LINUX.ORG.RU

Уже появились желающие перенести Linux на новый процессор Apple M1

 ,


0

2

Правда, не бесплатно.

Немного подправленный машинный перевод:

Здравствуйте! Я Гектор Мартин, и мне нравится устанавливать Linux на разные устройства - в последнее время на PS4.

Apple только что выпустила новую линейку компьютеров Apple Silicon Mac на базе ARM, которые уделывают все остальные ARM-машины того же класса. Было бы неплохо, если бы они тоже могли запускать Linux?

Оказывается, это возможно, но кто-то должен сделать порт. Поскольку эти устройства являются совершенно новыми и изготовлены на заказ, перенос Linux для работы на них является огромной задачей. Это не только хобби, это работа на полную ставку.

Здесь мне нужна ваша помощь. Став патроном, вы позволите мне сосредоточиться на этом проекте как на своей основной работе и тратить на нее гораздо больше времени.

Цель состоит в том, чтобы довести поддержку Linux на Mac Apple Silicon до такой степени, чтобы это была не просто техническая демонстрация, а на самом деле ОС, которую хотелось бы использовать на повседневном устройстве.

Запустить Linux на чем-то несложно, сложно заставить его работать хорошо. Необходимо написать драйвера для всех устройств. Драйвер для собственного графического процессора Apple - самый сложный компонент, который необходим для хорошего взаимодействия с настольным компьютером. Управление питанием также должно работать хорошо, чтобы время автономной работы было разумным.

Поскольку это масштабный проект, нет смысла начинать с малого, необходимо догнать цикл выпуска оборудования Apple. Этот проект на Патреоне не будет запущен, до накопления средств. Ваши оплаты не спишутся, пока ежемесячная сумма залога не достигнет 4000 долларов. На этом уровне я могу гарантировать, что вложение времени окупится. (К моменту публикации новости сумма уже набрана)

Чтобы сделать это образовательным мероприятием, я также буду документировать свой прогресс и периодически проводить публичные прямые трансляции, чтобы другие могли следить за ним (отдельно от частных прямых трансляций для постоянных посетителей на соответствующем уровне, которые будут больше похожи на небольшую рабочую группу).

Поскольку мне нужно кое-что доделать, прежде чем я смогу посвятить всё свое время этому проекту, я начну работу не раньше января. А пока, если я достигну цели в 4 тысячи долларов раньше времени, я закажу M1 Mac Mini, чтобы он был под рукой.

>>> Ссылка на патреон

★★★★★

Проверено: alpha ()
Последнее исправление: CYB3R (всего исправлений: 5)

Ответ на: комментарий от pingvinek

Проекты и их зависимости. в NixOS я это делаю на чих с помощью nix-shell. И не засоряю систему установкой всяких питонячих библиотек и прочего хлама

Я тоже не засоряю. Я вообще не использую никаких библиотек из репозиториев для разработки. Нормальные люди правильно организуют проект с системой контрибов, где все зависимости подтягиваются самим проектом, а не apt-get’ом и прочей хренью.

Твой макос это обычная проприетарная отстающая от остального мира поделка.

И как всегда без конкретики. Это скорее линукс желание выпендриться.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Линуксячий CUPS (система печати) - от яблочников. Вебкит до божеского уровня Йопл рихтовала (до этого он был просто никакой). Двух этих фактов уже более чем достаточно для серьезного вклада в опенсурс.

Неактуально. Читай историю. CUPS появилась для юниксов, потом адаптировалась для Linux. В Mac OS X её завезли позднее и лишь потому что своего не было. Наняли разраба. Недавно он покинул компанию огрызка, поэтому CUPS снова стагнирует.

Вебкит от Apple убогая наколеночная поделка уровня KHTML. Поднял до приемлимого уровня её уже Google

pingvinek
()
Ответ на: комментарий от Reset

И как всегда без конкретики. Это скорее линукс желание выпендриться

Я указал, что мне не нравится в этой ОС.

Прежде всего это не гибкий конструктор как Линукс, и тогда мне непонятно нафейхуа эта ОС нужна, если для любителей жрать готовое уже есть винда.

Укажи, что тебя так привлекает в macOS, почему не Linux и не Windows. Зачем ты намеренно ограничиваешь выбора компьютера одним производителем.

pingvinek
()
Ответ на: комментарий от anonymous

эти фичи появились после выхода 11.4 и «закапывания» соляриса со стороны хейтеров.

Когда началась их разработка, в данном случае, гораздо интереснее того, когда она закончилась и попала в релиз.

например? что-то похожего на sstore и rad как-то не видать

Ну а ZFS откуда теперь приходит?

я ссылался на конкретный комментарий про джаву и её закрытую модель разработки, как один из потенциальных путей развития оной на этой платформе.

То есть ты ссылаешься на догадки и гадания на кофейной гуще. При этом ты совершенно забыл, что код JDK написан под GPL, пусть и с classpath exception. То есть перейти на закрытую модель разработки у них уже не получится.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Они были вынуждены это сделать. Впрыгнули на подножку поезда, еле-еле

То есть ты со мной согласился, правда? :-)

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

тебя чо, стартаперы обидели?

у меня есть знакомые из достаточно успешных стартапов с мировым именем, когда они начинают хвалиться своей, например, инфраструктурой и я это комментирую, так же, как и про уровень их мракобесия с этим вашим блидинг эдж, то они обычно обижаются

Ну так выбирать нужно, куда ты идешь работать, а не бросаться только на шильдик с ценой.

проще не копаться в сортах, там везде ад и содомия или срам и аджайл, так что я просто обхожу стартапы стороной

anonymous
()
Ответ на: комментарий от pingvinek

Linux это глючное говно, я уже во многих тредах писал что с ним не так и повторяться не хочу, а MacOS я сегодня первый раз в жизни можно сказать увидел.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

У микрософт не полноценный гит, они для него какую-то vfs запилили. Да и вообще как ты себе представляешь держать в гите 100 гигов исходников?

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Ну а ZFS откуда теперь приходит?

в смысле откуда?

То есть ты ссылаешься на догадки и гадания на кофейной гуще.

ровно как и ты и остальные

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

Например потому что других вариантов нет. Скажем нужен Линукс на надёжном (не китайский безымянный подвал) железе с диагональю не более 12" Чтобы не планшет, а именно ноутбук. И что купить? Кроме б/у макбука конечно. P.S. Почему ограничение на диагональ - личное дело юзера и тут не обсуждается.

Ecology
()
Ответ на: комментарий от anonymous

в смысле откуда?

Ну ZFS ведь уже давно не Oracle only.

ровно как и ты и остальные

Я ссылаюсь на факт прекращения поддержки родно, для Oracle, JDK в не менее подном Solaris. А ты ссылаешься на какую-то мифическу проприетарность будущих JDK для Oracle, которой в принципе быть не может.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pingvinek

Неактуально. Читай историю.

это называется «черная неблагодарность» - пока Йопл ее развивала, все ок. А как уже развитие прекратилось, так можно и какахами закидать.

Вебкит от Apple убогая наколеночная поделка уровня KHTML.

ага, а помницо, тут бояны рвали, когда Konqueror первым прошел тесты на соответстие стандартам. Раньше файерфокса и осла.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

У микрософт не полноценный гит, они для него какую-то vfs запилили.

Я хз что они для самой венды пользуют - это их внутренние особенности и я к этим подразделениям никаким боком. Но у них дофига проектов на тривиальном гитхабе - как открытых, так и закрытых.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Зайди в любой поисковик и поищи то, что я перечислил выше.

Это ты еще меня будешь учить единственно верным водопадам через аджайл, после которых боинги летят штопором в землю. «Эксперт по гугленению».

Качество на уровне корпораций (дядь-капиталистов) - это качество личных отношений этих дядь, а не «промышленное качество».

Начиная со своего студенчества.

То есть период обучения, да еще плодотворного, у тебя - сидеть на жопе ровно. Если Дядя не разрешал - значит пинал баклуши.

В какой-то момент его начали нанимать пилить Linux за деньги и тогда он перестал быть просто энтузиастом.

Как только появляется желание Дяди, то энтузиазм пропадает как по выключателю. Это не Линус хочет - это Дядя хочет от Линуса.

Столлман - это просто живой идол и пропагандист своей религии. Как разработчик он уже давно никто.

Себя как оценишь как разработчика? Что-нибудь значимое по сравнению со Столлманом уже сделал? «Эксперт» по качествам человека.

Нет никакого gnu-сообщество.

Тебе-то лучше знать.

Есть работники корпораций и говорители языком, вроде Столлмана.

Есть наемные рабочие, которые в рабочее время пишут gpl-код, который не принадлежит корпорациям, и за это им еще платят. Корпорации платять за энтузиазм, ай-ай-ай.

Не даром Торвальд отказался от GPL3.

Линус, как автор, имеет право не менять лицензию. Тебе (как непонятно чем связанного с корпорациями) не понять, почему автор имеет больше прав чем Дядя.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

там везде ад и содомия или срам и аджайл

Срам с отжайлом и в крупных корпорациях в полный рост. И шо теперь? На рассейских васянов-грефов работать за похлебку?

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Ну ZFS ведь уже давно не Oracle only.

та, что в солярисе - орацле онли

которой в принципе быть не может.

как скажешь

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

Linux это глючное говно

Венда и макось такого же разлива. Чем больше система, тем больше в ней потенциальных проблем. На то и нужна ушастая прокладка между креслом и монитором, чтобы эти вопросы резолвить :)

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Нормальные люди правильно организуют проект с системой контрибов, где все зависимости подтягиваются самим проектом, а не apt-get’ом и прочей хренью.

Тут все зависит от проекта и его области применения. Тащить бандл на десктоп моветон, например. Причем во всех системах.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

эмм.

браузер открыть пробовали?

Ну а как вы думаете? :) Не только открывал - я это всё еще и оптимизирую, и браузер, и настройки ядра и все, что можно. См. мой последний скрин, там все нормально работает даже на Celeron M c 4-м ядром. А сейчас я пишу этот ответ на Intel Atom, довольно старом, на ядре 4, в FF 68.0.1, также оптимизированном, параллельно работает Ютуб (на 360р), может и на 480р, но мне и 360р хватает. Работает на Adobe Flash, HTML5 - хуже тянет.

My_quest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sunderland93

Я говорил о тех, кто сразу после покупки сносит макось и ставит линукс или оффтопик.

Понятно..

My_quest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Тащить бандл на десктоп моветон, например. Причем во всех системах.

Десктоп это отдельная песня, но и там не моветон. Линукс дистрибутивов 100500 разных штук с различными комбинациями либ и их версий. Единственный способ обеспечить работоспособность приложения это не использовать эти либы.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Linfan

На то и нужна ушастая прокладка между креслом и монитором, чтобы эти вопросы резолвить :)

Их нельзя разрезолвить, это проблемы в ДНК системы. Вот нахрена мне резолвить налезающие друг на друга буквы в гноме или вечное зависание при нестандартных действиях с левой панелью?

Reset ★★★★★
()

перенести Linux на новый процессор Apple M1

Но зачем?! Лучше уж скидываться на разработку открытого железа.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

Их нельзя разрезолвить, это проблемы в ДНК системы. Вот нахрена мне резолвить налезающие друг на друга буквы в гноме или вечное зависание при нестандартных действиях с левой панелью?

Ты всегда можешь поставить другое ДЕ, а вот с маком в подобных ситуациях придется просто терпеть.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это ты еще меня будешь учить единственно верным водопадам через аджайл, после которых боинги летят штопором в землю. «Эксперт по гугленению».

Похоже ты начал разговаривать сам с собой. Промышленное качество достигается определёнными методологиями, а не верой во всемирный GPL и Столлмана.

Качество на уровне корпораций (дядь-капиталистов) - это качество личных отношений этих дядь, а не «промышленное качество».

Качество - это объективный набор параметров продукта.

То есть период обучения, да еще плодотворного, у тебя - сидеть на жопе ровно. Если Дядя не разрешал - значит пинал баклуши.

Какой Дядя? У тебя снова разговоры с самим собой? Торвальдс был студентом, заинтересовался написанием собственного ядра операционной системы и реализовал это в виде хобби проекта. Затем его проектом заинтересовались такие же ровно сидящие хобби фаны и вмести они начали пилить нечто весьма глючное и малопригодное. В какой-то момент на их поделку обратили внимание корпорации, в частности Oracle, и начали активно доводить её до более-менее приемлевого состояния. Не обрати они на Linux внимание, например если бы FreeBSD не погряз в переписывании половины системы из-за разборок с правоприемниками UNIX и не отставал бы из-за этого, они бы выбрали FreeBSD.

Как только появляется желание Дяди, то энтузиазм пропадает как по выключателю. Это не Линус хочет - это Дядя хочет от Линуса.

Энтузиазм не пропадает, но скорость, качество и направление разработки меняются. Именно поэтому Торвальдс против GPL3.

Себя как оценишь как разработчика? Что-нибудь значимое по сравнению со Столлманом уже сделал? «Эксперт» по качествам человека.

Паниковский был твоим родственником, видимо прадедом? Столлман уже давно не участвует в разработке какого либо серьёзного софта. Это объективный факт, смирись уже.

Тебе-то лучше знать.

Это давно уже общеизвестный факт. GNU, как самостоятельная операционная система не состоялась. Состоялся лишь набор библиотек и утилит, которые так же многих не устараивают. Скажи привет llvm/clang, musl и прочему.

Есть наемные рабочие, которые в рабочее время пишут gpl-код, который не принадлежит корпорациям, и за это им еще платят. Корпорации платять за энтузиазм, ай-ай-ай.

За более дешёвый метод разработки OS или за способ перетягивание клиентов на своё железо (Intel/AMD).

Линус, как автор, имеет право не менять лицензию.

Лишь инициировать такой процесс. Самолично не имеет такого права, он не единственный разработчик.

Тебе (как непонятно чем связанного с корпорациями) не понять, почему автор имеет больше прав чем Дядя.

Разговор вообще не о правах. Сходи уже к специалисту по дислексии.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

та, что в солярисе - орацле онли

Её код был открыт под CDDL и стал основой OpenZFS. То есть в Oracle ZFS вполне можно портировать куски кода из OpenZFS.

как скажешь

А у тебя есть способ сделать GPL код закрытым?

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Промышленное качество достигается определёнными методологиями

Нет. Это определённые технологии (в меньшей степени методологии) позволяют достичь определенных качеств. Промышленность тут не при чем.

а не верой во всемирный GPL и Столлмана.

Я нигде не говорил про связь «качества продукции» со Столлманом и gpl.

Это ты начал рассказывать про «промышленное качество» у «корпораций». При этом ты не можешь дать определение «промышленного качества», и вообще непонятно что понимаешь под «корпорацией».

Какой Дядя? У тебя снова разговоры с самим собой?

Нет это я пародирую тебя, твои «экспертные» завления.

Торвальдс был студентом, заинтересовался написанием собственного ядра операционной системы и реализовал это в виде хобби проекта

«Корпоративный» Unix «промышленного качества» - тоже был поделкой, не имевшей ни нормального языка программирования, падучей, и тому подобными детскими болезнями. И вырос в систему с «корпоративными проблемами дяд-капиталистов», ой, я хотел сказать, с «промышленными качествами».

Что корпорации решили - не нужно им такое «промышленное качество», лучше возьмём «студенческую поделку» без «корпоративных проблем», ой, я хотел сказать, без «промышленных качеств».

Энтузиазм не пропадает, но скорость, качество и направление разработки меняются. Именно поэтому Торвальдс против GPL3.

И как же влияет GPL3 на «качество разработки»? Или это влияет на «корпоративные проблемы», ой, я хотел сказать, на «промышленные качества»?

Столлман уже давно не участвует в разработке какого либо серьёзного софта. Это объективный факт, смирись уже.

Оцени себя так же «объективно». Не ломайся, давай, скажи, какой ты крутой программист по сравнению даже с сегодняшним Столлманом.

Это давно уже общеизвестный факт. GNU, как самостоятельная операционная система не состоялась.

«Факт» :)

GNU/Linux жив, здоров и процветает. GNU Hurd, как официальное ядро, не взлетело, ядро - это только часть GNU.

За более дешёвый метод разработки OS или за способ перетягивание клиентов на своё железо (Intel/AMD).

Ай, хорош! Просто красавчик! :)

А я думал, это способ заставить батрачить корпорации на пользу энтузиастов. Наверно ошибался.

Лишь инициировать такой процесс. Самолично не имеет такого права, он не единственный разработчик.

В смысле?! Чтобы поменять, нужно разрешение всех авторов. Он как первоначальный автор кода под такой лицензией имеет полное право не менять.

Разговор вообще не о правах.

Сам поднял разговор о праве (желании) не менять лицензию. Теперь разговор не о праве.

Сходи уже к специалисту по дислексии.

«специалисту по дислексии» :)

Может быть ты сходишь к психиатру, а то у то прыгаешь от мысли к мысли.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bbk123

То есть в Oracle ZFS вполне можно портировать куски кода из OpenZFS.

это две малосовместимые реализации. почти все новые фичи появились, если вообще появились, в открытой версии позже оракловой. так что ничего не изменилось и сообщество как догоняло, так и продолжает пытаться

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bbk123

А у тебя есть способ сделать GPL код закрытым?

это не мешает запилить свою реализацию, у оракла и вся интеллектуальноя собственность для этого имеется.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет. Это определённые технологии (в меньшей степени методологии) позволяют достичь определенных качеств. Промышленность тут не при чем.

Промышленность, как ты её назвал, тут при том, что там использование и соблюдение этих технологий/методологий является стандартом и для этого есть вся необходимая инфраструктура. А у группы энтузиастов (сидящих на голом энтузиазме) обычно нет достаточно времени или ресурсов или и того и другого.

Я нигде не говорил про связь «качества продукции» со Столлманом и gpl.

Ты затеял спор, в котором не согласился с тем, что верующие в Столлмана и GPL не могут создать ничего качественного на голом энтузиазме, то есть без участия корпораций или просто компаний, которые будут платить деньги и заниматься всес остальным.

Это ты начал рассказывать про «промышленное качество» у «корпораций». При этом ты не можешь дать определение «промышленного качества», и вообще непонятно что понимаешь под «корпорацией».

Я лишь обратил внимание на то, что качество Linux напрямую завимит от участия в его разработке больших компаний. Так, без слова «корпорации» у тебя меньше зудит? Что такое промышленное качество понятно уже из названия. Это такое качество продукта, которое позволяет использовать его в промышленных целях. Вот скажем Linux 1.x для этого не подходил, а современный Linux вполне готов и во всю используется на всякого рода серверах. После того, как большие компании поучаствовали в его разработке и довели Linux до приемлевого состояния.

Нет это я пародирую тебя, твои «экспертные» завления.

Я давно обратил внимание на твои клоуновские способности.

«Корпоративный» Unix «промышленного качества» - тоже был поделкой, не имевшей ни нормального языка программирования, падучей, и тому подобными детскими болезнями. И вырос в систему с «корпоративными проблемами дяд-капиталистов», ой, я хотел сказать, с «промышленными качествами».

Несомненно он был хуже, но в те времена многих технологий и методологий ещё не было. Но опять же, если сравнить Solaris и Linux незадолго до того, как последним заинтересовался Oracle, последний был просто детской поделкой, по сравнению с первым.

И как же влияет GPL3 на «качество разработки»? Или это влияет на «корпоративные проблемы», ой, я хотел сказать, на «промышленные качества»?

Я нигде не говорил, что GPL, да ещё 3-й, вообще влияет на качество. Я говорил о том, что на качество влияет нечто другое, а отказ Торвальдса от GPL3 упомянул, потому что это показатель несоответствия религии Столлмана с реальной жизнью. Если, как ты сказал, «корпоративные проблемы» из-за изменения лицензии приведут к потере интереса к Linux со стороны корпораций, этот самый Linux сильно затормозится в развитии.

Оцени себя так же «объективно». Не ломайся, давай, скажи, какой ты крутой программист по сравнению даже с сегодняшним Столлманом.

Я не позиционирую себя на подобную роль. Не езжу по миру и не выступаю с лекциями о том, как правильно. Поэтому твой переход на личности неуместен. По сравнению с сегодняшним Столлманом я хотя бы пишу код. Сейчас ты опять скатишься на личности.

«Факт» :)

Именно. Но может быть лично у тебя есть рабочая GNU, какой её задумывал Столлман и ты её никому не показываешь? :-)

А я думал, это способ заставить батрачить корпорации на пользу энтузиастов. Наверно ошибался.

Батрачить? Они платят, они и музыку заказывают. Им выгодно, а энтузиасты просто получают зарплату. Как и любые наёмные работники они просто рабы, пусть и весьма привилегированные.

В смысле?! Чтобы поменять, нужно разрешение всех авторов. Он как первоначальный автор кода под такой лицензией имеет полное право не менять.

Это и есть - инициировать замену лицензии. Но даже если бы он решил изменить лицензию, без согласия остальных авторов он не смог бы. Ему пришлось бы много чего переписывать заново.

Сам поднял разговор о праве (желании) не менять лицензию. Теперь разговор не о праве.

Привёл пример, а ты полез поясничать со своим Дядей. Этот Дядя, то есть на твоём албанском - корпорация, теперь уже не меньший автор, чем сам Торвальдс.

«специалисту по дислексии» :)

Может быть ты сходишь к психиатру, а то у то прыгаешь от мысли к мысли.

Вот и к психиатру сходи. Он тебе объяснит, что такое дислексия. Заодно, может быть, ещё и успокоительно пропишет. А то ты хамишь много.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

это не мешает запилить свою реализацию, у оракла и вся интеллектуальноя собственность для этого имеется.

Ты в своё уме? Переписать весь JDK с нуля, ради давно малопопулярного Solaris?

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Единственный способ обеспечить работоспособность приложения это не использовать эти либы

Хм… ну а как другие аппликухи работают? :) На самом деле, не нужно использовать экзотические либы, а если заюзал, то в зависимости от дистра, докидывать их фолдер инсталляции. Не такой уж и катастрофический там список будет - проверено на практике. И заместь трех-гиговых бандлов, пакет будет менее 100 метров.

Их нельзя разрезолвить, это проблемы в ДНК системы.

Таких дефектов в ДНК системы и в венде и в маке вагон и тележка. Все так или иначе резолвится.

налезающие друг на друга буквы в гноме

Примеры есть? А то давно такого не видел. libpango работает достаточно корректно и причина обычно «нескучные шрифты», которые пользователь сам прикручивает.

вечное зависание при нестандартных действиях с левой панелью

блин, у тебя талант тестера :) Мне такое не попадается.

Linfan ★★★★★
()
Последнее исправление: Linfan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bbk123

Промышленность, как ты её назвал,

Опять приписывание слов. Про «промышленность» начал говорить ты.

тут при том, что там использование и соблюдение этих технологий/методологий является стандартом и для этого есть вся необходимая инфраструктура

Тихо и незаметно перескочили из неизвестного «промышленного качества» на эфемерные «стандарты».

«Промышленности» не запрещается гнать отборное г..но, не отвечающее каким-то стандартам. Также, потребителям не запрещается потреблять это г. Стандарты вводятся обычно на государственном уровне на определенные виды важных/опасных/итп товаров. Промышленности даже лучше, если этих стандартов не будет.

Что лучше условная «скрипка Страдивари» или условная «скрипка промышленной штамповки»? У кого «стандарты» лучше: у энтузиаста Страдивари или у Икеи? Финансовую успешность энтузиаста и дяди-капиталиста в данном случае не рассматриваем.

Не ломайся, давай, скажи, какой ты крутой программист по сравнению даже с сегодняшним Столлманом.

Я не позиционирую себя на подобную роль.

Давай, поделись уже в разработке какого крутого ПО ты участвуешь, чтоб Столлман обзавидовался.

Именно. Но может быть лично у тебя есть рабочая GNU, какой её задумывал Столлман и ты её никому не показываешь? :-)

Твой «факт» пропал в 90-х. После выхода ядра Linux под лицензией GPL.

Это и есть - инициировать замену лицензии.

Опять скачешь. Ты определись - меняет лицензию или не меняет.

корпорация, теперь уже не меньший автор, чем сам Торвальдс.

Немножко беременна - на 70% :)

А то ты хамишь много.

Я еще хамлю. А ты чем занимаешься? Или ты особенный - тебе можно?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Хм… ну а как другие аппликухи работают?

Всё свое тащат с собой

На самом деле, не нужно использовать экзотические либы

Если приложение никто никогда не тестировал даже с теми же либами других версий или другой сборки, то по умолчанию можно считать, что приложение не работает в такой конфигурации

И заместь трех-гиговых бандлов, пакет будет менее 100 метров.

Трехгиговый «бандл» превращается в стометровый с помощью утилиты strip, при этом он будет гарантировано работать.

libpango работает достаточно корректно и причина обычно «нескучные шрифты», которые пользователь сам прикручивает.

Дело не в pango, а в кривом расположении элементов гуя, в кривой локализации, виджетов неправильного размера и т.п.

блин, у тебя талант тестера

А то. Никто кроме меня линукс похоже никогда не тестировал. В микрософт или эпл убунта просто бы не прошла QA, даже так называемые «стабильные» LTS версии.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Опять приписывание слов. Про «промышленность» начал говорить ты.

Опять твоя дислексия. Я говорил о промышленном качестве и её связи с участием корпораций в разработке. Ты решил поиграться словами и я лишь взял твоё слово в кавычки.

Тихо и незаметно перескочили из неизвестного «промышленного качества» на эфемерные «стандарты».

Ну ты же мешаешь всё в кучу, поэтому у тебя «перескочили».

«Промышленности» не запрещается гнать отборное г..но, не отвечающее каким-то стандартам. Также, потребителям не запрещается потреблять это г. Стандарты вводятся обычно на государственном уровне на определенные виды важных/опасных/итп товаров. Промышленности даже лучше, если этих стандартов не будет.

В том-то и дело, что у голых энтузиастов этого отборного говна гораздо больше.

Что лучше условная «скрипка Страдивари» или условная «скрипка промышленной штамповки»?

Страдивари был мастером, продававшим свои скрипки за большие деньги. А поделия just for fun-ов мало кому нужны и ещё меньше готовы за это палтить.

Давай, поделись уже в разработке какого крутого ПО ты участвуешь, чтоб Столлман обзавидовался.

Тебя это не касается.

Твой «факт» пропал в 90-х. После выхода ядра Linux под лицензией GPL.

Вовсе нет. GNU/Linux - это вовсе не та OS, которую задумывал Столлман. Ни архитектурно, ни идеологически. И GPL тут совершенно не причём.

Опять скачешь. Ты определись - меняет лицензию или не меняет.

Это ты поясничаешь или страдаешь дислексией. Надоело уже пережёвывать тебе тексты. Иди перечитай выше, восстанови нить разговора.

Немножко беременна - на 70% :)

Код Linux вкладом корпораций? Ну вот, сам же всё понимаешь.

Я еще хамлю. А ты чем занимаешься? Или ты особенный - тебе можно?

Отвечаю на твоё хамство твоим же языком.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Опять твоя дислексия.

Отвечаю на твоё хамство твоим же языком.

Ты хочешь, чтобы я поднял историю, кто начал первый хамить. И кто под чей язык подстраивался?

Ну ты же мешаешь всё в кучу, поэтому у тебя «перескочили».

Конечно же это я начал мешать в одну кучу, а не ты: промышленное качество, методологии, технологии, стандарты, Столлман, GPL, гугл в помощь.

В том-то и дело, что у голых энтузиастов этого отборного говна гораздо больше.

Опять «экспертные» заявления о качестве. Ты наверно книги под "брендом «Донцова» промышленного качества предпочитаешь читать, а не книги Агаты Кристи.

Страдивари был мастером, продававшим свои скрипки за большие деньги.

Мастер не может делать скрипки (инструмент для развлечения) «ради развлечения»? Деньги отрицают «развлечение»? Интересные у тебя устанвки по жизни

Код Linux вкладом корпораций? Ну вот, сам же всё понимаешь.

А что Линукс-сообщество запрещает участие корпораций? 70% - это суммарный вклад разных крупных компаний. Идеи GPL работают, даже крупных капиталистов можно использовать ради обобществления результатов труда.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Reset

Всё свое тащат с собой

GIMP, Inkscape etc.? Сильно сомневаюсь. И черную магию они в исходниках тоже не юзают.

по умолчанию можно считать, что приложение не работает в такой конфигурации

Не стоит нагнетать. Вполне себе работают. Скомпилить софт на более старой либе, не имеющей нужного функционала, просто не получиться. Да, баги в либах могут быть - куда же без них. Но такое и в венде и в макоси бывало не раз.

в кривом расположении элементов гуя, в кривой локализации, виджетов неправильного размера и т.п.

Такого в любой системе как гуано за баней.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

на его сравнении со страдивари я закончил читать. он или идиот или тролль, не трать время.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Linfan

это называется «черная неблагодарность» - пока Йопл ее развивала, все ок. А как уже развитие прекратилось, так можно и какахами закидать.

Система CUPS существовала и без компании огрызка

pingvinek
()
Ответ на: комментарий от Reset

MacOS я сегодня первый раз в жизни можно сказать увидел

Прикольно, т.е. так ненавидишь Линь, что защищаешь интересы системы, которую впервые увидел. Чем же ты сам пользуешься в итоге? Windows+WSL2?

Я просто использовал каждую систему не меньше года и ко всем есть претензии. Но Линукс для меня наименьшее зло среди них.

pingvinek
()

Развлекаться за чужой счет - как это мило).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Linfan

Срам с отжайлом и в крупных корпорациях в полный рост. И шо теперь? На рассейских васянов-грефов работать за похлебку?

Работать на западных эльфов за похлебку, конечно, почетнее))). Жопы им мыть - голубая мечта скакунов

anonymous
()
Ответ на: комментарий от pingvinek

Чем же ты сам пользуешься в итоге?

В основном линуксом, как ни странно.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

Linux это глючное говно

Это заложено в основополагающую концепцию: обновления. Это фетиш. Раньше, когда наблюдалось множество багов, крашей и УБов, это работало, и хорошо раболо. Теперь, когда это превратилось в показатель жизни/смерти проекта, это действует в обратную сторону: порождает баги, краши и УБы. Но уже в меньших количествах.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от pingvinek

Система CUPS существовала и без компании огрызка

…но хренооовая шоппц. В начале 2000х с печатью в линуксе ваще печалька была. Поэтому задекларировать проект - этого мало. Его еще заимплементить нужно.

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Работать на западных эльфов за похлебку, конечно, почетнее))).

Думаешь, что ты, работая на них через аборигенскую прокладку, смотришься поцреотичнее? :)

Жопы им мыть - голубая мечта скакунов

Странные у тебя мечты, но да хрен с тобой - это твой выбор :)

Linfan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это заложено в основополагающую концепцию: обновления.

кто запрещает не обновлять?
мамка-линуксоид?

darkenshvein ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.