе новых разработок?

>корпорации не работают за идею, если им станет выгоднее перенести такой центр в другое место - они это сделают не сомневайтесь.

Так почему же ни одна ещё этого не сделала? Наверное государство создало такие условия, что им выгоднее не уходить?

>Вам самому-то не смешно? Вся космическая отрасль живет только на иностранных туристах.

Вы видимо не заходили на http://www.roscosmos.ru/StartsMain.asp За каждый коммерческий запуск, роскосмос получает нехилую прибыль. Кроме того, деньги вложенные в космос приносят большую пользу как в плане техники, так и в плане развития смежных областей...

>Ну как же весь цвет отечественных ракетостроителей спит и видит чтобы очередной тостосум отправился в космос.

Тоже очень достойная цель. Американцы до сих пор космическим туризмом заняться не могут. А тут "какие-то русские", запустили первого космического туриста, а теперь строят планы по созданию многоцелевого корабля, одной из целей которого является перевозка туристов! Или Вы приверженец автомобилей УАЗ, где пассажиру не очень удоно, зато везде проедет и не поломается?

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>А зачем была разработана МСВС?

Вы про "Мобильную Систему Вооруженных Сил"? Ну исходя из названия я думаю всем понятно зачем и для кого.

>Почитайте на их сайте соответсвующие заметки.

К черту заметки на сайте, где спрашивается можно купить систему с этим процессором,какая поддержка и сколько стоит.У меня вот сложилось впечатление что это только прототип а не коммерческая разработка.

>Вопрос тут не в количестве продуктов а в контроле за продажей копий.

Удобство написания нового скринсейвера не зависит от контроля за продажей. Это независимый процесс.

>Соврамши гражданин! Как на маркетинговый ход повлияет GPL? Он не станет радовать?

А до вас не доходит что продажа GPLного продукта требует альтернативных маркетинговых ходов?

Но для приведенного примера вы правы - от лицензии он не зависит.

>По Вашему выходит, что пока нет GPL, можно говорить что наш >скринсейвер такой хороший, потому что там модераторы ЛОРа от >анонимусов отбиваются, а как стала GPL, так сразу надо говорить про >подайте кто сколько может.

Я говорил про наиболее выгодный вариант,ничего не мешает мне "говорить про подайте кто сколько может" и при этом делать скринсейвер на животрепещущую тему.

>Что протоколы стека TCP/IP поменялись? Или модель OSI изменилась?

Нет. Зато поменялось и сильно все что выше и ниже.

>Чтобы создать спутниковое соединение, много ума не надо. Чтобы >подключить организацию к телепорту - тем более.

Да что вы говорите! А ничего что спутниковое соединение считается сложнейшим в настройке?

>Вы сможете назвать граничные условия и упрощения для системы >уровнений Максвелла, пригодные для рассчёта кабеля UTP 5кат?

Да да UTP5 для спутника и вайфая..

>Может быть Вы разбирались в схемотехнике физического интерфейса >Ethernet?

Про STP, VLAN что нибудь знаете? нет? читайте например вот:

http://www.nag.ru/goodies/articles/rabbit.html

> Когда Вы прокладывали сеть,

Вы наверное наивно полагаете что "тянуть сеть" это только физическая прокладка кабеля? Я вас разочарую - в первую очередь это проектирование и выбор оборудования а сама прокладка лишь малая часть работ по созданию ЛВС.

>Этим и отличается ВО от СрСпец. В ВУЗе этому не будут обучать >(максимум как пример на лабораторках). А в техникуме - один из видов >связи (а может быть и все) может быть специализацией.

Вот вам простой пример - для организации ISP нужно обязательно иметь в штате определенный процент сотрудников с ВО и специальностью "инженер". Насколько я помню без этого даже лицензию на деятельность не дают.

И как тут прикажете поступать? Вы (вуз) не хотите готовить специалистов по конкретной области а только для работы в вакууме. А диплом техникума не канает.Парадокс? Нет это млять совок,его остатки.

>А что значит "основной язык для преподавания ИТ дисциплин в MIT"? Или >алгоритмическое мышление для IT неважно?

Это значит что все лабораторные работы идут на нем.Преподаватели дают примеры тоже на нем.

>И чему эти 70 лет должны были по Вашему научить?

Что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, что каждое предприятие должно выпускать только продукцию которая будет продаваться. Что рыночным отношениям нужно учить со школы а отношение к жизни "школа-вуз-высокооплачиваемая работа" в общем случае не работает.

>А как же Китай, в котором тоже машины выпускают, и который за 10 лет >очень сильно изменился?

А ничего что производство авто в европе началось со времен появления первого автомобиля? А тут какие-то десять лет.

>И что там исследуют? Вы в курсе? Из каких лабораторий появляются >фотографии новых процессоров?

Понятия не имею что конкретно там исследуют. По поводу из каких лабораторий появляются снимки - дык это может быть и банальным желанием не светиться перед клиентами тк китайские разработки считаются низкокачественными.

>Школа может появиться волевым решением правительства (что было в >царской России и что сейчас проиходит в Китае).

Ну вот опять вера в царя батюшку. Почему вы так наивно верите что придет кто-то и сделает вам "школу"? Царская Россия говорите? Это когда пришлось нанимать иностранных инженеров в массовом порядке за огромные деньги? Волевое решение епт, ничего не скажешь! А про Китай тоже не надо - правительство решило серьезно финансировать ИТ-сектор только после того как появился спрос на соответствующих специалистов и их стало нехватать.

>Что же тогда IBM за свою интеллектуальную собственость держиться? И >главное: кто создаст первые машины на основе новых разработок?

Какой-нибудь завод экспериментальных машин IBM?

>Так почему же ни одна ещё этого не сделала? Наверное государство >создало такие условия, что им выгоднее не уходить?

Конкретно за США могу сказать что все большие ИТ компании там повязаны с правительством и оборонкой -получают от них крупные заказы. Которые и компенсируют затраты на содержание ресерч-центров.

>За каждый коммерческий запуск, роскосмос получает нехилую прибыль.

Вы действительно думаете что доходы с этого дела идут на развитие отрасли?

>Тоже очень достойная цель. Американцы до сих пор космическим туризмом >заняться не могут.

Зато их аппрататы давно катаются по Марсу.И основная масса коммерческих запусков спутников тоже у них.

Да наши умеют запустить человека в космос так чтобы он обратно вернулся но делается то это на оборудовании еще советских времен!

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Вы про "Мобильную Систему Вооруженных Сил"? Ну исходя из названия я думаю всем понятно зачем и для кого.

Ну теперь понятно, для чего нужен этот процессор?

>К черту заметки на сайте, где спрашивается можно купить систему с этим процессором,какая поддержка и сколько стоит.У меня вот сложилось впечатление что это только прототип а не коммерческая разработка.

Можно купить в комплекте с МСВС :)

>А до вас не доходит что продажа GPLного продукта требует альтернативных маркетинговых ходов?

Как на _данный_ маркетинговый ход (на модераторов и ананимусов) повлияет GPL? Ответ никак. И слова про "я не смогу его продать" относятся совершенно к другим вопросам!

С чем Вы, видимо, и соглашаетесь:

>Я говорил про наиболее выгодный вариант,ничего не мешает мне "говорить про подайте кто сколько может" и при этом делать скринсейвер на животрепещущую тему.

>Нет. Зато поменялось и сильно все что выше и ниже.

Ну что же поменялось? Раскройте мне глаза! Про "выше" я ещё могу поверить, но про ниже - нет. (Отдельный вопрос что же распологается выше и ниже модели OSI)

>Да что вы говорите! А ничего что спутниковое соединение считается сложнейшим в настройке?

Вы же сами ниже про VLAN говорили, а тут просто Ассиметричный канал + некоторая (простая) настройка оборудования. А если канал симметричный, то может возникнуть только одна проблема - кроссполяризация (DVB-RCS).

>Да да UTP5 для спутника и вайфая..

Значит физику этих типов связи Вы не разбирали. А разбирались только с программной стороны вопроса. Так зачем говорить про сложность настройки спутникового соединения?

>Про STP, VLAN что нибудь знаете? нет? читайте например вот:

Ни электрической, ни принципиальной схемы, ни топологии я там не увидел...

>Вы наверное наивно полагаете что "тянуть сеть" это только физическая прокладка кабеля? Я вас разочарую - в первую очередь это проектирование и выбор оборудования а сама прокладка лишь малая часть работ по созданию ЛВС.

Так Вот в чём дело! Вам нужны были неоторые технические знания, и целая куча маркетинговых и управленческих, чтобы выбрать нужный товар, организовать работу. Потом (видимо от нехватки ресурсов, или исполнитель недостаточной квалификации) Вы же настраивали сеть. И специалистом в какой области Вы стали?

>Вот вам простой пример - для организации ISP нужно обязательно иметь в штате определенный процент сотрудников с ВО и специальностью "инженер". Насколько я помню без этого даже лицензию на деятельность не дают.

Именно! Специалисты с ВО должны спроектировать сеть не вникая где какие кабели прокладывать. Другие должны составить проект (возможно совмещение с первым этапом) не вникая какой сигнал куда пойдёт и кто и как будет её прокладывать и настривать. Третьи специалисты должны эту сеть проложить, четвёртые - настроить.

>И как тут прикажете поступать? Вы (вуз) не хотите готовить специалистов по конкретной области а только для работы в вакууме. А диплом техникума не канает.Парадокс? Нет это млять совок,его остатки.

ВУЗ может подготовить первых специалистов (которые после некотороых дополнительных занятий могут выполнять и второй этап). Институт наверняка будет готовить тех кто будет всё это дело настраивать и администрировать, но тех кто будет прокладывать сеть должен готовить техникум.

Вы когда-нибудь видели конструктора самолёта (или архитектора) который выполняет настройку этого самолёта (оборудования дома), или который клепает корпус (строит стену). А инженера, который вместо настройки оборудования (надсмотром и контролем за соблюдением норм строительства) занимается сборкой деталей (укладкой полов)? Вы же хотите готовить именно таких инженеров и конструкторов. Вот ЭТО настоящий СОВОК, когда рабочий управляет государством, а тот то этому учился - работает рельсоукладчиком по комсомольской путёвке!

>Это значит что все лабораторные работы идут на нем.Преподаватели дают примеры тоже на нем.

Ну так вот один из основных курсов читается на Лиспе! Наверное тот пример который Вы приводили был несколько о другом.

>отношение к жизни "школа-вуз-высокооплачиваемая работа" в общем случае не работает.

Вы конечно перед этим правильно написали, но вот эта фраза явно отголосок из прошлого, когда работник ИТР получал меньше рабочего по идеологическим мотивам... На западе существует очень хорошая корреляция между образованием и з/п.

>Почему вы так наивно верите что придет кто-то и сделает вам "школу"?

У Вас так много денег, что Вы можете их тратить на организацию Школы? Такие деньги и на такие цели есть только у государства.

>Это когда пришлось нанимать иностранных инженеров в массовом порядке за огромные деньги? Волевое решение епт, ничего не скажешь!

Причём власть сразу начинала закупку профессоров и отправляла кадры учиться за рубеж... А могли бы ждать пока "жирная прослойка появиться"...

>А про Китай тоже не надо - правительство решило серьезно финансировать ИТ-сектор только после того как появился спрос на соответствующих специалистов и их стало нехватать.

Да-да-да. то-то вот они всю жизнь мечтали оставаться колонией... Поинтересуйтесь, какой и когда бюджет был у китайских ВУЗов.

>Какой-нибудь завод экспериментальных машин IBM?

Т.е. вот так ни с того, ни с другого возьмут и сделают прибор для регистрации ЯМР от одного спина? Перед этим должен появиться опытный образец, в разработке которого должны принимать участие учёные, которые смогут разобраться что к чему, а потом инженеры (на заводах экспериментальных машин) доводят этот образец до серии...

>за США могу сказать что все большие ИТ компании там повязаны с правительством и оборонкой

Т.е. государство само решает, нужны или нет им эти предприятия.

>Вы действительно думаете что доходы с этого дела идут на развитие отрасли?

А всякие Союз2, Байкал, Ангару, Клиппер наконец, на какие шиши делают?

>Зато их аппрататы давно катаются по Марсу.

Однако человека в космос они запустить уже практически не могут...

>И основная масса коммерческих запусков спутников тоже у них.

Вы так и не удосужились почитать информацию по ссылке?

>наши умеют запустить человека в космос так чтобы он обратно вернулся но делается то это на оборудовании еще советских времен!

АУ! Каждый раз корабль НОВЫЙ! Чертежи старые, а корабль новый! Причём сейчас старые корабли переводят на новую элементную базу (Союз 2), сделали новый разгонный блок (Фрегат) и т.д. А вот шаттлы уже морально и физически устарели, поэтому был подписан контракт на запуск экипажей на МКС с помощью союзов (Это некоммерческие запуски по вашему?).

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Ну теперь понятно, для чего нужен этот процессор?

Ну епт как же я это сразу не подумал-то! Ктож еще додумается такой проект спонсировать - только наша родная армия.

А я понял - это видимо чтобы вражеские хакерские программы на наших военных компьютерах не заработали!

>Можно купить в комплекте с МСВС :)

Даа и подпиской о невыезде лет на 10 :)

>Ну что же поменялось? Раскройте мне глаза! Про "выше" я ещё могу >поверить, но про ниже - нет. (Отдельный вопрос что же распологается >выше и ниже модели OSI)

Мне сейчас сильно влом расписывать стороннему от отрасли человеку все протоколы передачи появившиеся за последние 10 лет для проводной, беспроводной и спутниковой связи.Честно :) Да и не нужно это вам по большому счету.

Но для примера приведу тот же Spanning-Tree для Ethernet и опять-таки VLAN.

>Вы же сами ниже про VLAN говорили, а тут просто Ассиметричный канал + >некоторая (простая) настройка оборудования. А если канал >симметричный, то может возникнуть только одна проблема - >кроссполяризация (DVB-RCS).

Давайте не будем сейчас влезать в технические детали ок? Потому как сам от полевых работ отошел и для адекватного спора придется привлекать сторонних специалистов.Проблем там много,больше чем с тем же оптоволокном.

>Так Вот в чём дело! Вам нужны были неоторые технические знания, и >целая куча маркетинговых и управленческих, чтобы выбрать нужный >товар, организовать работу. Потом (видимо от нехватки ресурсов, или >исполнитель недостаточной квалификации) Вы же настраивали сеть. И >специалистом в какой области Вы стали?

Да не нужно там никаких управленческих и маркетинговых навыков - только технические - чтобы железки банально стыковались. Например с теми же вланами существует куча разногласий даже на уровне терминов в документации от различных производителей.

>Именно! Специалисты с ВО должны спроектировать сеть не вникая где >какие кабели прокладывать.

В жопу таких специалистов! Не может человек не проложивший ни одного кабеля пытаться проектировать сеть! Пусть пионеры этим занимаются а нормальные люди к проектированию подпускают только тех кто сам ложил кабель и сам админил.

> Другие должны составить проект (возможно совмещение с первым этапом) >не вникая какой сигнал куда пойдёт и кто и как будет её прокладывать >и настривать. Третьи специалисты должны эту сеть проложить, четвёртые >- настроить.

Это только на словах хорошо, в реальности же см выше.

>ВУЗ может подготовить первых специалистов (которые после некотороых >дополнительных занятий могут выполнять и второй этап). Институт >наверняка будет готовить тех кто будет всё это дело настраивать и >администрировать, но тех кто будет прокладывать сеть должен готовить >техникум.

А вы наивно полагаете что прокладка сети это удел ПТУшного быдла? А если я скажу что для сварки (оконцовки) волокна людей специально учат и такие люди стоят не меньше чем хороший администратор? Это не говоря уж о сварочном аппарате за 10-20к зелени. >хотите готовить именно таких инженеров и конструкторов. Вот ЭТО >настоящий СОВОК, когда рабочий управляет государством, а тот то этому >учился - работает рельсоукладчиком по комсомольской путёвке!

Это как раз рынок - когда ты сам должен найти применение своим знаниям и никто за тебя это делать не будет.

>На западе существует очень хорошая корреляция между образованием и >з/п.

Там образование означает квалификацию а не просто филькина грамота как у нас.Там беря человека после университета работодатель четко знает что ему не придется тратить время и деньги для доучивания работника,что он (работник) сразу и в полной мере начнет выполнять свои профессиональные обязанности.

>Причём власть сразу начинала закупку профессоров и отправляла кадры >учиться за рубеж... А могли бы ждать пока "жирная прослойка >появиться"...

Ну дык идиотизм всегда был отличительной особенностью российской власти. Только вот в последнее время умнее стали - народу меньше жить мешают. Ну обучили они заграницей кучу народа и что этот народ как-то был заинтересован в работе в России? Опять бабло ведь вагонами отгружали только бы в Европы не посваливали. А всего-то нужно было создать рыночные условия,создать спрос.

>Поинтересуйтесь, какой и когда бюджет был у китайских ВУЗов.

Да причем тут бюджет китайских вузов-то? Сначала создали условия для работы иностанных компаний в стране,потом появился спрос на ИТ-специалистов,потом решили их массово учить в вузах. Вот только тут и понадобилась ваша "школа".

>Т.е. государство само решает, нужны или нет им эти предприятия.

Это предприятия решают нужно ли им это государство. И государство это понимает и создает свою нужность с помощью мощных госзаказов.

>А всякие Союз2, Байкал, Ангару, Клиппер наконец, на какие шиши >делают?

Ну как же - партнерские договоры с европой и штатами (уж клиппер точно)

>АУ! Каждый раз корабль НОВЫЙ! Чертежи старые, а корабль новый!

Ну и где тут ресерч? Слава Советскому Союзу?

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Мне сейчас сильно влом расписывать стороннему от отрасли человеку все протоколы передачи появившиеся за последние 10 лет для проводной, беспроводной и спутниковой связи.

И все они не входят в модель OSI а расположились выше или ниже? Вы наверное имели в виду, что изменился 1 и 2 уровень модели OSI.

>Потому как сам от полевых работ отошел и для адекватного спора придется привлекать сторонних специалистов.Проблем там много,больше чем с тем же оптоволокном.

Т.е. Вы телепорт поднимали? Вот уж действительно многостаночник...

>Да не нужно там никаких управленческих и маркетинговых навыков - только технические - чтобы железки банально стыковались.

Вы на склад за ними пошли, или заказывали где-то? Вы работы не организовывали, кто-то за Вас это делал?

>Не может человек не проложивший ни одного кабеля пытаться проектировать сеть!

Вот на лабораторках и проложит. А когда он планирует сеть, ему не надо вникать в тонкости. Там совсем другие задачи... Или Вы не составляли схему, эскиз, план развития?

>Пусть пионеры этим занимаются а нормальные люди к проектированию подпускают только тех кто сам ложил кабель и сам админил.

Т.е. прежде чем начинать проектировать самолёт, конструктор должен поработать жестянщиком, потом наладчиком, потом сборщиком, потом спроектировать прибор к самолёту и только после этого конструировать собственно сам самолёт? Тогда у нас точно не будт высоко квалифицированных кадров!

Для примера назовите последовательность опытно-конструкторских действий, которые Вы будете выполнять, если муниципалитет (город - миллион жителей) предложит Вам проложить городскую коммуникационную сеть для предостваления услуг доступа в Интернет населению и предоставлять связь и различные сервисы службам города.

>А если я скажу что для сварки (оконцовки) волокна людей специально учат и такие люди стоят не меньше чем хороший администратор?

Это не меняет их квалификации. Они же не смогут разработать новое волокно, склеить его вместо сварки, или сварить его иным способом (т.е. отличающимся от того, который предполагает данная сварочная машина), или выбрать другой тип линии по собственному желанию. Это всё равно что сравнивать оператора станка, и того, кто разработал деталь, которую этот оператор выполняет на станке. Обучать таких сварщиков должны именно в ПТУ и Техникуме. Кроме того, наивно полагать, что те кто учиться в ПТУ - быдло.

>Это как раз рынок - когда ты сам должен найти применение своим знаниям и никто за тебя это делать не будет.

Т.е. пять лет учиться, чтобы работать рельсоукладчиком это рынок?

>Там беря человека после университета работодатель четко знает что ему не придется тратить время и деньги для доучивания работника,что он (работник) сразу и в полной мере начнет выполнять свои профессиональные обязанности.

А если ему сварщики оптоволокна нужны, а он взял специалиста с факультета связи, который учился рассчитывать и настраивать сети для передачи терабайт на сотни километров? Он ему будет платить зарплату сварщика или "конструктора" сети.

Вы причину и следствие сможете сами выявить, или помочь?

>Ну обучили они заграницей кучу народа и что этот народ как-то был заинтересован в работе в России?

А как Вы думаете, зачем России понадобилось столько обученного за границей народа?

>Да причем тут бюджет китайских вузов-то?

А Вы думаете, Школа может возникнуть на основе коммерческого предприятия (без вмешательства государства) ? За 10 лет это точно невозможно!

>Сначала создали условия для работы иностанных компаний в стране,потом появился спрос на ИТ-специалистов,потом решили их массово учить в вузах.

Вы видимо вкладываете какой-то другой смысл в понятие IT-специалист...

>И государство это понимает и создает свою нужность с помощью мощных госзаказов.

Вы думаете только с помощью госзаказов? Если фирма взбунтует, её очень быстро "вразумят". И опять Вы путаете причину и следствие...

>Ну как же - партнерские договоры с европой и штатами (уж клиппер точно)

Совршенно безвозмездно? Или всё-таки это коммерческое партнёрство? За каждый пуск, роскосмос получает деньги! В случае госпрограмм, за пуск государство платит какбы само себе. Если государство не оплачивает пуск, он автоматически становиться коммерческим. Для заказчика есть разные варианты, чтобы уменьшить стоимость пуска.

>Ну и где тут ресерч? Слава Советскому Союзу?

Ну подумайте немного: Вы же про оборудование говорили. Или уже забыли что сами писали выше?

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>И все они не входят в модель OSI а расположились выше или ниже? Вы >наверное имели в виду, что изменился 1 и 2 уровень модели OSI.

Не забывайте что уровни OSI только теория.На практике не так просто отнести тот или иной протокол к определенному уровню.Во вторых появились технологии которые не ложатся (или выходят за рамки) модели OSI.Таже технология виртуальных сетей (VLAN).По сути там происходит добавление к каждому пакету заголовка с указанием на номер влана - вот и к какому уровню по-вашему это отнести? А щас эта технология развивается очень активно и появляются новые вещи уже на ее основе - например протокол подмены номера влана - своеобразный NAT для вланов.

Еще хороший пример - технология SOAP для которой транспортным является протокол http - из высшего уровня OSI.




>Вот на лабораторках и проложит. А когда он планирует сеть, ему не >надо вникать в тонкости. Там совсем другие задачи... Или Вы не >составляли схему, эскиз, план развития?

Еще раз - знания современных технологий используемых в сетях сейчас это не тонкости - это необходимый минимум.Без этих знаний человек сразу садящийся за рисование схемы сети (особенно если сеть >500 машин) гарантированно создаст говно.То что это говно потом все равно можно продать идиотам это уже другая проблема.

>Тогда у нас точно не будт высоко квалифицированных кадров!

Вы привели дурацкий пример с самолетом - потому как его строят лишь раз,у него есть предел эксплуатации и никому в голову не придет присобачить к нему в полете еще пару двигателей или расширить салон так чтобы влезло еще тыщща пассажиров (маштабируемость)

А во вторых есть такое понятие как опыт.И только он позволяет человеку трезво выбрать технологии и железки и ПО их реализующие.И только опыт позволяет понять какую нагрузку каждая железка или сервер выдержит.


>Для примера назовите последовательность опытно-конструкторских >действий, которые Вы будете выполнять, если муниципалитет (город - >миллион жителей) предложит Вам проложить городскую коммуникационную >сеть для предостваления услуг доступа в Интернет населению и >предоставлять связь и различные сервисы службам города.

Предусловия: на руках все лицензии на все виды связи, местный монополист наш большой друг,козней не строит и преград не чинит,есть доступ в кабельную канализацию или везде на крышу,есть в достаточном количестве команды прокладки и оконцовки,есть нежная дружба с поставщиком оборудования,склады которого ломятся от новых блестящих железок так и ждущих когда в них войдет первый в их недолгой жизни пакет..

1.Узнаю скока бюджет и какие сроки
 |_ Сроки выполнимы,бюджет шоколадный
     |_Определяю какой канал нужен до клиента
            |_10Мбит и выше
              |_Рисую схему с волоконным бекбоном по городу 
              |_Даю прокладчикам
              |_Прокладчики яросто кладут кабель
              |_За ними идут монтажники с оборудованием и не менее
              | яросто оконцовывают и цепляют железки
              |_Сеть готова
              |_Уезжаю отдыхать в теплые края                   
                  
            |_меньше 10Мбит
               |_Клиент адекватен?
                   |_Нет
                      |_Схему не рисую,активно использую кабельные
                        сети и АТС других операторов
                      |_за откат покупаю огромную партию китайских 
                        adsl-модемов и начинаю впаривать
                      |_Трачу половину бюджета проекта на пеар
                      |_Уезжаю отдыхать в теплые края
                  |_Да
                      |_Так не бывает (см. про больше 10Мбит)

|_Сроки выполнимы,бюджет не шоколадный (Сроки не выполнимы, бюджет
 шоколадный)
  |_Регистрирую фирму однодневку
  |_Прокручиваю через нее бюджет (хоть половину)
  |_Уезжаю отдыхать в теплые края

|_Сроки не выполнимы и бюджет не шоколадный
 |_Посылаю вас нахер 
 |_Ищу другого заказчика
 |_...
 |_Уезжаю отдыхать в теплые края



>Т.е. пять лет учиться, чтобы работать рельсоукладчиком это рынок?

Скажите а зачем вы учитесь (учились)? Я вот получал (старался получить) только те знания которые мне потом позволят зарабатывать.
Нет никакого смысла массово выпускать людей которые дальше не смогут заработать своими знаниями - это будет пускание затрат на обучение на ветер.  


>А если ему сварщики оптоволокна нужны, а он взял специалиста с >факультета связи, который учился рассчитывать и настраивать сети для >передачи терабайт на сотни километров?

Это как в анекдоте про грузовик с пиратскими дисками?

Такие специалисты потом придя на работу к провайдеру начинают с того что сидят на телефоне в техподдержке или по крышам лазают- провода тянут.Никто их сразу в здравом уме до проектирования сетей не допустит.


>А как Вы думаете, зачем России понадобилось столько обученного за >границей народа?

Дайте догадаюсь - в очередной раз решили понтануться перед европой?


>А Вы думаете, Школа может возникнуть на основе коммерческого >предприятия (без вмешательства государства) ? За 10 лет это точно >невозможно!

Вы историю создания UNIX знаете? Или напомнить? 


>Вы видимо вкладываете какой-то другой смысл в понятие >IT-специалист...

Ну на этом ресурсе их принято называть быдлокодерами и быдлоадминами :)


>Вы думаете только с помощью госзаказов? Если фирма взбунтует, её >очень быстро "вразумят". И опять Вы путаете причину и следствие...

Вы не видите маштабов - наказание ЮКОСа который без Росси существовать не может это одно,а попробуй Буш наказать так же какой-нибудь Google или Sun или Microsoft у которых центры разработки раскиданы по миру - хрен у него что-то получится.


>Совршенно безвозмездно? Или всё-таки это коммерческое партнёрство? За >каждый пуск, роскосмос получает деньги! В случае госпрограмм, за пуск >государство платит какбы само себе. Если государство не оплачивает >пуск, он автоматически становиться коммерческим. Для заказчика есть >разные варианты, чтобы уменьшить стоимость пуска.

Вам вопрос про ресерч повторить? Ракеты летают - хорошо , но по чертежам со времен СССР.Роскосмос сейчас уже не наука а аттракцион и шоу.А для аттакциона ресерч не нужен.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Не забывайте что уровни OSI только теория.

Естественно! Причём это базовая теория, на которой строятся почти все современные сети, она придаёт научность построению сетей. Это как законы сохранения в физике. Поэтому придумать что-то выше или ниже очень трудно.

>Во вторых появились технологии которые не ложатся (или выходят за рамки) модели OSI.Таже технология виртуальных сетей (VLAN).

VLAN это канальный уровень (насколько я правильно понял в документах IEEE этот уровень (канальный) разбит ещё на несколько, на одном из которых и сидит VLAN).

>Еще хороший пример - технология SOAP для которой транспортным является протокол http - из высшего уровня OSI.

Вы же сами написали, что SOAP - технология, а http протокол Прикладного уровня. Или Вы всё что так или иначе взаимодействует с сетью будете считать надстройкой над моделью OSI?

>Еще раз - знания современных технологий используемых в сетях сейчас это не тонкости - это необходимый минимум.

Поэтому Вы предлагаете сконцентрироваться на них, а основы не преподавать? Я Вас правильно понял?

>Без этих знаний человек сразу садящийся за рисование схемы сети (особенно если сеть >500 машин) гарантированно создаст говно.

Для Вас, например когда Вы проектируете сеть, нет никакой разницы, какая марка стекла для световода применяется, какая оболочка, какие технологии применены для изготовления оптоволокна. А для сварщика эти сведения очень важны. Если человек сам никогда не сваривал оптоволокно, это не значит что он сконструирует плохую сеть.

>потому как его строят лишь раз,у него есть предел эксплуатации и никому в голову не придет присобачить к нему в полете еще пару двигателей или расширить салон так чтобы влезло еще тыщща пассажиров (маштабируемость)

А что, сети эксплуатируются дольше самолётов? Посомтрите на Ту-154, или на Ми-2 который перестали выпускать 30 лет назад... А переделки делают, и ещё как! Даже заводы есть по апгрейду авиационной техники. Так что пример правильный. А на счёт масштабируемости: Вы сможете (как администратор) обеспечить заданный уровень сервиса в сети рассчитанной на 10 машин если к ней подключить 1000?

>А во вторых есть такое понятие как опыт.И только он позволяет человеку трезво выбрать технологии и железки и ПО их реализующие.

Типичный подход кустаря. Когда конструируют мост, или дом, у конструктора (почти всегда) нет опыта эксплуатации тех или иных деталей к нему, однако это не мешает проектировать и потом строить дома и мосты, потому что есть определённые стандарты, справочные данные, теории и т.д. Тоже самое и при прокладке сетей. Вам не надо самому получать этот опыт, Вы можете научиться на опыте предыдущих поколений.

На счёт примера ОКР - в Вашем перечне есть только два, и то нераскрытых, пункта:

>Определяю какой канал нужен до клиента

> |_10Мбит и выше

До какого клиента? До светофоров? До камер слежения? До ЖЭУ/ДЕЗа? До водозаборной станции? До муниципалитета? До жилого помещения горожанина?

Это и есть часть Ваших НИОКР (потому как надо ещё определить кому и что надо).

> |_Рисую схему с волоконным бекбоном по городу

И? Как Вы её рисуете? На карте города? Вы делаете привязку по координатам? Как рассчитываете резерв? Вы рисуете конечные точки доступа? Вы рисуете блок-схему?

Тема не раскрыта...

Дальше Вы вполне здраво рассуждаете, что после того как отдали план, можно ехать отдыхать, дальше всё сделают другие подрядчики...

>Это как раз рынок - когда ты сам должен найти применение своим знаниям и никто за тебя это делать не будет.

>>Т.е. пять лет учиться, чтобы работать рельсоукладчиком это рынок?

>Я вот получал (старался получить) только те знания которые мне потом позволят зарабатывать.

Вы отвечаете на какой-то другой вопрос. Пожалуйста, ответьте на заданный. (поясняю, чтобы Вы поняли: "сам должен найти применение знаниям" является опоследованным следствием утверждения "получал нужные знания", а часто эти фазы жизни человека не связаны друг с другом).

>Скажите а зачем вы учитесь (учились)?

Чтобы стать учёным-физиком.

>Такие специалисты потом придя на работу к провайдеру начинают с того что сидят на телефоне в техподдержке или по крышам лазают

Вы опять путаете причину и следствие. Если работник с такой квалификацией пришёл в обычный ISP, значит ему не хватает на учёбу. В исходном вопросе речь шла о работодателе.

>Дайте догадаюсь - в очередной раз решили понтануться перед европой?

Идите уже, почитайте учебник итории России для ВУЗов!

>Вы историю создания UNIX знаете? Или напомнить?

Неужели те кто его создавал учились работе на счётах, а потом взяли да и написали UNIX? Когда я писал "за десять лет точно нет" я имел в виду "Karl Zeiss". Сравните уровень "AT&T Bell Labs." с уровнем лабораторий Карл Цейс, тогда поймёте о чём я.

>Вы не видите маштабов - наказание ЮКОСа который без Росси существовать не может это одно,а попробуй Буш наказать так же какой-нибудь Google или Sun или Microsoft у которых центры разработки раскиданы по миру - хрен у него что-то получится.

То-то майкрософт всё просит выдавать больше виз (кстати, зачем это им?), а правительство не даёт. Или запреты на экспорт криптотехнологий, или бэкдоры в софте. Вы думаете в случае чего правительство США не станет применять статьи о шпионаже и незаконном экспорте технологий двойного назначения? Понимаете, одно дело центры разработки, а другое дело, где произовдиться и разрабатывается продукт. Продукт разрабатывается и производиться в США. Части этого продукта разрабатываются где-угодно. Если что-то случиться, корпорация не сможет вывезти Продукт из США. (Под продуктом я понимаю технологии, полные исходные тексты ПО и т.д.)

>Вам вопрос про ресерч повторить?

Вам ответ повторить?

>Ракеты летают - хорошо , но по чертежам со времен СССР.

старые корабли переводят на новую элементную базу (Союз 2), сделали новый разгонный блок (Фрегат) и т.д. (так же Байкал, Ангара, Клиппер, МКС (Российский сегмент) и т.д.)

У Союза 2 НОВЫЕ чертежи электроники и некоторых конструкций! Я уж не говорю про маодификации обычного Союза и все остальные корабли...

>Роскосмос сейчас уже не наука а аттракцион и шоу.

Вы, как я гляжу, нарочно не ходили на сайт роскосмоса и не смотрели что за аппараты там запускаются?

>А для аттакциона ресерч не нужен.

То-то я погляжу R&D отделы автогигантов ничем не занимаются...

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Естественно! Причём это базовая теория, на которой строятся почти все >современные сети, она придаёт научность построению сетей. Это как >законы сохранения в физике. Поэтому придумать что-то выше или ниже >очень трудно.

Я вам привел две современные технологии связанные с сетями которые можно натянуть на модель OSI только за уши.

>VLAN это канальный уровень (насколько я правильно понял в документах >IEEE этот уровень (канальный) разбит ещё на несколько, на одном из >которых и сидит VLAN).

Еще раз -VLAN это не протокол передачи данных,это только тегирование проходящих пакетов! Если вы начнете возражать и приводить в пример различные протоколы маршрутизации (RIP,OSPF,BGP) то скажу что там передаются свои пакеты - это именно протоколы передачи.

>Вы же сами написали, что SOAP - технология, а http протокол >Прикладного уровня. Или Вы всё что так или иначе взаимодействует с >сетью будете считать надстройкой над моделью OSI?

Еще раз - SOAP это как раз протокол передачи (свой xml-пакет),использующий в качестве транспортной основы HTTP -протокол высшего уровня OSI. Так что получается что он выше последнего уровня OSI.

>Поэтому Вы предлагаете сконцентрироваться на них, а основы не >преподавать? Я Вас правильно понял?

Без основ все равно преподавать современные технологии не получится.Только соотношение материала по основам и текущим технологиям должно быть 1:10.

>Если человек сам никогда не сваривал оптоволокно, это не значит что >он сконструирует плохую сеть.

Cварка (оконцовка) волокна - отдельная задача и я не предлагал всех ей обучать. Под "ложить сеть" я имел ввиду банальные ethernet-сети, которые есть в каждой конторе.Но опыт в прокладке хотя бы таких сетей необходим при проектировании.

>А на счёт масштабируемости: Вы сможете (как администратор) обеспечить >заданный уровень сервиса в сети рассчитанной на 10 машин если к ней >подключить 1000?

При соответствующем бюджете на обновление оборудования и времени - да.

>Вам не надо самому получать этот опыт, Вы можете научиться на опыте предыдущих поколений.

Каких предыдущих поколений? Очнитесь 20 лет назад интернета у нас в стране не было! Не было даже понятия "сеть"! Почитайте историю ДЕМОСа:

http://news.demos.su/private/demos.html

и поймите наконец что мы с вами свидетели исторических событий - история творилась и творится на наших глазах. Это там, за океаном еще можно говорить об опыте поколений и тп. но не в России.

>До какого клиента?

Обычного пользователя или предприятия. Если контора не размером с Газпром то разницы особой нет.

> До светофоров? До камер слежения? До ЖЭУ/ДЕЗа? До водозаборной >станции?

Это не должно быть в публичной сети и потому подключаются такие вещи отдельно.

>И? Как Вы её рисуете? На карте города? Вы делаете привязку по >координатам? Как рассчитываете резерв? Вы рисуете конечные точки >доступа? Вы рисуете блок-схему?

Все проще - по карте кабельной канализации от местного монополиста.

>Тема не раскрыта...

А ее есть смысл раскрывать? Кому это надо и так все знают,кому не надо - мои выкладки все равно не помогут.

>Вы отвечаете на какой-то другой вопрос. >>Т.е. пять лет учиться, чтобы работать рельсоукладчиком это рынок?

Специально для вас: Да,это рынок! Потому как только идиот может потратить пять лет(а зачастую еще и гору денег) в вузе чтобы потом работать за гроши в должности где его познания не требуются.

>Чтобы стать учёным-физиком.

Вы себе хорошо предствляете этапы будущей карьеры?

>Если работник с такой квалификацией пришёл в обычный ISP, значит ему >не хватает на учёбу.

Мне бы ваш оптимизм :) Нет приходят именно работать и как раз после вуза.Отличие от тех кто без во на собеседовании только в понтах.

>Идите уже, почитайте учебник итории России для ВУЗов!

Половина нашей истории - понты: принятие христианства, иностранные офицеры в армии,иностранцы рулящие страной - все чтобы только показать что и мы -Европа.

>Вы не видите маштабов - наказание ЮКОСа который без Росси существовать не может это одно,а попробуй Буш наказать так же какой-нибудь Google или Sun или Microsoft у которых центры разработки раскиданы по миру - хрен у него что-то получится.

>То-то майкрософт всё просит выдавать больше виз (кстати, зачем это >им?), а правительство не даёт.

А ничего что для микрософта как я слышал меняли закон о миграции (лимит)? Что у этой интересной компании есть свой лимит на гринкарты?

> Или запреты на экспорт криптотехнологий,

Про экспорт криптотехнологий это они правильно делают - читайте

"Ричард Томлинсон. Большой провал. Раскрытые секреты британской разведки MI-6"

http://www.waplib.ru/lib.ru/DETEKTIWY/TOMLINSON/mi6.txt?k=500

Это книга бывшего сотрудника MI-6 который поссорился с руководством и пораскрывал кучу их тайн. У него там есть момент про то как сотрудники MI-6 не смогли взломать его файлы под PGP. Представьте - разведка британии нихрена не смогла взломать pgp! Это очень показательно.

> Вы думаете в случае чего правительство США не станет применять >статьи о шпионаже и незаконном экспорте технологий двойного >назначения?

Это им банально не выгодно - потому как если такое применить против микрософта (представьте себе Гейтса в роли Ходорковского) то половина их программистов свалит тут же из страны. Там все же свободу больше любят.

>То-то я погляжу R&D отделы автогигантов ничем не занимаются...

R&D отделы наших автогигантов точно ничем не занимаются.Иначе давно бы сами аналоги лексусов и мерсов собирали.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Я вам привел две современные технологии связанные с сетями которые можно натянуть на модель OSI только за уши.

Таким образом, можно как контр-пример приводить "сетевые" ОС...

>Еще раз -VLAN это не протокол передачи данных,это только тегирование проходящих пакетов!

Пожалуйста дайте ссылку на IEEE (или ISO). VLAN входит в один из их сетевых стандартов (802.1Q). А на счёт тегирования, так ведь можно сказать что и протоколы физического уровня тоже только теги привешивают...

>Еще раз - SOAP это как раз протокол передачи (свой xml-пакет),использующий в качестве транспортной основы HTTP -протокол высшего уровня OSI. Так что получается что он выше последнего уровня OSI.

Какую литературу Вы читали по поводу модели OSI?

>Только соотношение материала по основам и текущим технологиям должно быть 1:10.

Вы составльте предпологаемое расписание студента на делю, а я покритикую...

>Под "ложить сеть" я имел ввиду банальные ethernet-сети, которые есть в каждой конторе.

Вот такие сети и прокладывают на лабораторных работах...

>При соответствующем бюджете на обновление оборудования и времени - да.

Нет, без обновления оборудования! (это к вопросу о расширяемости) А то самолёт обновить тоже можно: новый корпус, новые двигатели и вуаля! самолёт вмещает на 1000 человек больше...

>Очнитесь 20 лет назад интернета у нас в стране не было!

Если нет "интернета", это не значит что сетей связи вобще нет. Подумайте, как они сторились. Перед тем как создаётся модель, обязательно добываются эмпирические знания!

>Это там, за океаном еще можно говорить об опыте поколений и тп. но не в России.

Что, и электричество Максвелл тоже только вчера придумал?

>Это не должно быть в публичной сети и потому подключаются такие вещи отдельно.

Конечно они не будут в публичной сети (программно, частично аппаратно), но смысла прокладывать с нуля новую сеть отдельно для административных ресурсов, отдельно для городских служб, отдельно для всех остальных - нет.

>Все проще - по карте кабельной канализации от местного монополиста.

А до "обычного пользователя" как? А если канализации рядом нет? А может лучше беспроводную сеть где-нибудь провести?

>А ее есть смысл раскрывать?

Конечно есть. Я же хочу узнать, какие специалисты сейчас востребованы. Какими навыками они должны обладать. Из вашего ответа я увидел пока только маркетинговые навыки, а что конкретно, по НИОКР, я так и не понял...

>Да,это рынок! Потому как только идиот может потратить пять лет(а зачастую еще и гору денег) в вузе чтобы потом работать за гроши в должности где его познания не требуются.

А работодадель сегодняшний, тоже на условиях открытого рынка работает?

>Вы себе хорошо предствляете этапы будущей карьеры?

Вполне.

>Мне бы ваш оптимизм :)

Интересно, а кто тогда занимается передачей сверхбольших объёмов данных на сверхбольшие расстояния? Вася сварщик оптоволокна?

>Нет приходят именно работать и как раз после вуза.

Я пока не слышал ни об одном Российсиком ВУЗе, где есть возможность провести модельные испытания такой сети...

>Половина нашей истории - понты:

Аналогично могу высказаться и о Ваших ответах.

>все чтобы только показать что и мы -Европа.

Вы экзамен по истории на сколько сдали?

>А ничего что для микрософта как я слышал меняли закон о миграции (лимит)? Что у этой интересной компании есть свой лимит на гринкарты?

Так чего же тогда Билл Гейтс почти в каждой статье об этом жалиться?

>Про экспорт криптотехнологий это они правильно делают - читайте...

Как Вы думаете, бизнесу это выгодно?

>Представьте - разведка британии нихрена не смогла взломать pgp! Это очень показательно.

То, что написали в книжечке, может очень сильно отличаться от действительности. Если очень было надо, взломали бы за год, за два...

>Это им банально не выгодно - потому как если такое применить против микрософта

Вашими устами да мёд бы пить. Невыгодно сейчас, и невыгодно в будущем разные вещи...

>(представьте себе Гейтса в роли Ходорковского)

Я уже видел главу Enron в роли Ходорковского, и ничего. Весь мир сказал что так оно и надо. Так что если приспичит, и Стива Балмера поведут в наручниках из штаб квартиры Microsoft.

>R&D отделы наших автогигантов точно ничем не занимаются.Иначе давно бы сами аналоги лексусов и мерсов собирали.

Не надо говорить о том, чего не понимаете. Я лично видел человека, который просчитал аэродинамику двигателя камаза. Или для Вас это не ресёрч?

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Таким образом, можно как контр-пример приводить "сетевые" ОС...

J2EE Application Server уже называют webOS (в исходниках Jboss'а так и пишут в заголовках)

>Пожалуйста дайте ссылку на IEEE (или ISO). VLAN входит в один из их >сетевых стандартов (802.1Q).

Вы не правы:

"802.1Q - Virtual LANs

IEEE 802 Local Area Networks (LANs) of all types may be connected together with Media Access Control (MAC) Bridges, as specified in ISO/IEC 15802-3. This standard defines the operation of Virtual LAN (VLAN) Bridges that permit the definition, operation and administration of Virtual LAN topologies within a Bridged LAN infrastructure."

http://www.ieee802.org/1/pages/802.1Q.html

Те 802.1Q это и есть стандарт на технологию VLAN.

>>Еще раз - SOAP это как раз протокол передачи (свой xml-пакет),использующий в качестве транспортной основы HTTP -протокол высшего уровня OSI. Так что получается что он выше последнего уровня OSI.

>Какую литературу Вы читали по поводу модели OSI?

Читайте до наступления просвящения:

http://www.citforum.ru/nets/switche/osi.shtml#7

Обратите внимание на каком уровне лежат FTP,SMTP и тд - на этом же уровне находится и HTTP.

>Вы составльте предпологаемое расписание студента на делю, а я >покритикую...

Я честно говоря уже не помню сколько пар положено в день, так что пусть будет 4-5

понедельник

первая пара - лекции (теория по сетям вообще) вторая пара - лекции (теория по современным ethernet-технологиям) третья пара - лабораторные (по современным ethernet-технологиям) четвертая пара - лабораторные (по современным ethernet-технологиям)

вторник

первая пара - лекции (теория по UNIX: история,разновидности и тд) вторая пара - лекции (теория по современным беспроводным-технологиям) третья пара - лабораторные (по UNIX:базовое устройство, принцип организации файловой системы и тд) четвертая пара - лабораторные (по современным беспроводным технологиям: bluetooth,wifi -с обязательным поднятием беспроводного соединения на лабе в юниксе)

среда

первая пара - лекции (теория по UNIX: Solaris - все по нему) вторая пара - лекции (теория по технологиям магистральных сетей) третья пара - лабораторные (по UNIX: - работа с соляркой) четвертая пара -лабораторные (по магистральным сетям - пусть хоть BGP поподнимают)

четверг

первая пара - лекции (теория по UNIX: *BSD - рассказ про FreeBSD,OpenBSD и netBSD с упором на первую) вторая пара - лекция (теория по оптоволоконным сетям - прокладка,оконцовка, физика и тд) третья пара - лабораторные (по UNIX: настройка файрвола в опенбзд, настройка апача под фрей, запуск нетбзд на тостере) четвертая пара - лабораторные (по работе с оптоволокном )

пятница

первая пара - лекции (теория по UNIX: все про Linux ) вторая пара - лекция (аппаратные машрутизаторы и коммутаторы от cisco,3com,allied telesyn и тд) третья пара - лабораторные (по Linux) четвертая пара -лабораторные (настройка RIP,OSPF,создание бриджа на железном маршрутизаторе)

суббота

первая пара - лекции (теория по UNIX: промышленные юниксы: QNX,HP-UX,AIX и тд) вторая пара - лекции (теория по спутниковой связи) третья пара - торжественное сожжение свежепойманного вендузятнега

И уверяю вас - что если программа будет хотя бы отдаленно походить на эту - выпускаемые вами специалисты очень бысто найдут свое место в жизни и станут высокооплачиваемыми.

>Нет, без обновления оборудования! (это к вопросу о расширяемости

Тогда это не ко мне - это в дурдом.

>Если нет "интернета", это не значит что сетей связи вобще нет.

Это значит что не было целого спектра технологий как магистральных так и "последней мили"

>Что, и электричество Максвелл тоже только вчера придумал?

Скажем прямо - относительно недавно :)

>Конечно они не будут в публичной сети (программно, частично >аппаратно), но смысла прокладывать с нуля новую сеть отдельно для >административных ресурсов, отдельно для городских служб, отдельно для >всех остальных - нет.

А вы хотите чтобы дети начали управлять светофорами?

>А до "обычного пользователя" как? А если канализации рядом нет?

Из ближайшей точки присутствия монополиста к которой идет в свою очередь по кабельной канализации. Если точка слишком далеко - по крышам.

>А может лучше беспроводную сеть где-нибудь провести?

В общем случае -нет тк это гораздо более дорогое и ненадежное средство

>Конечно есть. Я же хочу узнать, какие специалисты сейчас востребованы.

Если для ISP - то основных высокооплачиваемых типа 3: администраторы UNIX, администраторы железок, сварщики волокна.

>Какими навыками они должны обладать.

См выше про расписание - я думаю поймете какие знания необходимы.

> Из вашего ответа я увидел пока только маркетинговые навыки, а что >конкретно, по НИОКР, я так и не понял...

Боюсь ресерча в вашем понимании в такой работе мало - не считать же ресерчем подкручивание системы для максимальной производительности.

>А работодадель сегодняшний, тоже на условиях открытого рынка работает?

Да. А что это еще вызывает вопросы?

>Интересно, а кто тогда занимается передачей сверхбольших объёмов >данных на сверхбольшие расстояния? Вася сварщик оптоволокна?

Магистральные операторы. Например Транстелеком.

>Нет приходят именно работать и как раз после вуза.

>Я пока не слышал ни об одном Российсиком ВУЗе, где есть возможность >провести модельные испытания такой сети...

Ну дык с подходом о мощном базовом образовании куда им..

>Так чего же тогда Билл Гейтс почти в каждой статье об этом жалиться?

Дык хорошего всегда мало :)

>Как Вы думаете, бизнесу это выгодно?

Бизнесу -нет. Но помимо бизнеса существует еще гражданская позиция.Потому как если бинесу дать волю и ничем его не ограничивать - завтра же по телевизору будут рекламировать наркотики в ярких упаковках для детей а больницы начнут торговать органами.Я надеюсь вы это понимаете?

>То, что написали в книжечке, может очень сильно отличаться от >действительности. Если очень было надо, взломали бы за год, за два...

Тут прикол в том что эта книжечка как раз и была в зашифрованном pgp файле.

>Вашими устами да мёд бы пить. Невыгодно сейчас, и невыгодно в будущем >разные вещи...

Ну давайте еще падение кометы начнем прогнозировать

>Я уже видел главу Enron в роли Ходорковского, и ничего.

Enron - энергетики, они привязаны к стране и нуждаются в тесном сотрудничестве с государством.Не надо их сравнивать с микрософтом производящим воздух.

>Не надо говорить о том, чего не понимаете. Я лично видел человека, >который просчитал аэродинамику двигателя камаза. Или для Вас это не >ресёрч?

А Камаз это стало быть у нас массовый народный автомобиль? Чисто для народа да?

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Вы не правы:

>"802.1Q - Virtual LANs...

Рекомендую почитать для чего сделана ВСЯ группа стандартов 802

>LMSC (or IEEE Project 802) develops LAN and MAN standards, mainly for the lowest 2 layers of the Reference Model for Open Systems Interconnection (OSI).

Так что от модели OSI не уйти.

>Читайте до наступления просвящения: http://www.citforum.ru/nets/switche/osi.shtml#7

Если это всё что Вы читали, то Вам ещё очень далеко до уровня знаний хотябы бакалавра в области коммуникаций... Обычно такую заметку пишут в начале справочника...

>И уверяю вас - что если программа будет хотя бы отдаленно походить на эту - выпускаемые вами специалисты очень бысто найдут свое место в жизни и станут высокооплачиваемыми.

Вы перечисили предметов максимум на годовой курс. На какой основе строить все укрсы про теорию и про UNIX? Перед этим надо прочитать несколько курсов по операционным системам, несколько курсов по компьютерному железу, а перед этим некоторые основы электроники и кибернетики...

>Тогда это не ко мне - это в дурдом.

Только вместе с Вами!

>Это значит что не было целого спектра технологий как магистральных так и "последней мили"

Т.е. потоки данных никак не передавались между ЭВМ? (Вспомним про чемоданчик с красной кнопкой)

>А вы хотите чтобы дети начали управлять светофорами?

Так вот одна из Ваших задач - спроектировать есть так, чтобы они не смогли управлять светофорами.

>Из ближайшей точки присутствия монополиста к которой идет в свою очередь по кабельной канализации. Если точка слишком далеко - по крышам.

Как Вы категорично! А вдруг это окажется слишком дорого и/или неудобно? Это тоже пункт НИОКР.

>Если для ISP - то основных высокооплачиваемых типа 3: администраторы UNIX, администраторы железок, сварщики волокна.

Это всё уровень средне специального образования. Так же не понятно что Вы подразумеваете под термином "администраторы железок", и почему ими не могут быть "администраторы UNIX"? Чтобы получилось высшее образование, надо учить общей теории администрирования и управления, и тому какие именно модели надо применять для управления ресурсами.

>Боюсь ресерча в вашем понимании в такой работе мало - не считать же ресерчем подкручивание системы для максимальной производительности.

Если для Вас создание единой системы связи масштаба города сводиться к выбору ширины канала и рисованию схемы, то это просто разбазаривание денег заказчика... Тут без модельных испытаний не обойтись...

>Да. А что это еще вызывает вопросы?

А почему тогда этот бизнес не хочет готовить кадры заранее? Почему студент должен заранее думать о будущем, а бизнес нет? Какой-то односторонний рынок получается!

>Магистральные операторы. Например Транстелеком.

Прямо терабайты и прямо на тысячи километров, и как можно с большей скоростью?

>Ну дык с подходом о мощном базовом образовании куда им..

О чём Вы, милейший?

>Дык хорошего всегда мало :)

Так зачем ему столько иммигрантов, если с меньшими затратами можно задействовать их на Родине?

>Бизнесу -нет. Но помимо бизнеса существует еще гражданская позиция.

Какая гражданская позиция? О чём Вы? Гражданская позиция здесь нипричём. Это вопрос безопасности государства, и чхать оно хотело на любую гражданскую позицию.

>Тут прикол в том что эта книжечка как раз и была в зашифрованном pgp файле.

И Вы наивно пологаете, что если бы государство всерьёз заинтересовалось, оно не смогло бы вскрыть эту книжечку, пусть и за очень большое время?

>Enron - энергетики, они привязаны к стране и нуждаются в тесном сотрудничестве с государством.

Майкрософт тоже нуждается в тесном сотрудничестве с государством...

>А Камаз это стало быть у нас массовый народный автомобиль? Чисто для народа да?

А мерсы и лексусы массовый и народный автомобиль?

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Рекомендую почитать для чего сделана ВСЯ группа стандартов 802

Вы не согласны с приведенной цитатой?

>Так что от модели OSI не уйти.

_mainly_ for the _lowest_ 2 layers of the Reference Model for Open Systems Interconnection (OSI).

Вас настолько хреново учили английскому что вы не в силах это перевести? Ах да это же не входит в мощное базовое образование! Вас наверное учили как составлять и придумывать свои языки?

>Если это всё что Вы читали,

Приведенная статья соответствует вашему уровню знаний в области. Нет смысла давать оригинал на английском коль у вас претензии даже к документам от IEEE.

> то Вам ещё очень далеко до уровня знаний хотябы бакалавра в области >коммуникаций...

Так вот как это называется :) Бакалавр в области коммуникаций! Занимается видимо только зачитыванием вслух различных стандартов и rfc

>Вы перечисили предметов максимум на годовой курс.

Это ЛОР все же а не Министерство Образования, тут дают идеи а не полную реализацию. К тому же я ж сразу написал что давно в вузе не был

> На какой основе строить все укрсы про теорию и про UNIX?

На никакой - эти курсы и есть основа.

>Перед этим надо прочитать несколько курсов по операционным системам,

Не надо

>несколько курсов по компьютерному железу, а перед этим некоторые >основы электроники и кибернетики...

Это все в школе либо на 1м курсе.

Не нужны теория по ОС и железу не говоря уж об электронике и кибернетике - толку от них не будет а времени сожрут много.

>Т.е. потоки данных никак не передавались между ЭВМ? (Вспомним про >чемоданчик с красной кнопкой)

А вы рассматриваете сеть как передачу потока данных только?

>Так вот одна из Ваших задач - спроектировать есть так, чтобы они не >смогли управлять светофорами.

Вы будете учить меня строить сети? Все технологии разделения физической сети на разные логические части так или иначе ломаемы. Ломают даже шифрованный VPN и тем более PPPoE, VLAN можно обмануть узнав номер нужной сети и находясь с ней в одном сегменте.Смена MAC адреса - штатная операция уже даже в виндах.

>Как Вы категорично! А вдруг это окажется слишком дорого и/или >неудобно? Это тоже пункт НИОКР.

Если слишком дорого и неудобно - тогда такого клиента посылают либо сдирают три шкуры за проведение кабеля. И это не пункт НИОКР а банальный здравый смысл и выгода. Я в начале в качестве предусловия написал что никто де проблем не чинит и договор со всеми ЖЕУ и тд. Так вот в реальности такого никогда не бывает - обязательно найдется какой-нибудь козел без разрешения которого в этот дом провести кабель не дадут.А дома такие зачастую высотки и стоят в шоколадном для создания узла месте - рядом с широкой дорогой или в центре района. И зачастую из-за влияния вот таких факторов красивая на бумаге схема сети превращается хрен знает во что.

>Если для ISP - то основных высокооплачиваемых типа 3: администраторы UNIX, администраторы железок, сварщики волокна.

>Это всё уровень средне специального образования.

Щас над вами хохочет половина посетителей ЛОРа - которые админят.

> Так же не понятно что Вы подразумеваете под термином "администраторы >железок",

Маршрутизаторы,коммутаторы,модемные пулы, миниАТС,железные файрволы и тд

> и почему ими не могут быть "администраторы UNIX"?

Потому что это отдельная обширная область и сочетать в себе знания UNIX и сетевых железок на одинаково высоком уровне удается далеко не всем

> Чтобы получилось высшее образование, надо учить общей теории >администрирования и управления, и тому какие именно модели надо >применять для управления ресурсами.

Да да, модели епт.А мужики-то не знаютъ!

>Если для Вас создание единой системы связи масштаба города сводиться >к выбору ширины канала и рисованию схемы, то это просто >разбазаривание денег заказчика... Тут без модельных испытаний не обойтись...

Ну нарисуйте тут модель с учетом проблем озвученных мною выше

>А почему тогда этот бизнес не хочет готовить кадры заранее?

Скажем прямо - высшие ИТшные кадры. Бухгалтеры,юристы или врачи выпускаемые вузами нареканий не вызывают.

А почему не хочет - потому что вуз не в силах такие кадры подготовить.

> Почему студент должен заранее думать о будущем, а бизнес нет?

Это не так, о будущем задумывается каждый. Просто для студента это жизненно важно а для бизнеса - нет.

>Какой-то односторонний рынок получается!

Вы видимо под рынком чего-то не то понимаете.

>>Магистральные операторы. Например Транстелеком.

>Прямо терабайты и прямо на тысячи километров, и как можно с большей >скоростью?

Что такое магистральный оператор понимаете?

>Так зачем ему столько иммигрантов, если с меньшими затратами можно >задействовать их на Родине?

Потому что далеко не в каждой стране откуда едут мигранты можно построить центр разработки. И при том уезжают обычно самые умные и активные - грех не собрать такую пенку.

>Бизнесу -нет. Но помимо бизнеса существует еще гражданская позиция.

>Какая гражданская позиция? О чём Вы? Гражданская позиция здесь >нипричём.

Если вы думаете что арабов и дядю Усаму в Америке не любит только лично Буш - вы глубоко заблуждаетесь.

>И Вы наивно пологаете, что если бы государство всерьёз >заинтересовалось, оно не смогло бы вскрыть эту книжечку, пусть и за >очень большое время?

Есть основания так полагать иначе этой книжки бы не было.А содержит она ну очень много грязи о MI-6 вплоть до описания конкретных операций и методов вербовки. По уровню произведенного эффекта на спецслужбы равна примерно "Аквариуму" Суворова.

>Майкрософт тоже нуждается в тесном сотрудничестве с государством...

Только с целью крупных госзаказов.

>А мерсы и лексусы массовый и народный автомобиль?

Для среднего класса и мелких бизнесменов - да. И единственное что мешает сделать их машинами для всех (как лада или жигули) - увеличенная вдвое цена за счет пошлин при ввозе.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Вы не согласны с приведенной цитатой?

А Вы не согласны с мприведённой мной цитатой?

>_mainly_ for the _lowest_ 2 layers of the Reference Model for Open Systems Interconnection (OSI).

Не подскажите, как Вы определяете, какой из стандартов относиться к модели OSI а какой нет? Во всех стандартах этой группы нет прямого указания к какому уровню что относиться...

>Приведенная статья соответствует вашему уровню знаний в области.

Почему Вы отвечаете на вопросы по диагонали? Я спрашивал не о себе, а о книгах, по которым _ВЫ_ учились "всем ИТшным наукам _вопреки_ учебе в вузе".

>Это ЛОР все же а не Министерство Образования, тут дают идеи а не полную реализацию.

Это не меняет ого факта, что всё что Вам (как ISP) нужно - курсы повышения квалификации.

>Щас над вами хохочет половина посетителей ЛОРа - которые админят.

Неужели это высокоинтеллектуальный, связанный с производством новых знаний труд? Просто админить, и быть специалистом по бехопасности - разные вещи...

>Потому что это отдельная обширная область и сочетать в себе знания UNIX и сетевых железок на одинаково высоком уровне удается далеко не всем

Я вот всё не пойму, что Вы включаете в этот высокий уровень? Знание и понимание команд? Знание принципов администрирования?

>Бухгалтеры,юристы или врачи выпускаемые вузами нареканий не вызывают.

Вы в курсе, как тяжело найти хорошего юриста или врача? Тоже скажите что не тому учат?

>Скажем прямо - высшие ИТшные кадры. ... А почему не хочет - потому что вуз не в силах такие кадры подготовить.

ВУЗ рад пойти Вам на встречу, а Вы почему-то отказываетесь... У тех же юристов, бухгалтеров, врачей, есть обязательные курсы по физике, математике, философии, и т.д. почему же Вас не устраивает, что эти предметы будут преподаваться и ITшникам?

>Просто для студента это жизненно важно а для бизнеса - нет.

Вы где-то видели бизнес, который не задумывается о будущем и долго существует?

>Что такое магистральный оператор понимаете?

Вы хорошо себе представляете, что значит передать несколько сотен терабайт на другой конец земного шара за несколько минут?

>Потому что далеко не в каждой стране откуда едут мигранты можно построить центр разработки.

Почему? Для этого нужен только офис метров 100, компьютерное оборудование, связь и менеджер!

>И при том уезжают обычно самые умные и активные - грех не собрать такую пенку.

Чтобы они использовали фирму только как плацдарм, для получения вида на жительство или гражданства и быстренько свалили из фирмы?

>Если вы думаете что арабов и дядю Усаму в Америке не любит только лично Буш - вы глубоко заблуждаетесь.

При чём тут терористы? Криптография нужна в первую очередь законопосулшным гражданам и организациям. именно по этому стандарт ГОСТ (так же как стандарты США) даёт достаточно сильную защиту всем. А вот экспортировать средства шифрования, что у нас, что у них нельзя...

>Есть основания так полагать иначе этой книжки бы не было.

Если бы да кабы... ну Вы в курсе вобщем...

>Только с целью крупных госзаказов.

Как Вы думаете, что будет делать Майкрософт, если государство установит в качестве стандарта документооборота открытые(ISO) стандарты, а для ПО сделает обязательным условие открытых кодов и свободы модификации и распространения?

>Для среднего класса и мелких бизнесменов - да.

Так для бизнеса связанного с перевозками, камаз тоже народный и массовый автомобиль!

>И единственное что мешает сделать их машинами для всех (как лада или жигули) - увеличенная вдвое цена за счет пошлин при ввозе.

А Вы случаем не назовёте их отпускную цену и стоимость перевозки без растамаживания?

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>_mainly_ for the _lowest_ 2 layers of the Reference Model for Open Systems Interconnection (OSI).

>Не подскажите, как Вы определяете, какой из стандартов относиться к >модели OSI а какой нет? Во всех стандартах этой группы нет прямого >указания к какому уровню что относиться...

Я эти стандарты не пишу, я всего лишь высказываю свое мнение что модель OSI была сделана давно и новые технологии хреново вписываются в ее уровни. О чем и гласит цитата. А определяю только согласно собственному опыту.

>а о книгах, по которым _ВЫ_ учились "всем ИТшным наукам _вопреки_ >учебе в вузе".

Книгами моими были в основном мануалы от производителей железок да гугл (с тех пор как появился).Так что можно сказать учился без литературы. И надо сказать не зря тк когда после чтения оригинала и тех документации берешь в руки книжку по сетям или программированию - хочется смеяться - до того нелеп перевод бывает. Ну и английский заодно прокачал.

>Это не меняет ого факта, что всё что Вам (как ISP) нужно - курсы >повышения квалификации.

Скажите а тот же MIT это тоже курсы повышения квалификации? Почему оттуда народ приходит уже образованный,который не надо доучивать?

>Неужели это высокоинтеллектуальный, связанный с производством новых >знаний труд? Просто админить, и быть специалистом по бехопасности - >разные вещи...

Меня поражает с какой легкостью вы рассуждаете о вещях которых не знаете даже поверхностно. Вы можете представить себе сеть из 2000-20000 машин? Скажите ,админящий такую сеть человек тоже не может быть назван специалистом а только продвинутым слесарем по компьютерам?

А "специалист по безопасности" у нас еще долго будет всего лишь бывшим чекистом на пенсии.

>Я вот всё не пойму, что Вы включаете в этот высокий уровень? Знание и >понимание команд? Знание принципов администрирования?

Вы можете настроить кластер для обработки почты - скажем миллиона писем в день? А можете поднять SunGrid и софт для распределенных вычислений на двадцатке SunRay'ев под соляркой? Или может вам под силу развернуть распределенную кластерную систему для дизайнеров и чертежников (когда их за тысячу в конторе) где минимальный размер файла - гиг а файлов таких тьма. Вообщем вопрос ваш бредовый - в любой отрасли есть куда расти как профессионально так и переходя на административную работу.

>Вы в курсе, как тяжело найти хорошего юриста или врача?

Нет не в курсе. Может потому что я им хорошо плачу?

>Тоже скажите что не тому учат?

Их не приходится доучивать после приема на работу

>ВУЗ рад пойти Вам на встречу, а Вы почему-то отказываетесь...

И по-моему я уже ясно писал причину.

> У тех же юристов, бухгалтеров, врачей, есть обязательные курсы по >физике, математике, философии, и т.д. почему же Вас не устраивает, >что эти предметы будут преподаваться и ITшникам?

Потому что юристы и врачи - гуманитарии и их базовые предметы технарям не нужны.

>Вы где-то видели бизнес, который не задумывается о будущем и долго >существует?

Газпром,Лукойл,Сибнефть - вообщем все большие компании.

>Вы хорошо себе представляете, что значит передать несколько сотен >терабайт на другой конец земного шара за несколько минут?

Сейчас на ключевых точках обмена траффиком в Европе траффик достигает пару сотен терабайт в секунду. На M9 в Москве - около 5 Тб/сек. Так что вы отстали от жизни.

>Почему? Для этого нужен только офис метров 100, компьютерное >оборудование, связь и менеджер!

Если бы все было так просто - сейчас даже в ЮАР и Иране были бы офисы Микрософта

>Чтобы они использовали фирму только как плацдарм, для получения вида >на жительство или гражданства и быстренько свалили из фирмы?

Чтобы этого не было достаточно давать соц пакет и высокую зарплату. Микрософт это умеет очень хорошо и уверяю вас что от них народ так просто не уходит.

>При чём тут терористы? Криптография нужна в первую очередь >законопосулшным гражданам и организациям.

Да что вы говорите! Активно скрывают только то что нужно скрыть. Например приказы смертникам,заказ оружия,продажу наркотиков или детского порно.

Именно такие данные чаще всего и шифруются а тк они же являются главным доказательством - то невозможность их расшифровать оставит этих говнюков на свободе.

>Как Вы думаете, что будет делать Майкрософт, если государство >установит в качестве стандарта документооборота открытые(ISO) >стандарты, а для ПО сделает обязательным условие открытых кодов и >свободы модификации и распространения?

Я бы на их месте поставил шезлонг напротив Министерства Юстиции,взял бы пива,чипсов и сел наблюдать шоу под названием "кто первый грохнет принявшего этот закон". А желающих грохнуть этого идиота будет много - потому как пострадают от закона не монстры вроде микрософта а более мелкие,которые делают какое-то решение для конечного пользователя на базе продуктов микрософта.Это САПР,документооборот,хор шароварщиков и много кто еще.

>Так для бизнеса связанного с перевозками, камаз тоже народный и >массовый автомобиль!

Да что вы говорите! Видимо чисто из-за патриотизма все как один крупные перевозчики отказываются от камазов в пользу грузовиков Volvo и Mercedes. Это не говоря уже о частных водилах на своих грузовиках - которые почти поголовно используют иностранные машины.

>А Вы случаем не назовёте их отпускную цену и стоимость перевозки без >растамаживания?

Точно нет - но стоимость любой машины при перевозке из европы возрастает минимум вдвое.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>А определяю только согласно собственному опыту.

Т.е. я должен положиться на Ваши слова, достоверность которых на ЛОРе я считаю сомнительной?

>модель OSI была сделана давно и новые технологии хреново вписываются в ее уровни. О чем и гласит цитата.

А кто-то ещё про знание языков говорил...

>Книгами моими были в основном мануалы от производителей железок да гугл (с тех пор как появился).Так что можно сказать учился без литературы.

После такого обучения Вы прояснили для себя почему так а не иначе устроена та или иная железка, как устроен сетевой стек в Linux, положительные и отрицательные стороны по сравнению с реализацией в BSD и реализацией в железках? Где их слабые и сильные стороны? В случае возникновения проблемы (баг) Вы сможете сделать заплатку (пусть и при помощи разработчиков)?

>Почему оттуда народ приходит уже образованный,который не надо доучивать?

Ну если Вы осведомлены о работе MIT, просветите меня, пожалуйста, по поводу предметов, которые народ изучал.

>Нет не в курсе. Может потому что я им хорошо плачу?

Т.е. Вы возьмёте юриста и врача только по цене, не интересуюясь их квалификацией? А почему такая дискриминация по сравнению с ИТшниками?

>Их не приходится доучивать после приема на работу

Спросите у знакомых врачей, сколько длилась ординатура, а у знакомых юристов, сколько длилась практика...

>Потому что юристы и врачи - гуманитарии и их базовые предметы технарям не нужны.

Опять читали по диагонали? Почему врачам и юристам надо знать основы фзики и математики, а технарям основы мед.помощи и права нет?

>Газпром,Лукойл,Сибнефть - вообщем все большие компании.

А всю прибыль они быстро просаживают на Канарах, или в Лондоне пока ещё есть что качать? Очнитесь!

>Сейчас на ключевых точках обмена траффиком в Европе траффик достигает пару сотен терабайт в секунду. На M9 в Москве - около 5 Тб/сек.

Вы видимо опять прочитали ответ по диагонали... Сферический конь в вакууме никого не интересует, а вот за какое время можно передать резервную копию в удлённое хранилище - это совсем другое дело...

>Если бы все было так просто - сейчас даже в ЮАР и Иране были бы офисы Микрософта

И что там такого непростого? Запрещают вывозить товар?

>Чтобы этого не было достаточно давать соц пакет и высокую зарплату.

Пока человек не получил гражданство это ещё прокатит, а потом запросы резко возрастут, так же как и предложение...

>Активно скрывают только то что нужно скрыть.

Терморектальный анализ в этом случае очень эффективен. И главное никто в суд за это не подаст!

>Например приказы смертникам,заказ оружия,продажу наркотиков или детского порно.

Для этого ведётся оперативная работа, представьте, что эти приказы зашифрованы по шифр-блокноту большой длины, зная ключ расшифровать его вручную недолго, а не зная - невозможно...

>то невозможность их расшифровать оставит этих говнюков на свободе.

Наверное терористы в Гуантанамо тоже на это это надеялись...

>Это САПР,документооборот,хор шароварщиков и много кто еще.

Вы опять прочитали по диагонали? Стандарт (государственный) - это значит что всё, что делается по госконтрактам (и некоторые дополнительные виды деятельности), должно соответствовать стандарту.

>все как один крупные перевозчики отказываются от камазов в пользу грузовиков Volvo и Mercedes.

Да у Вас проблемы с чтением по диагонали, то писали про средний класс и мелких бизнесменов, то вдруг про крупные компании... Как-нибудь посмотрите, на чём привозят кирпичи и плиты на ближайшую стройку...

>Это не говоря уже о частных водилах на своих грузовиках - которые почти поголовно используют иностранные машины.

Вот уж не знаю как у Вас там в Москве, а у нас в Казани они (в основном) используют газели, бычки...

ArtSh ★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.