Начата работа по адаптации Cinnamon для Wayland

Ахахаха. Столько лет не делали по политическим причинам, когда он многим нужен?

На самом деле не нужен. Максимум на телевизорах. И хороший HDR только на мониках от $1000. Всё что дешевле даже не рассматривается.

И если так просто - сделай. Тебе очень много народа будет сильно благодарно.

Платить за работу не хотите, идете лесом.

Только не надо старых песен из дурдома про то, что тебе за это никто не заплатит и далее по списку.

Тебе за бесплатно никто ничего делать не будет, угомонись.

Нет, спасибо, я не наркоман.

Ну.. это очень сомнительное утверждение. Ты буквально жалуешься на невозможность заменить в нормальном настроенном DE один из компонентов. Вот представь, что человек, купивший жигуль, требует поставить коробку передач от мерседеса. Разве он не наркоман?

Вменяемость и GNOME в одном предложении. Это же прям оксюморон.

Ну или на самом деле невменяем ты. Тоже ведь версия.

Потому что как минимум кастомизация идёт лесом и так делать с точки зрения архитектуры неправильно. Объяснять почему надо?

Надо. Кастомизациями занимаются только те, кто не такие как все. А за пропаганду такого сейчас вообще-то уголовка.

Ещё как аргумент. Я уже выше рассказывал почему от зоопарка избавляются в пользу единой реализации. За наоборот топят только дураки и подонки. Причём единая реализация упрощает всем жизнь и свободу выбора никак не отбирает.

Ну как скажешь. Ставь гном и привыкай. Будет тебе единая реализация, всё как хотел.

Ты так и не понял, но твои хотелки взаимно противоречивы. Любая из них удовлетворяется в вейланд-мире. Все вместе невозможно удовлетворить ни в вейланд мире, ни в x11 мире.

Скорее они всех закопают. За ними деньги корпораций, а у красноглазиков шиш.

Пока что они закапывают только себя. Пока в один прекрасный момент инвесторы не поймут ненужность всего этого цирка и не выкинут GNOME на мороз. Либо случится NoMoneyError с аналогичным исходом. Нам то что? DE работают, Xorg работает. Пусть ноют дальше что иксы несовременные. Работать языком фанатики умеют, а сделать нормально - нет.

Ты ловко проигнорировал аналогию с операционной системой. Так дело не пойдёт. Давай, рассказывай, как операционная система сначала должна дать возможность приложухам делать что хотят, а потом вешать поверх всего этого супервизора, чтоб он обнаруживал нелегальную активность и отлавливал.

Угадай, где дисплейный сервер, композитор, оконный менеджер и компоненты DE умудрились запихнуть в один процесс.

А с чего ты решил, что они должны быть в разных процессах? Потому что в xorg так? Ну и если для тебя принципиально разделение этих сущностей - ветер в жопу, пили свой DS, в котором они будут в разных процессах.

Suckless-проверку Wayland не прошёл. Итог: блоатварь, которая маркетится как минимализм.

Ну или ты тупой и не понимаешь, что такое блоатварь и где реально нужен минимализм.

Давай, я попытаюсь объяснить. Блоатварь - это софт, в котором присутствуют ненужные функции. Как, например, поддержка чего-то, необходимого для тайлингового менеджера в стековом. А минимализм нужен там, где максимализм создал бы кучу ненужной работы для разных людей, т.е. в протоколе. Так что всё именно так, когда в муттер не добавляют функционал, не нужный в гноме - это борьба с блоатварью, а когда в вейланд не добавляют захват экрана, хоткеи и прочее - это минимализм.

Чё ты несёшь

Иксовый ноут несу, точно не вялого гнома.

дурак?

Нет, ты.

Ты выбирай

Давно уже. И выбор не в пользу вялых композиторов.

совместимую только саму с собой

Несовместимые друг с другом вялые композиторы именно такие: Weston, Mutter on Wayland, KWin on Wayland, wlroots compositors, etc.

чучело

Нет, ты.

Как раз в Wayland-е этот комбайн стали возвращать, когда решили наговнокодить оконный менеджер, композитор и DE в одно мега-приложение с запиливанием всех фич с нуля.

Потому что об этом, внезапно, просили разрабы wm. Скока dwl щас, 2200 строк кода? Вот это комбайны :D

Это маленький пластмассовый комбайн из киндер сюрприза. Конечно никто не сможет на таком работать, даже мальчик-с-пальчик. Вот sway это уже серьезнее — жестяной комбайн размером с детскую коляску.

Нет, спасибо, я не наркоман.

Есть мнение, что ты ошибаешься в данном утверждении… :)

Вменяемость и GNOME в одном предложении. Это же прям оксюморон.

Как раз - наоборот. Даже с точностью - наоборот. Это то самое де, которое должно остаться единственным в линуксе.

Потому что как минимум кастомизация идёт лесом и так делать с точки зрения архитектуры неправильно.

На кой художник репин в DE нужна кастомизация? Это, как минимум, затрудняет поддержку пользователей. Тот, кто считает иначе, как раз и есть тот самый примат, употребляющий галлюциногенные вещества….

Ещё как аргумент. Я уже выше рассказывал почему от зоопарка избавляются в пользу единой реализации.

У тебя реально - раздвоение личности? То тебе нужна кастомизация всего и вся, то, сразу, ты против зоопарков… Может тебе уже определиться пора?

На самом деле не нужен.

Тебе? Охотно верю. Но тебе пора, наконец, отучиться говорить за всех…

Максимум на телевизорах.

Да что ты говоришь….

И хороший HDR только на мониках от $1000.

Открой для себя ноутбуки asus oled…. Хотя для тебя, как я посмотрю, 1000 долларов, как миллион, судя по твоей реакции…

Платить за работу не хотите, идете лесом.

Тебе не платить, с тебя удерживать надо сразу, как только ты за километр к офису нормальной компании подойдешь…

Тебе за бесплатно никто ничего делать не будет, угомонись.

Такие как ты у меня точно даже за деньги ничего делать не будут. Выгоню до окончания собеседования :) Что до бесплатного ПО…. Удивительно, ты используешь бесплатный софт и делаешь такие заявления. У тебя не то, что раздвоение личности, у тебя прям какое-то растроение…. Ты у доктора давно был ?

Пока что они закапывают только себя. Пока в один прекрасный момент инвесторы не поймут ненужность всего этого цирка и не выкинут GNOME на мороз.

Напиши письмо с таким утверждением в ibm - пусть там народ вдоволь посмеется :)

Пока в один прекрасный момент инвесторы не поймут ненужность всего этого цирка и не выкинут GNOME на мороз

Это повторяется разными АНАЛитиками с момента релиз третьегнома. Сколько еще ждать?

Ну или ты тупой и не понимаешь, что такое блоатварь и где реально нужен минимализм.

Я пришел к выводу, что персонаж, кастующий «блоатваре», автоматически проваливает проверку на интеллект.

Это маленький пластмассовый комбайн из киндер сюрприза. Конечно никто не сможет на таком работать, даже мальчик-с-пальчик. Вот sway это уже серьезнее — жестяной комбайн размером с детскую коляску.

Да-да, теперь открываем сорцы и видим:

sway: 41k LOC
i3:   27k LOC

Разница даже не в два раза. Учитывая эксплицитный стиль кодирования drew devault, тыщи три строк это просто его тяга к «простому коду». Ну и вот мы получаем что страшный и ужасный wayland почему-то не добавляет заметной сложности композиторам. Как же так, ведь всем теперь надо X’ы свои писать-то везде.

А wlroots типа не считается?

А wlroots типа не считается?

Ты же не считаешь Xorg кодовой базой wm? Почему wlroots должен считаться?

cumvillain, слышал? Вот тебе твой wlroots на практике.

Always has been. Про i3 ровно то же самое говорят.

эксплицитный стиль кодирования

Что это значит?

Что это значит?

Это значит что на единицу информацию у Drew Devault получается больше LOC, чем могло бы.

Так wlroots это и есть «всем теперь надо X’ы свои писать-то везде». Сам sway это просто нашлепка, и все равно получилось жирнее иксовых. Прочие композиторы на wlroots это тот же sway, вид в профиль (читай беспомощное убогое говно). Если захочется что-то нормальное, придется опять свои иксы писать, как это делают кдешники.

Так wlroots это и есть «всем теперь надо X’ы свои писать-то везде».

Нет, это xcb.

Прочие композиторы на wlroots это тот же sway, вид в профиль (читай беспомощное убогое говно).

Они все +- одинаковые, потому что wlroots уже умеет прятать большую часть деталей. wlroots уже даже scene graph умеет прятать, и композитору больше не нужно реализовывать собственную логику рендеринга. Просто закидываешь внутрь список протоколов которые хочешь уметь и получаешь наружу стейт-машину.

Если захочется что-то нормальное, придется опять свои иксы писать, как это делают кдешники.

Да нет конечно. KDEшники просто написали все это ещё до того как wlroots стал достаточно годным. Вот тебе цитата:

In addition, the problem of fragmentation of effort is being solved by wlroots, a library of Wayland implementations that you can use to build a Wayland compositor. We don’t use it in KDE’s KWin compositor because we already did most of that work ourselves before wlroots existed, but it’s a big benefit to anyone writing a new compositor from scratch today. And there’s a chance we might port KWin to use wlroots in the future.

Я так понял, ключевые товарищи из 2008, которые пафосно придумали Вейланд

Пафосные маркетологи придумавшие говно и сумевшие продать его в массы не могли остаться без работы. Ибо что может быть выгоднее чем продавать задорого говно? Ну а уж у людей придумавших продавших вейланд шапке продажа говна в крови.

Ну а тем кто остался в шапке - приходится увы очень сильно напрягать мозги чтобы придуманное маркетологами-недоучками говно хотя бы не так сильно воняло.

Пафосные маркетологи придумавшие говно и сумевшие продать его в массы не могли не остаться без работы. Ибо что может быть выгоднее чем продавать задорого говно? Ну а уж у людей придумавших продавших вейланд шапке продажа говна в крови.

utanho, я же говорил что линуксоиды не могут не говорить про говно.

я же говорил что линуксоиды не могут не говорить про говно

Ну с тех пор как вяленд-ляленд просочился во все основные дистрибутивы говно стало неотъемлемой частью нашей жизни. И только совсем недавно в firefox развязали vaapi и вяленд и вонючку стало возможно выкинуть совсем. А то же прриходилось держать.

Ну с тех пор как вяленд-ляленд просочился во все основные дистрибутивы говно стало неотъемлемой частью нашей жизни.

Ты просто копрофил, вот у тебя говно и стало частью жизнью.

Вы так и не поняли про линукс. Копрофилия - кроссплатформенна. 80% местных копрофагов вовсе подоконники. Ну и парочка бздунов может наберется.

Ты просто копрофил, вот у тебя говно и стало частью жизнью

Это твоя проекция - любишь говно и в других видишь товарищей по гастрономическим пристрастиям. Но нет - кушай сам, не обляпайся.

Это твоя проекция - любишь говно и в других видишь товарищей по гастрономическим пристрастиям. Но нет - кушай сам, не обляпайся.

Копрофилы в отрицании, прекрасно. И мы ещё удивляемся почему линукс в такой заднице.

Вы так и не поняли про линукс. Копрофилия - кроссплатформенна. 80% местных копрофагов вовсе подоконники. Ну и парочка бздунов может наберется.

Я не понимаю твоей песий язык. Подоконники?

И мы ещё удивляемся почему линукс в такой заднице.

Мсье еще и заднеприводный? Ну да - где говно там должна быть и жопа. Но вот причем тут линукс ?

Мсье еще и заднеприводный?

Копрофил-гомофоб in denial. Да это просто праздник какой-то.

Ну, наконец-то стали обсуждать то, что действительно важно. А то вайлэнд какой-то там…

Ну, наконец-то стали обсуждать то, что действительно важно. А то вайлэнд какой-то там…

А толку с ними вейланд обсуждать, они же ничего про него не знают кроме того, что он им не нравится. Зато про говно могут.

Зато про говно могут.

Почему вы о себе в третьем лице, это осень как-то сказывается?

Признаюсь,я на минутку подумал, что вы адекватны. Но вы быстро меня разубедили.

Признаюсь,я на минутку подумал, что вы адекватны. Но вы быстро меня разубедили.

Что же я буду делать с этой информацией? Ничего!

Просто живите с этим

Рассуждают о «глобальном меню в стиле MacOS» в GNOME обычно те, кто его разве что на картинках видел.

Ну или те, кто пользовался исключительно Убунтой и ее представлениями о гноме. Вот как я, например. У ванильного гнома да, все по другому. Ну вот жалко сюда скриншоты не приложишь. А личные оскорбления относительно языка оставьте себе.

Я бы KDE запретил. Это уж точно раковая опухоль на теле Linux. Кусок полуработающего кривого тормозящего bloatware.

Ну или те, кто пользовался исключительно Убунтой и ее представлениями о гноме. Вот как я, например. У ванильного гнома да, все по другому.

Ubuntu в этом плане ничем не отличается от оригинала. Глобальное меню в стиле MacOS было в Unity.

А личные оскорбления относительно языка оставьте себе.

Эээ… Где вы увидели оскорбления в простом вопросе, является ли русский язык для вас родным, в ответ на декларируемое непонимание смысла фразы «толком не пользовались»? — в таком случае подобное непонимание было бы объяснимо.

тему в стиле Windows XP Luna

А я ее всегда сразу на классическую менял. Не выносили мои глаза этого буйства красок.

в период вяленый-онли

Такого не будет.

и это, в идеале, должен быть gtk

Ты видел, что за пиздец нынешний gtk в чистом виде? Сам им пользовался? Тут товарищ рядом плакался, что большинство софта - на Qt, не хочешь пояснить - почему?

Silver была топчик. Luna действительно слишком пёстрая.

нужный функционал wlroots добавили, но в эталонном weston оно не работает

Дальше будет хуже. В итоге будет 100500 реализаций «протокола Wayland» с разными расширениями для разного, ибо видения разрабочиков не совпадают и мы будем тащить их все в систему, чтобы оно хоть как-то (?) работало.

Не будет, уже видна тенденция к унификации. Тот же kwin тоже хотят переводить на wlroots

Каждый день, использую софт на Qt 4/5 и GTK 2/3/4 (ну ладно, на 2 далеко не каждый день). Какие проблемы я должен увидеть?

А ты думай с точки зрения разработчика. У тебя Qt - это фреймворк, где есть все: от связных списков, до обработки графики, причем в полном объеме.

И есть Gtk, где до сих пор даже нормальный структурный код для разработчика не завезли, я уж не говорю о политике «а теперь мы выкинем еще и вот это». Как разрабатывать в таких условиях?

Ubuntu в этом плане ничем не отличается от оригинала. Глобальное меню в стиле MacOS было в Unity.

Не то что б было, оно и сейчас там есть, в 22-LTS, по крайней мере, uniity ставится по умолчанию.

декларируемое непонимание смысла фразы «толком не пользовались»?

Я и до сих пор не понимаю, как можно DE пользоваться «с толком». :) «С толком» в русском языке означает «разумно и с пользой». В этом смысле, разумности что в гноме, что в unity хватает, что бы его не замечать.

Устанавливаешь и пользуешься. Дальше два подхода: добиться от любого DE привычного look and feel и привычного modus operandi, или научиться пользоваться тем, что есть. Я всегда сторонник второго подхода.

И да, так получилось, что кроме убунты я не видел ничего последние лет 10 точно. До этого был у меня несколько лет зоопарк, а еще до этого вообще не линукс.

А Гном хотят переводить на wlroots?

Эти аутисты явно хотят замкнуться в своём манямирке, так что вряд ли.

Я бы KDE запретил

Чего еще ждать от сотрудника подментованной конторки.