LINUX.ORG.RU

Линус Торвальдс о GPL3


0

0

Линус в очередной раз подтвердил своё резко отрицательное отношение к GPL v3, которая ограничивает свободу использования Open Source ПО. Линус огорчён тем, что её создатели метят против своих политических оппонентов, и считает, что нам просто лучше работать вместе и забыть о ненужных спорах. Он также подчеркнул, что очень рад тому факту, что ядро Линукса находится под действием старой проверенной версии лицензии.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от r

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Так вот есть и другие места где можно взять муку, а не только в приготовленном хлебе - это делает буханку хлеба услугой

Продать текст закона, Вам никто не может - это противозаконно. А вот продать услгу по предоставлению текста в удобном виде можно. Если бы буханки хлеба были бы бесплатны, Вам продавали бы услуги по транспортировке хлеба к потребителю. Предупреждая Ваши слова про определение услуги, сразу у Вас спрошу: Что Вы покупаете в турагенстве? Кроме того, в Вашей ссылке получение знаний перечислено в производстве нематериальных услуг.

>>Пожалуйста ссылку...

>http://www.krugosvet.ru/articles/119/1011933/print.htm

Более точные определения:

По закону РФ: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/123/123_729.HTM&encpage=glo...

По сути: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/29229/0292_29494.htm&encpag...

>Я это определение сам же и приводил.

Приведит ссылку на своё определение.

>>И как он незаконно использовал?

>Не имел лицензии.

Он ясно сказал, что все лицензии должны были быть в РОНО, представителя РОНО в суде небыло. В суде было установлено, что устанавливал ПО совершенно другой человек, который уже понёс наказание... Так что состава преступления здесь явно нет...

>Нет такой концепции в юриспрюденции.

Понимаете, если Вы украдёте 2 рубля, никто не будет против Вас заводить уголовное дело, максимум гражданское. А если 1000, дело заведут. В суд прокурор (так же как илюбой гражданин) может подать _любое_ заявление, и суд обязан его рассмотреть. Если это дело не подпадает под его юрисдикцию, дело закроют.

>Законодательство имеет многоуровневую структуру.

Я Вас спрашивал про список прав прямо запрещённых/разрешённых в данном, конкретном лицезионном соглашении.

>Так вот лцинзионный договор - подзаконный документ. Его нарушение - это и есть illegal action

Ну так перечислите, что считается нарушением этого соглашения

>>Очередная ошибка! Я могу воспроизвести сюжет! Идите снова читайте ГКРФ...

>Идите читайте новый ГКРФ, который вступит в действие с 2008 года. То что в старом считалось fair use улетело в новом.

Неужели ни один художник теперь не сможет скопировать картину, даже в целях обучения.... Повторяю ещё раз - идите читайте ГКРФ.

>А вам нечем занятся кроме как отрицать реальность. Я машинку по ночам не выключаю. Есть рынок скринсейверов.

> Артворка через неделю после начала продаж нафигачат бесплатного. И продавать станет нечего.

Пошли всякие отмазки... А выше signal утверждал что пользователь платит за фан и релакс, а всё остальное ему безразлично...

>>Можно на один и тот же графический движок поставить несколько моделей поведения

>Ага - мы модель поведения уже вынесли в artwork да? Мимо GPL? Что еще вынесем? Может методы рисования в виде 3d engines? Ландшафтные генераторы? Что в движке-то останется?

Вы понимаете что означает "графический движок"? Фактически нужно оставить только то, что одинаково для всех скринсейверов.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Приведите список требований к этим специалистам.

сети (протоколы,маршрутизация) железки (cisco,3com,lucent,allied telesyn) -управление, перепрошивка и тд телефония (ATC,VoIP) unix (Linux,FreeBSD,Solaris -эти три минимум) - настройка apache, sendmail,postfix,routed|gated,iptables и тд.

(винду и всякие AD,RRAS,ISA я сюда не вношу тк применять ее в ISP могут только больные люди.) Вообщем подготовленный вами специалист должен уметь как минимум все перечисленное в среднем админском резюме на job.ru :)

>>Т.е. стандартный набор предметов обойти не удастся? Все за что я буду платить деньги будет преподаваться в довесок к базовой программе?

>Вы поняли правильно.

Теперь вам стало понятно почему бизнес не хочет вкладывать деньги в вузы?

>А если не владете информацией, зачем повторяете штампы?

Мы тут вроде как моделируем ситуацию или как? Такой ответ будет практически от каждого.

>Это сколько процентов?

Это 60-70 как минимум.

>К сожалению, я пока не видел ни одной такой компании. Нигде >"ненужного" оборудования я не видел. Всё что я видел, либо >неисправно, либо уже используется на менее ответственных участках.

Это значит что вы видели бедные компании. В богатых смена парка машин происходит каждые 3-4 года. Сервера сейчас тоже часто меняются. А поскольку все железки и старые и новые на балансе - их проще оттащить в подвал чем продать на сторону.

>Нет. Подготовка геодезистов.

Ага. Просветите меня - насколько изменилась их программа обучения со времен Советского Союза?

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Пошли всякие отмазки... А выше signal утверждал что пользователь платит >за фан и релакс, а всё остальное ему безразлично...

Ему-то безразлично да. Не безразлично это моим конкурентам или хакерам -первые хотят чтобы пользователь платил за фан и релакс но не мне а им а вторые - долбанные хиппи - чтобы он вообще не платил.

>Вы понимаете что означает "графический движок"? Фактически нужно >оставить только то, что одинаково для всех скринсейверов.

Ну я же уже обьяснял вам почему оно не сработает - нельзя прикрутить защиту к открытому движку.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

Пролемы с сертификацией и поиском специалистов возникнут только для

>железки (cisco,3com,lucent,allied telesyn) -управление, перепрошивка и тд телефония (ATC,VoIP)

>Все за что я буду платить деньги будет преподаваться в довесок к базовой программе?

>>Вы поняли правильно.

>Теперь вам стало понятно почему бизнес не хочет вкладывать деньги в вузы?

Если Вам не нужны специалисты с высшим образованием, то Вам проще подписать контракт с ПТУ. Высшее образование подразумевает не только владение предметом специализации, но и общее развитие и обрезование.

>Мы тут вроде как моделируем ситуацию или как? Такой ответ будет практически от каждого.

И что Вам мешает сказать какие пункты в договоре хотели бы видеть Вы? За спрос денег не берут!

>Это 60-70 как минимум.

Чтобы добиться таких результатов, Вам придётся очень активно участвовать в процессе отбора и обучения студентов.

>В богатых смена парка машин происходит каждые 3-4 года.

И что, в подвале за 10 лет уже скопился целый склад? Это свидетельствует о плохой хозяйственной деятельностьи. Оборудование 3-4 летней давности можно спокойно продать по остаточной стоимости...

>Просветите меня - насколько изменилась их программа обучения со времен Советского Союза?

В части оборудования (картографирования, обработки и т.д.) очень сильно.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Ему-то безразлично да. Не безразлично это моим конкурентам или хакерам -первые хотят чтобы пользователь платил за фан и релакс но не мне а им а вторые - долбанные хиппи - чтобы он вообще не платил.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1835796#1843991

>Ну я же уже обьяснял вам почему оно не сработает - нельзя прикрутить защиту к открытому движку.

Ответ можно посмотреть там же.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Продать текст закона, Вам никто не может - это противозаконно

Да вы что! http://www.qzone.ru/index.php?productID=57408

С ума сойти!

Статья 8. Произведения, не являющиеся объектами авторского права

Не являются объектами авторского права:

официальные документы (законы, судебные решения, иные тексты законодательного, административного и судебного характера), а также их официальные переводы;

государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и иные государственные символы и знаки); ...

Ы? Могу нахреначить текстов любых законов и продавать у метро. Если кому-то надо быдет.

>Что Вы покупаете в турагенстве?

Услугу. Читайте ссылку, которую я дал.

>Кроме того, в Вашей ссылке получение знаний перечислено в производстве нематериальных услуг.

Я не знания получал, я диск с законами покупал. Товар.

>Более точные определения:

Из которых проистекает что диск с законами - товар. См пункт 2 своей ссылки "по сути".

>Он ясно сказал, что все лицензии должны были быть в РОНО, представителя РОНО в суде небыло. В суде было установлено, что устанавливал ПО совершенно другой человек, который уже понёс наказание... Так что состава преступления здесь явно нет...

Чего-чего? Будем считать что я этого не читал, а вы этого не писали. Покурите что такое "corpus delicti" и больше не пишите таких глупостей. http://en.wikipedia.org/wiki/Corpus_delicti

>Понимаете, если Вы украдёте 2 рубля, никто не будет против Вас заводить уголовное дело, максимум гражданское.

Даю справку - там цифра называлась что-то в районе 260000 руб.

>Если это дело не подпадает под его юрисдикцию, дело закроют.

Чушь. Дело которое находится вне юриздикции определенного суда этим судом рассмотрено быть не может. Собственно словосочентание "вне юриздикции" это и обозначает.

Хватит нести бред!

>Ну так перечислите, что считается нарушением этого соглашения

ТАм же написано что делать нельзя. Эти действия и являются нарушением. Репродукция полностью или частично.

>Неужели ни один художник теперь не сможет скопировать картину, даже в целях обучения....

Я посмотрю как вы в суде будете доказывать что картографическая информация высокого разрешения это картина, а вы делали "эскиз картографической информации в целях обучения".

>Пошли всякие отмазки...

Где отмазки? Ваша позиция - это вообще полный астрал. Вы ее в законченом виде-то сформулировать можете? Если движок будет под GPL то из этого проистекает, что им будут пользоваться (иначе в чем смысл огпэливания?), а следовательно фигачить артворк. Ситуацию когда он вообще и нахрен никому не нужен мы не рассматриваем, как нерелевантную к сути разговора "зарабатывание денег на GPL". Если будет 2 варианта одного и того же продукта, один платный, а второй бесплатный, с одинаковым набором фичь - потрудитесь обяснить на кой хрен пользователь будет платить деньги? У нас target group это клиенты психиатрички с кредитками чтоли?

>Вы понимаете что означает "графический движок"? Фактически нужно оставить только то, что одинаково для всех скринсейверов.

Вы понимаете что такое продукт и благодаря чему он вообще продается и конкурирует среди других подобных продуктов? У меня такое впечатление, что не понимаете.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Если Вам не нужны специалисты с высшим образованием, то Вам проще подписать контракт с ПТУ. Высшее образование подразумевает не только владение предметом специализации, но и общее развитие и обрезование.

Он говорит не это. Он говорит о том что ему нужны специалисты определенного профиля. Это профиль должен быть основной специальностью требуемых специалистов. А не "довеском" к основной абстрактной специальности.

>Чтобы добиться таких результатов, Вам придётся очень активно участвовать в процессе отбора и обучения студентов.

Он не хочет этого делать. Вы почему-то рассматриваете ситуацию когда бедный сигнал слезно просит чтобы ваш крутой вуз облагодетельствовал его бедный бизнес. Так вот все с точностьюю до наоборот. Это его богатому бизнесу требуются работники определенного класса. И он согласен платить деньги. А с вашей стороны есть определенная конкуренция - почему собственно он должен своими деньгами облагодетельствовать ваш вуз? А не соседний? Почему разные крупные корпы большие бабки вкладывают в MIT, Стендфорд и т.д. Почему вы вообще знаете эти названия? Потому что у них есть репутация. Репутация достигается именно классом обучения и выпускниками. И именно от этого зависит будет ли бизнес вкладывать деньги. Это _проблема вуза_ если они берут идиотов и блатных обучатся, и _вуз_ должен ее решать, если выпускники не проходят собеседование у сигнала - это тоже проблема вуза и он должен ее решать, чтобы получить деньги сигнала, а не сигнал за все заплатит да еще и сам все сделает. Вы смотрите с неправильной точки зрения. Спуститесь на землю.

>Оборудование 3-4 летней давности можно спокойно продать по остаточной стоимости...

Вы фразу "на балансе" мимо пропустили? Даю справку - оборудование является основным фондом хозяйствующей единицы, и часто является частью уставного фонда (посредством этого у нас принято увеличивать количество оборотной наличности). А уставной фонд нельзя "просто продать" по остаточной стоимости. И валяется оно в подвалах по причине что нету там столько стоимости, чтобы гемороем этим страдать (Уж не говоря о разных прочих хитростях).

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Если Вам не нужны специалисты с высшим образованием, то Вам проще >подписать контракт с ПТУ. Высшее образование подразумевает не только >владение предметом специализации, но и общее развитие и обрезование.

Вообще я сейчас четко вижу только один способ сделать массовый выпуск качественных специалистов - создание своего собственного учебного заведения под вывеской отдела компании. Все студенты оного принимаются на работу по минимальной ставке,с трудовой и договором. Там их яростно обучают именно тому что нужно компании.Само собой массовая реализация такого метода приведет к бойкотированию всей системы высшего образования. Хотя может и к лучшему.

>И что Вам мешает сказать какие пункты в договоре хотели бы видеть Вы? >За спрос денег не берут!

Я боюсь что после установления того факта что нужные мне предметы будут преподаваться _помимо_ абстрактной программы вуза - никакого договора не будет. Лучше пойду и куплю себя яхту с горя :)

>Чтобы добиться таких результатов, Вам придётся очень активно >участвовать в процессе отбора и обучения студентов.

Читайте выше - то что вы предлагаете экономически не выгодно и соответственно идет в топку.

>И что, в подвале за 10 лет уже скопился целый склад? Это >свидетельствует о плохой хозяйственной деятельностьи. Оборудование >3-4 летней давности можно спокойно продать по остаточной стоимости...

У контор вроде Альфабанка или Газпрома -да. Целые склады. Вы будете учить Альфабанк и Газпром хозяйственной деятельности?

Про нахождение на балансе товарищ r уже отписал.

>В части оборудования (картографирования, обработки и т.д.) очень >сильно.

Я рад что даже геодезистам наконец-то купили компьютеры, но все же оборудование далеко не главное в этой профессии, в отличие от ИТ ведь так?

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от r

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>я диск с законами покупал. Товар.

Ещё раз, давайте по порядку:

Товар: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/7/077_01.HTM&encpage=glossa...

Имущество: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/4/46_14.HTM&encpage=glossar...

Купля-продажа: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/8/088_24.HTM&encpage=glossa...

Владение: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/183/183_601.HTM&encpage=glo...

Прочитайте эти определения очень внимательно, постарайтесь составить целостную картину восприятия. После этого можете прочитать словарную статью

Собственность: http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=konst/const/19001/00245.htm&encpage=...

И уже, наконец, ответить на вопросы: Какие права переходят к Вам по этому лицензионному договору? Что переходит к Вам в собственность? Может ли перейти право собственности на текст закона/буханку хлеба/ПО к Вам?

>>Более точные определения:

>Из которых проистекает что диск с законами - товар. См пункт 2 своей ссылки "по сути".

Услуга является товаром, но не всякий товар услуга. Услуга более узкое определение. И почему это мешает Вам назвать продажу диска с законами услугой?

>Чушь. Дело которое находится вне юриздикции определенного суда этим судом рассмотрено быть не может.

Я Вам даже больше скажу. Суд рассмотрит даже такую жалобу, которую данный истец не мог по закону подавать! (У меня есть перед глазами пример судебного разбирательства моих очень близких знакомых)

>ТАм же написано что делать нельзя.

Я от Вас наверное не дождусь, перечисления того что там написано...

>Я посмотрю как вы в суде будете доказывать что картографическая информация высокого разрешения это картина, а вы делали "эскиз картографической информации в целях обучения".

А Вы в курсе, что источник этих данных (поверхность земли) один и тот же? "Просто я так его вижу" :)

>Где отмазки? Ваша позиция - это вообще полный астрал. Вы ее в законченом виде-то сформулировать можете?

Вы свою тоже не можете и что из этого? А моя позиция такова: движок открыть, конкурировать артворком и тем, что именно Вы являетесь разработчиком движка (в случаи популярности движка).

>Вы понимаете что такое продукт и благодаря чему он вообще продается и конкурирует среди других подобных продуктов?

Ой, неужели у всех рыбки одинаковые, только плавают по разному?

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от r

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Покурите что такое "corpus delicti" и больше не пишите таких глупостей.

Приведите пожалуйста перевод на русский, или информацию из источника информации (коим википедия не является). А то я не пойму о чём речь.

>Даю справку - там цифра называлась что-то в районе 260000 руб.

А ещё какие-то ссылки на непонятные западные юридические термины давали. Почитайте, хотя бы на новостных лентах, чем закончился тот суд.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от r

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Он говорит о том что ему нужны специалисты определенного профиля. Это профиль должен быть основной специальностью требуемых специалистов. А не "довеском" к основной абстрактной специальности.

Вы знаете чем кустарь отличается от инженера?

>Вы почему-то рассматриваете ситуацию когда бедный сигнал слезно просит чтобы ваш крутой вуз облагодетельствовал его бедный бизнес. Так вот все с точностьюю до наоборот.

Вашими устами, да мёд бы пить :)

>Это его богатому бизнесу требуются работники определенного класса. И он согласен платить деньги. А с вашей стороны есть определенная конкуренция - почему собственно он должен своими деньгами облагодетельствовать ваш вуз? А не соседний? Почему разные крупные корпы большие бабки вкладывают в MIT, Стендфорд и т.д.

Весь вопрос в цене. Нанять специалиста из MIT гораздо дороже чем из соседнего ВУЗа. Из другого ВУЗа (который часто находиться далеко от первого) тоже дороже.

>Это _проблема вуза_ если они берут идиотов и блатных обучатся, и _вуз_ должен ее решать, если выпускники не проходят собеседование у сигнала - это тоже проблема вуза и он должен ее решать, чтобы получить деньги сигнала, а не сигнал за все заплатит да еще и сам все сделает.

ВУЗу, сегодня, ни холодно, ни жакро, от того сколько и куда выпускников устроилось на работу. Если Вы хотите получить хороших выпускников, Вы должны заинтересовать в этом ВУЗ, например передать ему процент от годовой зарплаты выпускника.

>Вы фразу "на балансе" мимо пропустили? ...и часто является частью уставного фонда (посредством этого у нас принято увеличивать количество оборотной наличности).

И срок амортизации лет десять? И им не лень держать на балнсе такое количество оборудования? А новое они тоже на баланс ставят и в уставной фонд включают? Что-то с этим предприятием не так...

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>А моя позиция такова: движок открыть, конкурировать артворком и тем, >что именно Вы являетесь разработчиком движка (в случаи популярности >движка).

Тут в новостях висит перевод статьи от автора Damn Small Linux о том как зарабатывать на gpl. Нарушьте традицию ЛОРа -пройдите по ссылке в новости и прочитайте. Там человек прямо пишет что всегда есть шанс что придет кто-то со строны,возьмет ваш код и вложит в рекламу в 100 раз больше чем вы. Все - аудитория его. То самое коммьюнити с которого кормятся gpl-проекты. И дай бог если потом вас как автора кода пригласят туда на зарплату.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Вообще я сейчас четко вижу только один способ сделать массовый выпуск качественных специалистов - создание своего собственного учебного заведения под вывеской отдела компании

Первый вопрос лицензионной комиссии, будет про соответствие госстандарту образования.

>Там их яростно обучают именно тому что нужно компании.

Многие практикуют такую схему, но потом отказываются от неё: слишком дорого и большие риски.

>Я боюсь что после установления того факта что нужные мне предметы будут преподаваться _помимо_ абстрактной программы вуза - никакого договора не будет. Лучше пойду и куплю себя яхту с горя

А Вы считаете, что Вашим специалистам не нужны знания по физике, электронике, химии, высшей математике и т.д.?

>У контор вроде Альфабанка или Газпрома -да. Целые склады. Вы будете учить Альфабанк и Газпром хозяйственной деятельности?

Ну если

>в любой компании от 500 человек.

У Вас начинается с нескольких десятков тысяч, и парк техники на порядок больше, то да. (А кстати, они потом не из этих складов одаривают обездоленных?)

>но все же оборудование далеко не главное в этой профессии, в отличие от ИТ ведь так?

А что, IT так сильно отличается от Computer Science, и знание основ совершенно не нужно? Да это какие-то IT-менеджеры получаются!

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Там человек прямо пишет что всегда есть шанс что придет кто-то со строны,возьмет ваш код и вложит в рекламу в 100 раз больше чем вы. Все - аудитория его.

Есть вероятность, что придёт другой, и напишет так же как Вы, а вложит в рекламу в 50 раз больше. Всё - аудитория его.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>>Вообще я сейчас четко вижу только один способ сделать массовый выпуск >>качественных специалистов - создание своего собственного учебного >>заведения под вывеской отдела компании

>Первый вопрос лицензионной комиссии, будет про соответствие >госстандарту образования.

Вы внимательно прочитали написанное? Какая к лешему комиссия? Это отдел. Это не студенты -это работники.

>Многие практикуют такую схему, но потом отказываются от неё: слишком >дорого и большие риски.

А что, дать вузу денег зная что нужное мне обучение будет лишь факультативом дешевле и без рисков?

>А Вы считаете, что Вашим специалистам не нужны знания по физике, >электронике, химии, высшей математике и т.д.?

На уровне школьного курса хватит за глаза.

>У Вас начинается с нескольких десятков тысяч, и парк техники на порядок >больше, то да. (А кстати, они потом не из этих складов одаривают >обездоленных?)

Я привел места где именно склады. В компаниях от 500 - обычно это просто подвал :)

>А что, IT так сильно отличается от Computer Science, и знание основ >совершенно не нужно? Да это какие-то IT-менеджеры получаются!

Причем тут CS? Вы писали про геодезистов. Если все их обучение по профессии ограничивается только предметами из CS -это не геодезисты это эникейщики.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Есть вероятность, что придёт другой, и напишет так же как Вы, а вложит >в рекламу в 50 раз больше. Всё - аудитория его.

Я забыл добавить - он не будет переписывать мой код. Он вложится не в разработку а в рекламу. Так понятнее?

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Вы внимательно прочитали написанное? Какая к лешему комиссия? Это отдел. Это не студенты -это работники.

Я то внимательно прочитал:

>создание своего собственного _учебного заведения_ под вывеской

Под какой вывеской - уже не важно. Если Вы не собираетесь их там учить, а собираетесь натаскивать, то это не лучший вариант, о чём я Вам и написал.

>А что, дать вузу денег зная что нужное мне обучение будет лишь факультативом дешевле и без рисков?

Дешевле, и меньше рисков. Вы можете, например, заплатить ВУЗу процент от каждого принятого выпускника, при условии, что они проведут некоторые дополнительные занятия, а можете и новую кафедру организовать. Тут возможностей море!

>На уровне школьного курса хватит за глаза.

А потом ещё люди удивляются, почему так много торсионщиков вокруг! Подумайте на досуге, чем отличается кустарь от инженера, и почему некоторые страны задумываются над нехваткой персонала с высшим образованием.

>Я привел места где именно склады. В компаниях от 500 - обычно это просто подвал :)

Если один процент от сотен тысяч - тысячи, то один процент от тысяч - это десятки. С десятью - сотней единиц оборудования можно сделать всё что угодно и без проблем, и чаще всего это работа на менее ответственных участках.

>Если все их обучение по профессии ограничивается только предметами из CS -это не геодезисты это эникейщики.

Золотые слова! И как они верно характеризуют тех специалистов, которых Вы бы хотели получить (натасканных на работу на данном сервере в данной сети эникейщиков, не представляющих почему компьютер работает, и не различающих сходства чипа и микросхемы).

С проникновением в нашу жизнь спутниковых и компьютерных технологий, многое изменилось... Каждый специалист должен понимать что, как и почему делает программа по обработке данных и построению карты, как эти данные получаются и много смежных вопросов.

>Я забыл добавить - он не будет переписывать мой код. Он вложится не в разработку а в рекламу. Так понятнее?

Каждый, кто начинает торговать треугольниками, или чебуреками, должен отдавать себе отчёт, что завтра может появиться кто-то, кто делает их лучше, больше себя рекламирует, и переманивает клиентов. Это не значит, что он должен закрывать состав своей выпечки и сыпать туда аттрактанты :) Теперь понятнее?

Со скринсейвером тоже самое, если он нашёл в 100 раз больше денег на рекламу, часть из них он может потратить на разработку, так что на рекламу всё равно придётся больше чем у Вас.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Дешевле, и меньше рисков. Вы можете, например, заплатить ВУЗу процент >от каждого принятого выпускника, при условии, что они проведут >некоторые дополнительные занятия, а можете и новую кафедру >организовать. Тут возможностей море!

Только платите платите и платите... А мы уж как-нибудь чему-нибудь научим.

>А потом ещё люди удивляются, почему так много торсионщиков вокруг! >Подумайте на досуге, чем отличается кустарь от инженера, и почему >некоторые страны задумываются над нехваткой персонала с высшим >образованием.

Торсионщиков вокруг много как раз по вине советской и ныне российской >системы образования - когда как работает ракета и что такое атом обьясняли пинками всем. И тем кому надо и тем кому не надо. Только не обьясняли почему-то сколько эта ракета стоит. Этих людей не смогли научить критическому мышлению.

>Если один процент от сотен тысяч - тысячи, то один процент от тысяч - >это десятки. С десятью - сотней единиц оборудования можно сделать всё >что угодно и без проблем, и чаще всего это работа на менее >ответственных участках.

Если считать не умеете возьмите калькулятор: весь парк машин обновляется каждые 3-4 года, за 10 лет в компании с 500ми рабочими местами будет ~1600 - 1250 компов.

>С проникновением в нашу жизнь спутниковых и компьютерных технологий, >многое изменилось... Каждый специалист должен понимать что, как и >почему делает программа по обработке данных и построению карты, как >эти данные получаются и много смежных вопросов.

И что? Для этого специалиста надо готовить в вузе с предметами аля психология и право?

> Со скринсейвером тоже самое, если он нашёл в 100 раз больше денег на >рекламу, часть из них он может потратить на разработку, так что на >рекламу всё равно придётся больше чем у Вас.

Скажите уважаемый, а вы сами что-либо когда-либо продавать пробовали? Бредовое cравнение с кулинарией выше подсказывает мне что нет.

Так вот специально для вас: производство продукта и его продажа вещи сильно разные. Причем запросто могут существовать друг без друга - можно производить самому а рекламировать заставить кого-то другого и соответственно наоборот.

А теперь самое главное:физически производство (не разработка) программы отличается от производства любого материального предмета тем что ничего практически не стоит и (внимание!) может быть сделано без участия специалиста разрабатывающего продукт. Без повара пирожки не скопировать а программу без участия программиста - запросто.

И получается что давая возможность работать с программой без моего участия (ключи,лицензии и тд) я раздаю продукт просто так.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Что переходит к Вам в собственность?

Диск.

> Может ли перейти право собственности на текст закона/буханку хлеба/ПО к Вам?

А я что гдето упоминал что я получаю в собственность текст закона?

А на буханку хлеба оно переходит.

> И почему это мешает Вам назвать продажу диска с законами услугой?

Потому что это товар, а не услуга. Курите свой собственный линк с определением услуги.

>Суд рассмотрит даже такую жалобу, которую данный истец не мог по закону подавать!

Если эта жалоба по гражданскому делу, то решать ее участь будет соответствующий суд. Если дело уголовное то заводить дело или не заводить решает прокурор. Процедура отличается. Я посмотрю как вы подадидет в суд по факту воровства.

>Я от Вас наверное не дождусь, перечисления того что там написано...

Я это уже три раза написал включая пост на который вы отвечали. Перечитайте абзац полностью от слов "репродукция".

>А Вы в курсе, что источник этих данных (поверхность земли) один и тот же? "Просто я так его вижу" :)

Ага. А фальшивомонетчики просто так видят доллары. Справку от психиатра не забудьте.

>Вы свою тоже не можете и что из этого?

Могу. Я ее уже сформулировал. Формлирую еще раз: никто из ораторов так и не привел реалистичную законченную модель GPL бизнеса на примере десктопных приложений. Потому что ее нет.

>А моя позиция такова: движок открыть, конкурировать артворком и тем, что именно Вы являетесь разработчиком движка (в случаи популярности движка).

1. То есть чтобы зарабатывать на десктопном опенсорс надо в первую очередь найти микеланджело компьютерной графики - иначе без шансов. Грубо говоря то что я и говорил в начале - ценность работы программиста в этой модели бизнеса - 0. Следовательно он будет работать на микеланджело которого найдет.

2. То что вы являетесь разработчиком движка имеет нулевую ценность в случае приложений десктопного класса для некорпоратиывных эндюзеров суппорт на которые покупать никто не будет.

>Ой, неужели у всех рыбки одинаковые, только плавают по разному?

Курите концепцию Unique Selling Proposition.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Приведите пожалуйста перевод на русский

Перевожу. Corpus Delicti (латынь) переводиться как тело преступления, а у нас называется "состав преступления" коий вы упомянули. Сначала принято доказывать сам факт преступления, а только потом переходить к обвинению в этом преступлении кого-либо. Так вот фаза опроса свидетелей защиты, которые вы упомянули не может следовать до того как определено есть ли состав преступления, ибо обвиняемый согласно презумпции невиновности не обязан доказывать, что он не утка - это обязанность обвинения доказать, что он виновен. Если пошли разборки относительно конкретного лица то дело может быть прекраено за недостатком улик или по обвинительному или оправдательному приговору, либо же направлено на доследование. Но если дело дошло до фазы версии защиты - ни о каком закрытии за отсутствием состава преступления речи быть не может, разве что версия защиты строиться на том, что обвинитель дурак и плохо курил законодательство, что здесь места не имело - факт наличия нелицензионного ПО никто не оспаривал, а следовательно преступление имеет место быть.

>Почитайте, хотя бы на новостных лентах, чем закончился тот суд.

Почитайте в тех же самых новостных лентах что решил суд высшей инстанции. Например: http://webplanet.ru/news/law/2007/03/27/ponosov.html

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Вы знаете чем кустарь отличается от инженера?

При чем тут это? Вы в курсе что в вузе есть профильные дисциплины и есть общие? Мы говорим о том что нам нужен специалист в области системного администрирования и связи. Нам не нужны электронщики с проплаченным курсом линукса. Но никто не предлагал устранять общие дисцилины и перестать учить людей математике.

>Весь вопрос в цене. Нанять специалиста из MIT гораздо дороже чем из соседнего ВУЗа

Тем не менее корпорации спонсируют дорогие вузы. Я вам давал ссылку на спонсоров курса 2000 в стендфорде. Как думаете почему?

>ВУЗу, сегодня, ни холодно, ни жакро, от того сколько и куда выпускников устроилось на работу

Вот то-то и оно. ВУЗу плевать какие кадры он готовит. К этому все сводится.

>Если Вы хотите получить хороших выпускников, Вы должны заинтересовать в этом ВУЗ, например передать ему процент от годовой зарплаты выпускника.

На таких условиях наше образование откинет копыта. Пока оно еще крутится на инерции и старых кадрах, посмотрим что будет еще через 10-15 лет.

>И срок амортизации лет десять? И им не лень держать на балнсе такое количество оборудования?

Я надеюсь мы не будем тут обсуждать что дает перевод в уставной фонд быстро устаревющего оборудования типа компов в "практическом" плане? Если вы не знаете - вам оно и не нужно.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Первый вопрос лицензионной комиссии, будет про соответствие госстандарту образования.

А он не собирается выдавать дипломы государствнного образца. Всякие сердтификации от оракла тоже ничего общего с госстандартами не имеют - однако ценятся почище наших дипломов. Хотя обе эти бумажки все равно проверяются на собеседовании.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Есть вероятность, что придёт другой, и напишет так же как Вы, а вложит в рекламу в 50 раз больше. Всё - аудитория его.

Прекрасно - это конкуренция. В этом случае он просто проиграл честно. В вашем варианте он проиграл потому что лох.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Только платите платите и платите... А мы уж как-нибудь чему-нибудь научим.

Перечитайте ещё раз моё проедложение.

>Торсионщиков вокруг много как раз по вине советской и ныне российской >системы образования - когда как работает ракета и что такое атом обьясняли пинками всем.

Ну-ну. Как раз наоборот. В школьном курсе физики, всё очень упрощено. Заметьте, все торсионщики доказывают свои идеи именно на школьном курсе. Если подойти к этим вопросам с позиции третьекурсника, пробелы становяться очевидными. Я уж не говорю о методологии физики, которую объясняют именно в ВУЗе, причём на старших курсах...

>весь парк машин обновляется каждые 3-4 года, за 10 лет в компании с 500ми рабочими местами будет ~1600 - 1250 компов.

Всё это оборудование появляется только в конце 10 года? Какое это оборудование? Если рабочие станции бывает трудно сбыть, то серверы это совсем другое дело...

>Для этого специалиста надо готовить в вузе с предметами аля психология и право?

В том числе... Я ещё раз повторяю: кустарь и инженер - разные профессии.

>Скажите уважаемый, а вы сами что-либо когда-либо продавать пробовали?

Массовыми продажами я не занимался. Писал на заказ. И больше всего меня удивляло, когда заказчик не задумывался об исходных кодах и легкости поддержки того, что он приобрёл.

>Бредовое cравнение с кулинарией выше подсказывает мне что нет.

Ну если не хотите с кулинарией, сравните с образованием. Казалось бы, каждый может легко скопировать знания, ан нет, нанимают специальных людей, которые будут учить.

>Без повара пирожки не скопировать а программу без участия программиста - запросто.

И что, пользователь будет думать как собрать свой скринсейвер из Вашего движка и любого другого артворка? Без программиста здесь тоже не обойтись.

>производство (не разработка) программы отличается от производства любого материального предмета тем что ничего практически не стоит и (внимание!) может быть сделано без участия специалиста разрабатывающего продукт

Неужели простой пользователь сможет из исходных кодов собрать приложение? Например openoffice под windows? Вы сильно преувеличиваете. Пользователь может легко скопировать бинарник, но произвести этот бинарник самому - врядли.

>И получается что давая возможность работать с программой без моего участия (ключи,лицензии и тд) я раздаю продукт просто так.

У Вас явно проблемы с чтением моих высказываний.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от r

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>>Что переходит к Вам в собственность?

>Диск.

Т.е. Вы осознаёте, что не получаете права собственности на то что на нём записано. Вернёмся к вопросу, какие права на то что там находиться переходят к Вам?

>> Может ли перейти право собственности на текст закона/буханку хлеба/ПО к Вам?

>А я что гдето упоминал что я получаю в собственность текст закона?

>А на буханку хлеба оно переходит.

Вы не ответили на последнюю часть про ПО.

>Потому что это товар, а не услуга. Курите свой собственный линк с определением услуги.

Т.е. то что находиться на этом диске для Вас не главное?

>Я посмотрю как вы подадидет в суд по факту воровства.

Суд в любом случае рассмотрит это дело, и вынесет вердикт (конечно если Вы заранее знаете что Вы не туда подаёте заявление, то зачем терять время и деньги).

>Я это уже три раза написал включая пост на который вы отвечали.

Во всём длинном лицензионном соглашении написано только про копирование и распространение? Откуда тогда Вы узнали что диск нельзя сдавать в прокат?

>А фальшивомонетчики просто так видят доллары.

Если они не пытаются ими расплатиться, то запросто.

>никто из ораторов так и не привел реалистичную законченную модель GPL бизнеса на примере десктопных приложений.

Для данного конкретного скринсейвера она была приведена.

>Грубо говоря то что я и говорил в начале - ценность работы программиста в этой модели бизнеса - 0.

Неужели ценность программиста при бесплатном распространении драйверов к устройству - 0? Опять передёргиваете.

>То что вы являетесь разработчиком движка имеет нулевую ценность в случае...

Я считаю иначе.

>ибо обвиняемый согласно презумпции невиновности не обязан доказывать, что он не утка - это обязанность обвинения доказать, что он виновен.

Презумпция невиновности означает, что человек невиновен, пока не доказано обратное. Судебный процесс - открытый состязательный процесс, это означает, что КАЖДАЯ из сторон обязана доказывать свою правоту. Т.е. если Вы весь процесс будете молчать, то суд скорее всего примет решение в пользу другой стороны.

>факт наличия нелицензионного ПО никто не оспаривал, а следовательно преступление имеет место быть

Однако Поносов утверждает, что он в этом преступлении невиновен, следовательно в его действиях состава преступления не было. Суд же ушёл от ответа на вопрос кто виновен, потому что сумма ущерба незначительна (в итоге он насчитал что-то около 3 тысяч рублей).

>Нам не нужны электронщики с проплаченным курсом линукса.

А почему Вы считаете, что госстандарт образования требует подготовки электронщика? Рекомендую Вам узанть, что такое госстандарт образования...

>Я вам давал ссылку на спонсоров курса 2000 в стендфорде.

Я там почему-то не увидел российских компаний...

>Вот то-то и оно. ВУЗу плевать какие кадры он готовит.

А Вы хотите и денег не платить и кадры получить?

>>Если Вы хотите получить хороших выпускников, Вы должны заинтересовать в этом ВУЗ, например передать ему процент от годовой зарплаты выпускника.

>На таких условиях наше образование откинет копыта.

Оно откинет копыта в обратном случае. Если никто не хочет сотрудничать с ВУЗом, ВУЗ начинает работать на себя: подготавливать таких специалистов которые нужны ВУЗу.

>Я надеюсь мы не будем тут обсуждать что дает перевод в уставной фонд быстро устаревющего оборудования типа компов в "практическом" плане?

Т.е. Вы признаёте, что если

>Устаревшего оборудования полно в любой компании от 500 человек.

То фраза

>И куда его девать зачастую никто не знает.

неверна, так как это сознательный и выгодный для фирмы шаг.

>Всякие сердтификации от оракла тоже ничего общего с госстандартами не имеют - однако ценятся почище наших дипломов.

Неужели при наличии сертификата предпочтение отдадут человеку со средним а не с высшим образованием (предположим что сертификат есть и у того и у другого).

>>Есть вероятность, что придёт другой, и напишет так же как Вы, а вложит в рекламу в 50 раз больше. Всё - аудитория его.

>Прекрасно - это конкуренция. В этом случае он просто проиграл честно. В вашем варианте он проиграл потому что лох.

Срочно надо скрыть состав всех пирожков, а то получается что все вокруг лохи :)

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Перечитайте ещё раз моё проедложение.

Вот краткая выжимка: 1) составить свою программу обучения я не могу 2)обеспечить порядок на курсе своими силами вы не можете 3)никаких гарантий даже на уровне планирования вы предоставить не можете.

Если при таких раскладах я решусь вложить в ваш вуз деньги то на следующий день буду отдыхать в дурдоме.

>Если подойти к этим вопросам с позиции третьекурсника, пробелы >становяться очевидными.

Вы не пробовали верущему доказать что бога нет?

>Всё это оборудование появляется только в конце 10 года?

Ну приехали.. Каждые 3-4 года в компании появляется 500 ненужных компов. Теперь дошло?

>Массовыми продажами я не занимался. Писал на заказ. И больше всего меня >удивляло, когда заказчик не задумывался об исходных кодах и легкости >поддержки того, что он приобрёл.

Потому что вы занимались кустарным производством. И само собой заказывать софт с долгосрочной поддержкой у кустаря никто в здравом уме не будет.

>И что, пользователь будет думать как собрать свой скринсейвер из >Вашего движка и любого другого артворка? Без программиста здесь тоже >не обойтись.

Господи ну когда же до вас наконец дойдет что помимо пользователей есть еще и конкуренты! Да, юзер ни в жизнь не соберет сам мою программку. За него это сделает мой конкурент и продаст уже под своим именем юзеру. Я это писал уже наверное раз 5 как и r.

>У Вас явно проблемы с чтением моих высказываний.

Да, потому как нет под рукой такой забористой травы которую вы курите при написании постов.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Неужели ценность программиста при бесплатном распространении драйверов >к устройству - 0? Опять передёргиваете.

Если он не продает железо под которое пишет свои драйвера тогда да.

>Оно откинет копыта в обратном случае. Если никто не хочет сотрудничать >с ВУЗом, ВУЗ начинает работать на себя: подготавливать таких >специалистов которые нужны ВУЗу.

Это сюр.

>неверна, так как это сознательный и выгодный для фирмы шаг.

У вас в вузе же есть бухгалтер - попросите его рассказать вам что такое списать оборудование. Если уж наши с r обьяснения вы пропустили мимо ушей.

>Неужели при наличии сертификата предпочтение отдадут человеку со >средним а не с высшим образованием (предположим что сертификат есть и >у того и у другого).

Предпочтение отдадут человеку с мозгами, умеющему делать дело. Даже если у него будет CCNA и вышка с красным дипломом но на собеседовании он начнет лажу гнать - его не возьмут. По крайней мере в нормальных конторах это так. И ситуация такая сложилась опять же из-за существующей системы обучения когда учатся не ради знаний а ради бумажки -диплома.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Т.е. Вы осознаёте, что не получаете права собственности на то что на нём записано.

Я когда нибудь утверждал обратное? Я вам напомню с чего все началось - с моего утверждения о том что информация имеет рыночную стоимость. Это уж вы начали углублятся в тему услуг, эксклюзивных прав и прочее и прочее и прочее, хотя к исходному посылу это никакого отношения не имеет. Информация _имеет_ рыночную стоимость и является товаром, а не услугой.

>Вы не ответили на последнюю часть про ПО.

Так же как с картографической информацией или текстом закона.

>Т.е. то что находиться на этом диске для Вас не главное?

А вам что - все равно купили вы хлеб из ржи или из ячменя лишь бы запаковано было как надо?

>Суд в любом случае рассмотрит это дело, и вынесет вердикт (конечно если Вы заранее знаете что Вы не туда подаёте заявление, то зачем терять время и деньги).

Какое дело? Уголовоное? Для этого оно должно быть открыто. Открывать или не открывать уголовное дело - прерогатива прокуратуры. Вы не можете обратиться в суд по уголовным делам со своим заявлением по инциденту который квалифицируется, как уголовное правонарушение - дальше швейцара не пройдете.

>Откуда тогда Вы узнали что диск нельзя сдавать в прокат?

Смысл концепции non transferable мы уже пережевали вначале. Что - опять?

>Если они не пытаются ими расплатиться, то запросто.

Ды вы что?

Статья 3. Международной конвенции по борьбе..блабла.

Должны быть наказуемы как обычные уголовные преступления:

1. Все обманные действия по изготовлению или изменению денежных знаков, каков бы ни был способ, употребляемый для достижения этого результата.

2. Сбыт поддельных денежных знаков. .....

Заметили как законодательство различает эти два вида преступлений?

>Неужели ценность программиста при бесплатном распространении драйверов к устройству - 0? Опять передёргиваете.

Хватит сьежать! Драйвера к устройству - кардинально отличающаяся ситуация в следствии наличия сторонней статьи доходов - от продажи железки. Программист здесь обычно на зарплате у бизнеса имеющего отличную от продажи ПО статью доходов.

>Я считаю иначе.

Тогда перечислите по каким статьям программист будет плоучать доход.

>Презумпция невиновности означает, что человек невиновен, пока не доказано обратное.

Я это и сказал. Вы назвали определение, я сказал что это обозначает в практическом смысле.

>Судебный процесс - открытый состязательный процесс, это означает, что КАЖДАЯ из сторон обязана доказывать свою правоту.

...в порядке принятой процедуры. Так вот пока не доказан факт преступления - защита не обязана что-либо объяснять. Пока не предъявлены доказательства обвинения - защита не обязана их опровергать и выдвигать свою версию. То что вы привели - показания свидетеля защиты. Если дошло до допроса свидетелей защиты, значит факт наличия преступления уже был доказан.

>Однако Поносов утверждает, что он в этом преступлении невиновен,

Прокуратура имеет другую точку зрения. И суд призван решить кто более прав.

>следовательно в его действиях состава преступления не было

Вы что так и не поняли разницы между оправдательным вердиктом и отсутствием состава преступления? Обясняю на пальцах. Оправдательный вердикт - это когда обвиняемого признают _невиновным_ в _совершонном_ действии/бездействии - то есть он этого _не совершал_. Отсутствие состава преступления - это когда действие/бездействие, котрое он _совершил_ признается таким, что не наказуемо по закону - и соответственно не является преступлением.

>А почему Вы считаете, что госстандарт образования требует подготовки электронщика? Рекомендую Вам узанть, что такое госстандарт образования...

Рекомендую вам отбратить внимание на вопрос по сути. Мы говорим о том что нам не нужна стандартная специальность с левым курсом, которую предлагаете вы. Нам нужны специалисты определенного профиля. То есть не минобр будет определять какого рода инженерами будут выпускники. А каких мы закажем - такие и будут. В рамках стандарта о общем высшем образовании.

>Я там почему-то не увидел российских компаний...

А им зачем спонсировать Стенфорд? Думаете в рашу поедут выпускники работать? Денег не хватит у российских компаний. Тем более что тут достаточно людей которые по соотношению цена/качество за спасибо работать будут без всякой спонсорской помощи.

>А Вы хотите и денег не платить и кадры получить?

Опять идем по кругу. Если я плачу денег - я хочу решать за что. Если я не смогу решать за что - я денег платить не буду, это благотворительность и меценатство. Микрософт с гуглом не затем платит стенфорду чтобы им было что кушать как бедным художникам. Поскольку у нас нет экономически оправданного механизма влияния заказчика на программу обучения - никто нашим вузам не платит. Привет централизация. Посмотрим что будет через 20 лет - на сегодняшний день тучи коммерческих вузов появились. Пока этот рынок в хаотичном состоянии и они работают на разводе студентов на бабки - но скоро они доростут до конкуренции между собой и вот тогда посмотрим, что будет. Особенно с госвузами.

>неверна, так как это сознательный и выгодный для фирмы шаг.

Верна. В случае финансирования вуза компания может рассматривать геморой по реструктуризации своего уставного фонда как часть финансирования образовательной программы - этим она сэкономит деньги себе внеся частю общего финансирования оборудование - это будет более выгодно в большинстве случаев, потому что иначе им надо будет заплатить живые деньги - то есть компания экономит на этом. А за здорово живешь перекраивать уставной фонд никто не будет - остаточная стоимость не настолько привлекательна, тем более, что она незначительна на компьютерное оборудовение скажем 5тилетней давности, особенон по сравнению с тем что это слабо-ликвидное железо в уставном фонде проходит скорее всего по большим деньгам вследствии царящего у нас повсеместно законодательного маразма. Уж не говоря о том, что крупнообтового покупателя на б/у железо надо еще поискать (если он вообще найдется), а торговать на радиорынке корпорация не будет.

>Неужели при наличии сертификата предпочтение отдадут человеку со средним а не с высшим образованием (предположим что сертификат есть и у того и у другого).

Предпочтение отдадут тому, кто лучше пройдет собеседование. Мой диплом у меня ни разу в жизни не один работодатель не спрашивал. Welcome to the Real World:) Я сам занимаюсь собеседованиями при приеме на работу - ответсвенно зайвляю между бакалаврами и к.т.н. особой положительной корелляции в пользу последних замечено не было, кроме наличия понтов.

>Срочно надо скрыть состав всех пирожков, а то получается что все вокруг лохи :)

А вы не знаете состава пирожков. Сюрприз? Публикация используемых компонентов делается с целью дать шанс юзеру пирожков имеющему алергию не есть то от чего он копыта откинет. По этой информации вы пирожок не воспроизведете. Разницу между списком компонентов и рецептом осиливаем? Последний закрыт. Как сказал один тип в одном фильме "Софременные наркотики делаются из того, что можно купить в любой аптеке совершенно легально. Надо знать лишь метод комбинирования." Вот метода комбинирования пирожка на коробке не написан.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>1) составить свою программу обучения я не могу

Видимо плохо читали. Можете, но базовый объём знаний (в соответствии с госстандартом) должен преподаваться обязательно.

>2)обеспечить порядок на курсе своими силами вы не можете

Что Вы имеете в виду? Мысли ещё никто не научился читать, на полиграфе всех не проверишь...

>3)никаких гарантий даже на уровне планирования вы предоставить не можете.

Естественно! Образование, как и наука, очень рискованные вложения денег. ВУЗ берёт часть рисков на себя (предлагает Вам студентов на выбор, и обеспечивает базовую подготовку).

>Если при таких раскладах я решусь вложить в ваш вуз деньги то на следующий день буду отдыхать в дурдоме.

Что не рискует, тот не пьёт шампанского...

>Каждые 3-4 года в компании появляется 500 ненужных компов. Теперь дошло?

И за следующие три-четыре года так ничего с ними сделать и не смогли?

>Потому что вы занимались кустарным производством.

Ва же не видели и не знаете что и как я писал, однако утверждаете...

>И само собой заказывать софт с долгосрочной поддержкой у кустаря никто в здравом уме не будет.

Если есть исходные коды, то для поддержки можно нанять и других специалистов. Лично я уже сталкивался с софтом без исходных кодов, когда для того чтобы что-то изменить приходилось всё переписывать или придумывать обходные манёвры...

>Господи ну когда же до вас наконец дойдет что помимо пользователей есть еще и конкуренты!

Ну когда же до Вас дойдёт что можно конкурировать не только тем что исходные коды закрыты.

>За него это сделает мой конкурент и продаст уже под своим именем юзеру. Я это писал уже наверное раз 5 как и r.

На что я Вам уже отвечал, что артворк будет закрытый, и никаких проблем с этой точки зрения нет. А на все вопросы, что он Ваш украдёт, я тоже ответил, что сейчас кейгенов в инете тоже полно...

>Да, потому как нет под рукой такой забористой травы которую вы курите при написании постов.

А, так Вы всякими травками сознание расширяете. Ну теперь понятно, почему у Вас такие проблемы...

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Если он не продает железо под которое пишет свои драйвера тогда да.

А Вы не собираетесь продавать артворк к скринсейверу? Тяжёлый случай... GPL заставляет зарабатывать не на самом коде, а на сопутствующих товарах и услугах. Точно так же как и в драйверах: заработок идёт не на драйвере, а на железе и поддержке драйвера...

>Это сюр.

Что до такойстепени расширили сознание, что начали объясняться сокращениями?

>У вас в вузе же есть бухгалтер - попросите его рассказать вам что такое списать оборудование.

Да в курсе я. Варианты всегда есть... В часности, как выдать одно за другое я тоже в курсе...

>Предпочтение отдадут человеку с мозгами, умеющему делать дело.

Ну, продолжите мысль. Такого человека проще найти среди людей с ВО или со средним?

>И ситуация такая сложилась опять же из-за существующей системы обучения когда учатся не ради знаний а ради бумажки -диплома.

ВУЗ ВУЗу рознь. И даже факультеты в одном ВУЗе могут сильно отличаться: на одном дают знания, и спокойно отчисляют за неуспеваемость даже тех кто заплатил, на другом обратная ситуация.... Так что от системы образования эта ситуация не очень сильно зависит.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Видимо плохо читали. Можете, но базовый объём знаний (в соответствии с >госстандартом) должен преподаваться обязательно.

Что конкретно я могу? Я могу добавлять свои предметы в программу? Сколько часов в неделю я могу забрать под свои нужды?

>Что Вы имеете в виду? Мысли ещё никто не научился читать, на полиграфе >всех не проверишь...

Я про блат при поступлении и сдачу сессии деньгами по тарифу.

>Естественно! Образование, как и наука, очень рискованные вложения >денег. ВУЗ берёт часть рисков на себя (предлагает Вам студентов на >выбор, и обеспечивает базовую подготовку).

На выбор это как?

>И за следующие три-четыре года так ничего с ними сделать и не смогли?

А что вы предлагаете с ними делать? Про продажу и сдачу в лизинг не надо -оно на балансе. Если хотите подробнее узнать что это такое -спросите вашего бухгалтера я уже писал.

>Ва же не видели и не знаете что и как я писал, однако утверждаете...

У вас был полный цикл разработки ПО? Аналитики, постановщики задач,был SRS, была система контроля версий, техподдержка,тестеры,отдел продаж и секретарша? Если всего этого не было то вы такой же кустарь о которых вы так тут пренебрежительно отзываетесь.

>Ну когда же до Вас дойдёт что можно конкурировать не только тем что >исходные коды закрыты.

В попу знаете ли тоже можно %баться. Так почему же вы этого не делаете?

>На что я Вам уже отвечал, что артворк будет закрытый, и никаких >проблем с этой точки зрения нет. А на все вопросы, что он Ваш >украдёт, я тоже ответил, что сейчас кейгенов в инете тоже полно...

А я и r уже писали что арворк без закрытого движка защитить нельзя.Это факт. Это также верно как то что мы все лет через 50 будем лежать в земле и хоть вы уссытесь в поисках эликсира бессмертия - этого не изменить.

А кейгенов и кряков в интернете было полно от момента зарождения оного. И тем не менее самый богатый человек на планете сколотил состояние на продаже платного массового софта.

>Ну теперь понятно, почему у Вас такие проблемы...

У меня-то как раз проблем нет с этим. "Не страшно когда вы хотите уйти от реальности -страшно когда реальность хочет уйти от вас". Задумайтесь над этой фразой.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Можете, но базовый объём знаний (в соответствии с госстандартом) должен преподаваться обязательно.

Какую профильную специальность будут иметь выпускники?

>Что Вы имеете в виду?

Отсутствие блатных, жесткий отбор абитуриентов, качественное обучение, как с точки зрения контроля знаний так и с точки зрения контроля преподавания этих знаний, обеспечение качественного преподавательского состава, хорошее отношение поступившик к впустившимся при условие всего ранее перечисленного.

> Мысли ещё никто не научился читать, на полиграфе всех не проверишь...

Ох про полиграф я промолчу....:)

>Образование, как и наука, очень рискованные вложения денег. ВУЗ берёт часть рисков на себя (предлагает Вам студентов на выбор, и обеспечивает базовую подготовку).

Пркатически ничем ВУЗ не рискует особенно по сравнению с бизнесменом. Конгломерат ISP, который рискнет делать значительное долгосрочное вложение рискует огромными деньгами с вероятностью получить через 5+4+3+2+1 лет полный ноль - то есть никаких гарантий от вуза он естественно не требует, он требует результатов. Если выразиться проще при вложении денег конгломерат ожидает существенный прирост количества грамотных специалистов по сравнению с существующим днем. Иначе деньги в пустую. Не вижу чем рискует вуз в данном раскладе кроме того что ему недадут денег в будущем, если не будет результатов. А поскольку ВУЗы у нас финансируются из бюджета и студентами - риски вуза 0 - может на деньги полученные от конгломерата деканам дачи строить. При таких раскладах естественно никто вкладывать денег не будет.

>Ну когда же до Вас дойдёт что можно конкурировать не только тем что исходные коды закрыты.

Уже изучили что такое Unique Selling Proposition?

>На что я Вам уже отвечал, что артворк будет закрытый, и никаких проблем с этой точки зрения нет.

Механизм защиты артворка на открытом движке - в студию это раз. И еще раз говорю - изучите что такое USP - тогда поймете что продаются не артворк или ПО. Продается кое что другое. То самое что конкурирует.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>А Вы не собираетесь продавать артворк к скринсейверу?

Он программист, а не художник. В случае продажи артворка - он будет работать на художника за зарплату. Хорошо если.

>Такого человека проще найти среди людей с ВО или со средним?

ЗАдайте себе вопрос: это по причине того, что у них есть ВО или потому, что процент людей изначально с мозгами стремится получить ВО какое уж есть?

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>А Вы не собираетесь продавать артворк к скринсейверу? Тяжёлый случай... >GPL заставляет зарабатывать не на самом коде, а на сопутствующих >товарах и услугах. Точно так же как и в драйверах: заработок идёт не на >драйвере, а на железе и поддержке драйвера...

Вы в своей жизни хоть раз видели платные драйвера? Вам не кажется что этот пример притянут за уши и уши эти приколочены гвоздями для верности?

>Что до такойстепени расширили сознание, что начали объясняться >сокращениями?

Я бы мог в этом месте вставить строк десять чистого русского мата где в понятной для всех форме изложил бы свое мнение о вузах готовящих специалистов которые нужны только вузам. Но боюсь модераторы меня не поймут.

>Да в курсе я. Варианты всегда есть... В часности, как выдать одно за >другое я тоже в курсе...

А вы думаете в налоговой не в курсе этого? Или вы думаете что там не в курсе сколько можно содрать с компании в 500 человек выдающей одно за другое?

>Ну, продолжите мысль. Такого человека проще найти среди людей с ВО >или со средним?

Вы мне конечно не поверите но за всю мою практику я могу сосчитать на пальцах одной руки случаи когда человек с ВО (из постсоветского вуза) что-то из себя на работе представлял. Зато примеров когда двоешники и рас%издяи в вузе (или вообще закончившие заочно или даже бросившие вуз) становились топами в крупных компаниях или открывали свои хоть отбавляй. Это не говоря уже о левшах умеющих работать с цисками, знающих серьезно всю матчасть по сетям, знающих несколько юниксов и все это в 23-25 лет. Вот только такие товарищи почему-то попадаются без ВО и с опытом работы лет с 15-18.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от r

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Я когда нибудь утверждал обратное?

Фактически Вы это утверждаете, когда говорите (в отношении диска с законами, или ПО), что

>Информация ... является товаром, а не услугой.

Потому, что Вы получаете только небольшую часть прав, и не можете ей распоряжаться.

>>Вы не ответили на последнюю часть про ПО.

>Так же как с картографической информацией или текстом закона.

Таким образом Вы снова протиоворечите сами себе. Так как если не передаются права собственности на ПО, то Вам продают какую-то услугу, или (другими словами) ограниченный набор прав.

>А вам что - все равно купили вы хлеб из ржи или из ячменя лишь бы запаковано было как надо?

Конечно же нет, но я могу купить белый хлеб разных марок, или разными способами, и от этого он не перестанет быть хлебом. Так же и с диском, то что Вы покупаете, можно купить разными способами, и диск здесь неважен. Диск можно назвать упаковкой, используя Ваши термины.

>Должны быть наказуемы как обычные уголовные преступления:

>1. Все обманные действия по изготовлению или изменению денежных знаков, каков бы ни был способ, употребляемый для достижения этого результата.

>Заметили как законодательство различает эти два вида преступлений?

Если фальшивомонетчик докажет, что он не хотел делать денежные знаки, то всё в порядке. Обратите внимание, некоторое время назад были популярны "как бы" деньги - кусочки бымаги с различными рисунками напоминающими денежные знаки. Продавались даже в киосках роспечати, и никого не посадили. Удивительно!

Изготовление и сбыт выделены в разные статьи, потому что ими могут заниматься разные люди, и даже по принуждению, но раскрывают такие преступления обычно со сбыта.

>Хватит сьежать! Драйвера к устройству - кардинально отличающаяся ситуация в следствии наличия сторонней статьи доходов - от продажи железки.

Ну кто Вам мешает сделать стороннюю статью доходов в виде продажи артворка? GPL на позволяет продавать непосредственно код, но найти стороннюю статью дохода практически всегда можно.

>Вы назвали определение, я сказал что это обозначает в практическом смысле.

С практическим смыслом, Вы несколько ошиблись.

>Так вот пока не доказан факт преступления - защита не обязана что-либо объяснять.

Факт преступления отличается от состава преступления. В деле Поносова факт преступления доказан.

>Пока не предъявлены доказательства обвинения - защита не обязана их опровергать и выдвигать свою версию.

Это не совсем верно. Даже если обвинение не предоставило доказательств, защита в любом случае должна предоставить доказательства невиновности. Состязательность - означает, что обе стороны должны доказывать свою правоту, просто по сложившейся (и законодательно укреплённой со времён Рима) традиции это сперва делает обвинение.

>Прокуратура имеет другую точку зрения. И суд призван решить кто более прав.

А суд ушёл от ответа, признав дело малозначимым.

>Вы что так и не поняли разницы между оправдательным вердиктом и отсутствием состава преступления?

Никакого оправдательно вердикта не было! Дело (уголовное) ЗАКРЫЛИ ИЗ-ЗА МАЛОЙ СУММЫ УЩЕРБА!

>Оправдательный вердикт - это когда обвиняемого признают _невиновным_ в _совершонном_ действии/бездействии - то есть он этого _не совершал_.

Ошибочка. Это значит что его поведение не было виновным _ИЛИ_ он ничего не совершал! Если есть проблемы с пониманием слова "виновный" рекомендую посетить яндекс словари. Оправдательный вердикт может опираться например на отсутвие состава преступления, или на то, что вина не доказана, или если есть сомнения и т.д.

>Мы говорим о том что нам не нужна стандартная специальность с левым курсом, которую предлагаете вы.

Не додумывайте за меня, пожалуйста. Я не говорил, что специальность будет стандартная, я говорил о том, что при подготовке нужно учитывать стандарт. Вас смутила фраза:"Если госстандарт образования (и загруженность) выполняется, то можно проводить какие угодно дополнительные занятия..."? Так я имел в виду занятия сверх программы. Почитайте о том, что такое стандарт образования.

>>Я там почему-то не увидел российских компаний...

>А им зачем спонсировать Стенфорд?

Так и я о том же. Им надо вкладывать деньги в соседние учебные заведения.

>Тем более что тут достаточно людей которые по соотношению цена/качество за спасибо работать будут без всякой спонсорской помощи.

Если не вкладывать деньги в образование, скоро ситуация измениться. Сейчас тяжело найти рабочего/мастера, так что они получают существенно больше инженера. Скоро ситуация с инженерами будет такая же.

>Если я плачу денег - я хочу решать за что.

Вы сможете решать за что. Только Вы не хотите понять, что кроме того что нужно Вам, специалист с высшим образованием должен ещё кое-что знать и уметь. Государство и говорит, что же это "ещё кое-что" в стандарте.

>Поскольку у нас нет экономически оправданного механизма влияния заказчика на программу обучения

Такие механизмы есть, я их перечислил. Вы почему-то их отказываетесь воспринимать.

>но скоро они доростут до конкуренции между собой и вот тогда посмотрим, что будет. Особенно с госвузами.

Им нечем конкурировать между собой, до тех пор, пока их не возьмёт под крыло бизнес. А бизнес с ними связываться не хочет. С госвузами будет всё в порядке, потому что их финансирует государство.

>В случае финансирования вуза компания может рассматривать ... слабо-ликвидное железо в уставном фонде проходит скорее всего по большим деньгам вследствии царящего у нас повсеместно законодательного маразма.

То есть варианты того что с ним делать есть, а не продают по вполне объективным и выгодным для предприятия причинам, следовательно предприятие знает куда его девать.

>Я сам занимаюсь собеседованиями при приеме на работу - ответсвенно зайвляю между бакалаврами и к.т.н. особой положительной корелляции в пользу последних замечено не было, кроме наличия понтов.

Вы спрашиваете у соискателя об образовании? Какова будет реакция, если услышите, что у соискателя только среднее образование?

>А вы не знаете состава пирожков. Сюрприз?

Как не странно знаю. А если состав не описан, или описан не верно, я могу пожаловаться в соответствующие органы, на нарушение закона о защите прав потребителей.

>Вот метода комбинирования пирожка на коробке не написан.

Конечно не написан. Но его можно легко получить реверс-инжинирингом или из поваренной книги. С ПО тоже самое. Метод получениея скринсейвера из движка и артворка может быть не описан на Вашем сайте.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Что конкретно я могу?

Многое!

>Я могу добавлять свои предметы в программу?

Можете!

>Сколько часов в неделю я могу забрать под свои нужды?

2курс - около 4 академических часов (1 ак.час = 45мин.) в неделю

3курс - до 8 ак. часов + можете порекомендовать ходить на факультативы (больше 6ак.часов злоупотреблять не стоит).

4курс - столько же как и на третьем.

5-6курс - рекомендуется взять на пол ставки на фирму (в ВУЗе будут проходить до 2 обязательных предметов 2-4ак. часа).

>Я про блат при поступлении и сдачу сессии деньгами по тарифу.

По тарифу можно дать гарантию, а про блат - всех на полиграфе не проверишь.

>На выбор это как?

Вы можете провести со студнтами собеседование, и/или устроить конкурс.

>Если хотите подробнее узнать что это такое -спросите вашего бухгалтера я уже писал.

Всегда есть методы это обойти. Никто из проверяющих не будет дотошно сравнивать описание сотен единиц оборудования. А уж про курьёзы при составлении описи, я думаю Вы знаете лучше меня.

>У вас был полный цикл разработки ПО? ... Если всего этого не было то вы такой же кустарь о которых вы так тут пренебрежительно отзываетесь.

Вы знаете чем кустарь отличается от специалиста? Совершенно другими признаками.

>А я и r уже писали что арворк без закрытого движка защитить нельзя.Это факт.

Я утверждаю обратное. Защищает закон, а не технические средства. Если Вы так настаиваете на своём мнении, то спорить тут бесполезно.

>И тем не менее самый богатый человек на планете сколотил состояние на продаже платного массового софта.

Ну продолжите мысль. Почему продажи не падали из-за пиратов, ведь обновления всё равно можно было скачивать?

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от r

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Какую профильную специальность будут иметь выпускники?

Вам какая нужна? В дипломе можно написать что-то вроде инженер, или специалист Информационных технологий или что-то с более общей формулировкой.

>Отсутствие блатных, жесткий отбор абитуриентов, качественное обучение, как с точки зрения контроля знаний так и с точки зрения контроля преподавания этих знаний, обеспечение качественного преподавательского состава, хорошее отношение поступившик к впустившимся при условие всего ранее перечисленного.

Да беспроблем!

>Уже изучили что такое Unique Selling Proposition?

Изучил, изучил... Но что Вы вкладываете в это понятие, и почему оно противоречит моим словам не понял. Или Вы намекаете что особенности исходного кода и являются едиственным побудительным мотивом к покупке?

>Не вижу чем рискует вуз в данном раскладе кроме того что ему недадут денег в будущем, если не будет результатов.

ВУЗ рассчитывает на эти деньги. Если Вы откажетесь от финансирования, что он будет делать со студентами? Государство финансирует только некоторую (основную) часть. За внебуджетных студентво кто-то должен платить. ВУЗ берёт часть рисков, в том смысле, что Вам не придётся искать абитуриентов, и большую часть организационных вопросов он берёт на себя.

>Продается кое что другое. То самое что конкурирует.

Ну скажите же наконец что это такое!

>Механизм защиты артворка на открытом движке - в студию это раз.

Закрытая лицензия - это раз. Если недостаточно, поищите по треду выше.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от r

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Он программист, а не художник.

То есть на скринсейвере будут изображены реалистично движущиеся параллелепипеды?

>это по причине того, что у них есть ВО или потому, что процент людей изначально с мозгами стремится получить ВО какое уж есть?

Даже если у человека отличные мозги, Вы скорее всего не станете брать его на работу без ВО. Человек с мозгами это отлично понимает.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>2курс - около 4 академических часов (1 ак.час = 45мин.) в неделю

А на первом стало быть стоит полный бан на мои предметы? С учетом учебы в субботу это получается 30 минут в день. Просто охрененное предложение.

С учетом того что 2й курс это теория и еще раз теория а теоретическая база по сетям и ИТ вообще велика - это дважды охрененное предложение.

>3курс - до 8 ак. часов + можете порекомендовать ходить на факультативы >(больше 6ак.часов злоупотреблять не стоит).

Уже лучше, целый час в день будущие специалисты могут постигать нужные мне предметы!

>4курс - столько же как и на третьем.

Ах усираюсь от щастья.

>5-6курс - рекомендуется взять на пол ставки на фирму (в ВУЗе будут >проходить до 2 обязательных предметов 2-4ак. часа).

Да что вы говорите..

>Всегда есть методы это обойти. Никто из проверяющих не будет дотошно >сравнивать описание сотен единиц оборудования.

Скажите, если после находки расхождения в описи вы получите чемодан денег вы не будете стараться? А в налоговой ведь тоже люди работают и тоже что характерно денег хотят.

>Вы знаете чем кустарь отличается от специалиста? Совершенно другими >признаками.

Не поделитесь с аудиторией вашими соображениями по этому поводу?

>Я утверждаю обратное. Защищает закон, а не технические средства.

А я выступаю в защиту обьективной реальности, которая от вас давно ушла ввиду применения психотропных препаратов. Коль вы изволите утверждать что "Защищает закон, а не технические средства."

>Ну продолжите мысль. Почему продажи не падали из-за пиратов, ведь >обновления всё равно можно было скачивать?

Разницу между продуктом и обновлениями к нему различаете?

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Вы в своей жизни хоть раз видели платные драйвера?

Видел, для Вин модемов и принтеров.

>А вы думаете в налоговой не в курсе этого?

Вы думаете я не видел как проходит инвентаризация, и как какое оборудование записывают? Мы конечно можем долго думать о разных вещах, однако границы применимости GPL лежат далеко в другой стороне.

>...становились топами в крупных компаниях или открывали свои хоть отбавляй.

Мы же про системных администраторов говорили?

>Вот только такие товарищи почему-то попадаются без ВО и с опытом работы лет с 15-18.

И все со средним образованием? Даже без неполного высшего?

>Это не говоря уже о левшах умеющих работать с цисками, знающих серьезно всю матчасть по сетям, знающих несколько юниксов и все это в 23-25 лет.

Это Вы всё о кустарях? Или они придерживаются научного подхода? В случае серьёзного изменения оборудования, или смены направления деятельности таким левшам бывает очень тяжело...

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Видел, для Вин модемов и принтеров.

Это в любом случае скорее исключение чем правило.

>Мы же про системных администраторов говорили?

Тут не в профессии дело.

>И все со средним образованием? Даже без неполного высшего?

Как ни странно да. Есть даже такие которые сами умудрились скопить 100-200к на отмазку от армии.

> В случае серьёзного изменения оборудования, или смены направления >деятельности таким левшам бывает очень тяжело...

А что для какого-то вида специалистов смена направления деятельности не будет тяжким испытанием?

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>А на первом стало быть стоит полный бан на мои предметы?

Вобщем-то можете преподавать столько же, сколько и на втором, но это не эффективно. До 30-40% могут быть отчислены по неуспеваемости. Кроме того, это фактически школьники, которые только-только привыкают к ритму.

>С учетом того что 2й курс это теория и еще раз теория а теоретическая база по сетям и ИТ вообще велика - это дважды охрененное предложение.

Вы несколько ошибаетесь, первые два курса, в основном общее развитие. На соответствующей специальности в госстандарте предусмотрены курсы совпадающие по тематике с тем что нужно Вам. Вы можете договриться, и преподавать такие курсы с небольшим уклоном в Вашу сторону.

>Уже лучше, целый час в день будущие специалисты могут постигать нужные мне предметы!

Вы думаете это мало? Люди хорошо воспринимают информацию только 4 часа в день.

>Не поделитесь с аудиторией вашими соображениями по этому поводу?

Кустарь основывает свои знание исключительно с собственном опыте (опыте предыдущих поколений) и не предпринимает попыток провести подробный анализ и выработать общую теорию. В отличие от специалиста, который основывает свои знания в основном на общих принципах и теориях, и уже во вторую очередь на своём опыте (опыте предыдущих поколений). Специалист сам способен провести анализ выработать теорию. В случаи серъёзного измениня обстановки, он быстро к ней адаптируется.

>А я выступаю в защиту обьективной реальности, которая от вас давно ушла ввиду применения психотропных препаратов. Коль вы изволите утверждать что "Защищает закон, а не технические средства."

Что Вас защищает от разбоя на улице закон, или технические средства? И не надо переходить на личности, выражайтесь корректнее.

>Разницу между продуктом и обновлениями к нему различаете?

С точки зрения пользователя, проще было купить у пирата, ведь даже обновления можно скачать.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Как ни странно да. Есть даже такие которые сами умудрились скопить 100-200к на отмазку от армии.

Прямо вундеркинды какие-то. Я бы сказал что

>Это в любом случае скорее исключение чем правило.

>А что для какого-то вида специалистов смена направления деятельности не будет тяжким испытанием?

Как ни странно, для хорошего специалиста это не будет тяжким испытанием.

>Тут не в профессии дело.

Это вопрос очень спорный. Например можно долго учиться в консерватории, но без голоса и таланта это бесполезно. В бизнесе очень важно чувствовать людей и иметь соответствующие таланты, а образование выходит на второй или на третий план. В технике на первый план выходит образование, хотя талант тоже очень важен.

ArtSh ★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Вы думаете это мало? Люди хорошо воспринимают информацию только 4 часа >в день.

Да этого мало. Потому что помимо лекций существуют домашние задания и лабораторные работы. И по основным предметам их будет гораздо больше. Про 4 часа в день не надо -сам заканчивал технический вуз. Или вы про часы лекций? Дык там воспринимать не надо -там конспектировать надо.

И еще вопрос: а почему собственно нельзя поставить CS одним из основных предметов?

>Кустарь основывает свои знание исключительно с собственном опыте >(опыте предыдущих поколений) и не предпринимает попыток провести >подробный анализ и выработать общую теорию. В отличие от специалиста, >который основывает свои знания в основном на общих принципах и >теориях, и уже во вторую очередь на своём опыте (опыте предыдущих >поколений). Специалист сам способен провести анализ выработать >теорию. В случаи серъёзного измениня обстановки, он быстро к ней >адаптируется.

Тогда те про которых я писал кустари только по образованию а не по работе.

>Что Вас защищает от разбоя на улице закон, или технические средства?

Авторитетно заявляю что кастет- лучший способ сохранить офицерскую честь :) Это если противников мало, если много - только быстрые ноги.

А по сути тут все также как и с софтовым рынком: если разборки между большими корпорациями то их интересы защищает закон, если между мелкими игроками - тот же кастет, в роли которого выступают защиты, серийные номера и т.д.

>И не надо переходить на личности, выражайтесь корректнее.

Это была попытка выразить мое глубокое удивление вашей позицией. Да позицию я вашу понял, но она абсурдна. Отстаивать ее это все равно что отстаивать что вода не мокрая.

>С точки зрения пользователя, проще было купить у пирата, ведь даже >обновления можно скачать.

А что обновления для винды когда-то раздавались платно? Это раз. Во вторых - смысл обновлений понимаете? Зачем брать у пирата заведомо устаревшее по, когда его же можно бесплатно скачать из сети.Ну а в третьих это всего лишь обновления а не сама программа.Без базовой программы они как мертвому припарка.

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Прямо вундеркинды какие-то. Я бы сказал что

Нет, просто вместо того чтобы просиживать штаны в вузе платя за экзамены по тарифу они пошли работать и быстро вышли на свою рыночную стоимость.

>Как ни странно, для хорошего специалиста это не будет тяжким >испытанием.

Правда чтоль? Ну приведите пример такого кто смог без проблем перейти из ИТ отрасли например в медецину.Лет так в 30-35 (как раз средний возраст специалиста)

signal ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>>Я когда нибудь утверждал обратное?

>Фактически Вы это утверждаете, когда говорите (в отношении диска с законами, или ПО), что

>>Информация ... является товаром, а не услугой.

>Потому, что Вы получаете только небольшую часть прав, и не можете ей распоряжаться.

Сами придумали? В студию определение товара в котором указано что-то о необходимости эксклюзиваности правопередачи.

>Так как если не передаются права собственности на ПО, то Вам продают какую-то услугу, или (другими словами) ограниченный набор прав.

Бросайте это бред чесслово. Вы это сами себе напридумывали по поводу того что количество прав что-то там определяет.

Даю справку: В случае заказной разработки ПО результаты труда часто(согласно контракту) предаются экслюзивно. И что по вашему заказная разработка от этого стала товаром?

Хватит притягивать свои бурные gplные фантазии к реальности которая обяснена в толковом словаре.

>Так же и с диском, то что Вы покупаете, можно купить разными способами, и диск здесь неважен. Диск можно назвать упаковкой, используя Ваши термины.

Тогда к чему вы это спросили про неважность содержащейся информации?

>Если фальшивомонетчик докажет, что он не хотел делать денежные знаки, то всё в порядке.

Чего чего чего? Непредумышленная подделка денежных знаков - это новое слово в юриспрюденции!

>братите внимание, некоторое время назад были популярны "как бы" деньги - кусочки бымаги с различными рисунками напоминающими денежные знаки. ....Продавались даже в киосках роспечати, и никого не посадили.

Они и сейчас есть. При чем тут это? Я могу изготовить как бы огнестрельное оружие из дерева - и ничего. А как бы за вполне функциональный автомат калашникова меня загребут. Вы что подделку и игрушку попутали? Вы их в руках когда нибудь держали?

>Изготовление и сбыт выделены в разные статьи, потому что ими могут заниматься разные люди,

Потому что это разные преступления. Точно так же как изготовление и распространение наркотиков - разные преступления.

>С практическим смыслом, Вы несколько ошиблись.

вот блин! Ваше определение _полностью_ звучит так: Человек считается невиновным пока обратное не доказано _судом_. А суд имеет процедуру которую я описал. Сколько можно нести такие глупости.

>Факт преступления отличается от состава преступления. В деле Поносова факт преступления доказан.

вот блин! "Факт преступления" - это вообще вам приснилось. Просвящаемся до озарения, что такое состав преступления: http://ru.wikipedia.org/wiki/Состав_преступления

"Факт преступления" (жуть какая) оказывается доказан, но состава преступления нет. Ахренеть.

>Даже если обвинение не предоставило доказательств, защита в любом случае должна предоставить доказательства невиновности.

Где вы такю траву берете? Если обвинение не предоставило доказательст, защищающаяся сторона встает и уходит по своим делам громко смеясь и готовя иски по востановлению чести и достоинства, и подобной фигни. >Состязательность - означает, что обе стороны должны доказывать свою правоту.

Я уж устал читать лекции по юриспрюденции. Ман "принцип состязательности". Он обозначает и близко не это.

>просто по сложившейся (и законодательно укреплённой со времён Рима) традиции это сперва делает обвинение.

Какой нахрен традиции?! Это все делается согласно принципам судопроизводства, которые обоснованы, как теоретически так подтверждены и практически. На пальцах - обвиняемому нечего обяснять пока он не знает, что ему предьявили. Защита не должны выдвигать свою версию объяснения доказательств, которые еще не были предьявлены.

А вы что перед тем как вас обвинят в чем-то сначала начинаете рассказывать что собственно вы не делали? А просто ухожу в транс.

>А суд ушёл от ответа, признав дело малозначимым.

Может вы еще в УПК покажете где пункт про прекращение судебного разбирательства и/или закрытия дела методом ухода от ответа?

>Дело (уголовное) ЗАКРЫЛИ ИЗ-ЗА МАЛОЙ СУММЫ УЩЕРБА!

260000 рублей это не малая сумма ущерба! Нихрена себе! ~$10k

>Если не вкладывать деньги в образование, скоро ситуация измениться.

И не в пользу государственных вузов.

>Такие механизмы есть, я их перечислил. Вы почему-то их отказываетесь воспринимать.

Вы перечислили только тучу вещей которые должны быть обязанностью вуза и которые предложили делать самому ему. Типа предоставления преподавательского соства, отслеживания блатных и лоботрясов и прочего контроля. Как верно заметил сигнал - того кто на таких условиях платит отправляют в дурдом.

>Им нечем конкурировать между собой, до тех пор, пока их не возьмёт под крыло бизнес.

Конкурировать они будут именно с целью чтобы бизнес взял именно их.

>С госвузами будет всё в порядке, потому что их финансирует государство.

Смеялся. Знаю я как государство финансирует наши вузы. Средний возраст преподавателя в университетах какой?

>Вы спрашиваете у соискателя об образовании? Какова будет реакция, если услышите, что у соискателя только среднее образование?

Я не спрашиваю об образовании. Это обычно последняя строчка в резюме. Догадайтесь почему. На собеседовании я не спрашиваю где кто учился и что изучал. Я смотрю чем человек занимался. После этого опрос по сути. Что он изучал мне все равно, потому что оно обычно ничего не значит, уж не говоря, что радикально отличается, кто они там есть, с должностью на которую они претендуют. У нас девочка-дипломат по образованию порвет 80% выпускников специализированных специальностей по пользованию UNIX-системами.

>А если состав не описан, или описан не верно, я могу пожаловаться в соответствующие органы, на нарушение закона о защите прав потребителей.

Знание веществ из которых состоят продукты питания можно сравнить с набором технологий, которые использует ПО. возьмите любую упаковку - там даже пропорциональности состава нет, не говоря о рецепте.

>Но его можно легко получить реверс-инжинирингом или из поваренной книги.

Точно так же как и софтом - не находите? Можете полчить алгоритмы реверс инжинирингом, или из другого источника. Пироги - не OpenSource.

>Метод получениея скринсейвера из движка и артворка может быть не описан на Вашем сайте.

Пойдите в магазин купите майонез. Потом попробуйте воспроизвести его самостоятельно путем реверс-энжиниринга.

Это смешно.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Но что Вы вкладываете в это понятие, и почему оно противоречит моим словам не понял.

Вы исходите из того что USP будет артворк. Это во-первых заблуждение. Во-вторых подразумевает что производством USP занят не программист, из чего проистекает, что продается не его работа - его ценности нет.

То есть конкурировать будут художники, которые не он, он им не нужен для этого. А теперь берем нашу ситуацию. Предпологаем что Signal хороший прогррамист и написал хороший движек. Он может нанять или войти в долю с художником. Завтра же художник которого, он нанял уволится/разорвет отношения и создаст второй артворк, который будет круче того, что он продал сигналу. Он создаст 20 алтернативных артворков. После завтра появится тысяча конкурирующих художников, которые использут движек сигнала.

Внимание вопрос: где те места из которых _Сигнал_ начнет получать прибыль? "Я их не вижу" (C) "Ловушка для кошек"

>Или Вы намекаете что особенности исходного кода и являются едиственным побудительным мотивом к покупке?

Одним из нескольких USP. Например поведенческий аспект.

>Если Вы откажетесь от финансирования, что он будет делать со студентами?

"Государственные вузы финансируются государством" (C) Вы:) Вуз это _не парит_.

>За внебуджетных студентво кто-то должен платить.

То есть опять некая модель некоего сайд бизнеса. Такие себе курсы при университете государственного образца.

>Ну скажите же наконец что это такое!

USP.

>Закрытая лицензия - это раз

В каком смысле закрытая? Моих рыб не перерисовывать?L:)))

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от ArtSh

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>То есть на скринсейвере будут изображены реалистично движущиеся параллелепипеды?

Он наймет художника на разовую работу. Художник в данном случае получается разовым найомным работником. Только не в случае открытого движка, где сигнал покажет ему "как". И тогда все.

r ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Линус Торвальдс о GPL3 от signal

Re: Линус Торвальдс о GPL3

>Про 4 часа в день не надо -сам заканчивал технический вуз.

И к шестой паре голова была как стёклышко? Особенно если с утра кванты (лекция+решение задач) и в добавок атомная физика...

>а почему собственно нельзя поставить CS одним из основных предметов?

Это зависит от специальности. Мы обсуждаем здесь предметы которых нет в стандарте или в ВУЗе, и которые Вам нужны. 4 ак. часа более чем достаточно для таких предметов.

>Или вы про часы лекций? Дык там воспринимать не надо -там конспектировать надо.

Про таких на экзамене препод по опитке говорил: "Копировальный отдел мозга работает хорошо... А скажите сколько штрихов на миллиметр у этой решётки (и протягивал решётку)".

>Тогда те про которых я писал кустари только по образованию а не по работе.

Если такой человек специалист по работе, значит он очень сильно занимался самообразованием. Однако пробелы в нём всё же будут. Те предметы которые кажуться ненужными в ВУЗе, оказываются очень важными с точки зрения общего развития.

>если разборки между большими корпорациями то их интересы защищает закон, если между мелкими игроками - тот же кастет, в роли которого выступают защиты, серийные номера и т.д.

Если разбой произошёл, Вы первым делом пойдёте в милицию. А когда конкурент уже спёр что-то у Вас, что Вы будете делать?

>Это была попытка выразить мое глубокое удивление вашей позицией. Да позицию я вашу понял, но она абсурдна.

Я тоже считаю Вашу позицию асурдной.

>А что обновления для винды когда-то раздавались платно?

Теперь могут проверить на лицензионность :)

>Зачем брать у пирата заведомо устаревшее по, когда его же можно бесплатно скачать из сети.

Я видел только с SP (которые выходят редко), а отдельные патчи приходиться накладывать отдельно...

>Ну а в третьих это всего лишь обновления а не сама программа.

Это преимущество. Фактически для конечного пользователя выгоднее покупать у пирата. Однако правильно выбранная бизнес модель позволяет использовать это во благо.

ArtSh ★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.