Приветствие пользователям Windows

Меня терзают смутные сомненья, что все ламеры, которых когда-то послали на винфак, решили устроить здесь выездную сессию.

> Меня терзают смутные сомненья, что все ламеры, которых когда-то послали на винфак, решили устроить здесь выездную сессию. потому и весело :)

kondom

Это еще что. Вот не так давно такую ситуацию наблюдал. Кстати, типичную для виндовых админов. Дело было так: Одна контора решила соединить свои филиалы и склады сетью. Я уже не буду говорить про "виртуальную" или там как она вообще называется. Просто задача была поставлена так = "сделайте так чтобы с базой 1с торговля и склад смогли работать и с торгового комплекса и со склада". Так вот одного человека попросили, он сказал:купите готовый сервак и не парьтесь". Заказчик сказал: дорого. И нанял пацана собрать сервак. Он им собрал двухпроцессорный с 2Гб озу и зеркалкой на двух сатах по 160Гб. И поставил им туда пераццкий Window Server 2003 ENG, причем такой что на нем ни в какую не запускался "мастер создания виртуальной частной сети"(типа там какаято служба была отключена), и причем работа велась как с файл-сервером через канал в 1Мбит/сек. Типа так дешевле получилось. Ну и самой собой через некоторое время ихний сервак, который всеми своими сетевыми кишками наружу торчал в региональной сетке, ломанули так что на нем не осталось ни базы ни самой венды вообще. А вы там про "каменный век" какой-то. Вот она, реальность наших дней.

>И чё ты привёл какую-то шнягу? Там грабли в ATI, а не в винде или XSI. >Думаешь под линуксом оно работает, что-ли? Или может просто сам не в теме?

Я про это и говорю! Тут же народ грудью на барикады бросается что "да в венде! да любая железка! да не вопрос! да все работает!"

Я и тыкаю мордой, что нефига не любая железка, и что работающий анрил, которому нужно четыре менюшки да low poly сцены рисовать - не показатель.

> Ты не понял. Зачем весь этот онанизм с сидением не под рутом (а это многим неудобно, как бы тут не агитировали за обратное), если бедный юзер случись чего всё равно останется без своих мп3шек, фильмов и т.д.? А система - не велика ценность, из образа за 5 мин разворачивается.

Нет, ну не могу молчать, как тот Толстой... 8-) Это ОДИН юзер останется без своих мп3-шек, а его сын с дочкой, жена и теща таки ничего не потеряют. В винде же ВСЕ потеряют ВСЁ -- ну, хотя бы после того макровиря вордовского, который autoexec.bat правит на предмет форматирования диска без вопросов... ;-)

> Вот - об этом и была речь. В винде УЖЕ работает то что у меня УЖЕ есть. Мне влом чего-то там покупать, да и зачем?

Неистребим вольный дух пиратства... А винда ОФИЦИАЛЬНО куплена или как у 90% народа? ;-) Речь о том, что деньгам, предназначенным для покупки винды, можно найти более полезное применение, даже если это деньги за пиратский компакт.

> Попробуй в гимпе что-нибудь поделай - нарисуй фигурок каких-нибудь, поизвращайся с ними, позаливай-повырезай и т.д.. Почувствуешь о чём я говорю.

Пробовал, вырезал, заливал, трансформировал, извращался. Морды лица корректировал -- нормально, можно жить... А насчет хоткеев -- дык они ж настраиваемые, хотя мне было просто ЛЕНЬ их настраивать -- проще привыкнуть и юзать их as is. Как и в емаксе, кстати: в самом начале еще пробовал привычные хоткеи для копипаста, а потом забил на эти извращения, ибо не всегда с собой .emacs таскаю. Ведь с самого начала и к вордовским хоткеям тоже ПРИВЫКАТЬ надо, они же не прошиты в мозг с рождения...

> а линукс каким был таким и остался. только вот кодировки 866 1251 в него добавили

Ну и нафига, спрашивается? Всё равно нормально оно кроме как с koi8-r до сих пор ни с чем не живёт. Да, возможностей в линуксе много, только оно всё корявое и недоделанное. Ну и нафига, спрашивается, тогда несколько кодировок и т.д.? Кооператив "Напрасный труд".

>> rpm - суперформат, в котором только и надо распространять ПО.

> Посмотрите на rpm2tgz.

alien ? 8-)

> свежий "вистоид" :) или "вистец"?

Свистун ;) Но уже не свежий, а с душком, однако.

> Это ОДИН юзер останется без своих мп3-шек, а его сын с дочкой, жена и теща таки ничего не потеряют.

Если у тебя за компом вся деревня сидит, то это не значит что это правильно и вообще кому-то нужно. Наши компы ведь изначально как назывались? Правильно, Personal Computer. Если комп постоянно нужен не только тебе - купи родне баребон какой-нить и пусть музыку слушают и фильмы смотрят до посинения. А если им комп нужен раз в неделю - и с твоего поработать могут, на пару сайтов зайти и т.д. Всё равно когда 20 челвоек изза компа дерутся тут уже многоюзерность не спасает, тут уже совсем другая проблема. :))))

> Речь о том, что деньгам, предназначенным для покупки винды, можно найти более полезное применение, даже если это деньги за пиратский компакт.

А ничего что для 90% людей с компами у нас в стране дешевле купить компакт чем качать 700 мегов с инета? Если у тебя или у меня есть выделёнка, это не значит что она есть у всех.

> Как и в емаксе, кстати

Кстати объясните популярно, чего там такого классного? А то ради текстового редактора осваивать маразматичный лисп это как-то жирно.

интересно, а вы чем занимаетесь? вы наверное программист 1с? судя по всему у вас нет никаких проблем с кодировками при копировании из 1с:конфигуратора в microsoft word... только не понятно про какое кривое и недоделанное разгвор идёт? это про попытки аналог сделать из того что на винде работает? так из, простите, roBHa конфету не сделать без закапывания в землю... оно нам надо, ваши оффисcы и 1сы? это вам надо вы и парьтесь...

таки это правильно и это называется не Personal Computer, многопользовательская многозадачная электронно-вычислительная машина

>Неее, мыши у MS отличные. Купил к ноуту мышь за 400р., даже лучше логитеча.

Угу. Купил год назад мышь от M$. Хорошая была, очень приятно в руке лежала. Вот ведь беда: через два месяца стали барахлить микроны в кнопках, хотя я этой мышкой почти и не пользовался. Теперь весит как трофейная на стенке в память о M$.

> Не подскажешь, какой uid и в какой группе оказывается первый же пользователь, которого заводит любой инсталлятор линуксов?

Зузя 10.0. Первый юзверь созданный при установке: uid=1000, группы - dialout,video,users

> То что генту с его emerge рулит я уже сказал, а в других дистрах применительно к самособранным прогам такого учета нет.

Хех! Это сильно! "Я намусорил. Почему за мной никто не убрал?! Плохой дистр!"

Чтобы не мусорить используйте checkinstall.

>А если что-то новое понадобится - перемонтировать и ставить опять в r/o? :) Ах, ну да, вы же лёгких путей не ищете. ;)

А вам лишь бы и рыбку съесть и на... сесть. Думать не желаем, да и , впрочем, зачем оно надо... Одаренным 47 хромосомой: chown 0 -R /mnt/data; chmod u+w,go-w -R /mnt/data;

"> ... У меня все три колонки софта в "programs" работают как часы?
Диагноз, однако. "Домашний" и/или "корпоративный" пользователь"

Эй, доктор, у тебя образование-то есть, диагнозы ставить? Если ты осилил 2-3 софтины - это не значит что все такие же как ты. У некоторых объёма мозга хватает и для большего количества софта. И весь активно используется.

"reiserfs для критических данных???"
Ну вы ж тут гордитесь рейзером, почему нет? или он глючный и падучий?
Если глючный, то получается - не всё так красиво в слащавой империи линукса?

"У вас получиться обязательно! Может не сегодня, не завтра, а через месяц , но точно получиться! А за меня уже все сделал мой дебиан."
Какой-то мазохистский текст. Чувак, если тебе так хочется мучаться - мучайся со своим маленьким дебианом наедине, не маячь тут.

"В общем, посидите за такой машиной хотя бы месяц, а потом утверждайте что там всё зам. работает."
Винда не переставлялась года два, в бате писем на 6 аккаунтах за это время скопилось - в общей сложности мегов на 600. В каком месте искать глюки? OO, кстати, как уже писалось, простенькую табличку открывал 4 минуты. Засекал по часам.

"К сведению: консоль + links и 486-го за глаза хватит. У меня например на 486-м с 12 Мб ОЗУ стояла слакварь 9-я, squid, sshd, ircd."
Ещё можно http запросы из перла слать, и html читать глазами. В статье не говорится что так нельзя.

"В целом - это неизвестно, но с высокой вероятностью группой будет users, а uid >= 1000 ;)) Вендузятнег =))"
Дорогой мой ленуксоед, ты давно свой линукс-то последний раз ставил? uid = 0, group = root. Превед, медвед. Понабирали по объявлениям доморощенных админчиков...

"А если что-то новое понадобится - перемонтировать и ставить опять в r/o? :) Ах, ну да, вы же лёгких путей не ищете. ;)"
Они наверное так и делают, перед каждой записью проекта. ;)

"Еще асиль понятие "ОЕМ"."
Для начала потренируйся, подоказывай, что я не купил "эту винду с вон тем компом".

"А вот что делать, если инсталлятор обнаружил, что у вас в системе нема liтрататаX.dll, это отдельный разговор."
Как правило это обнаруживает какой-нть rpm. Обновление Perl со всеми модулями и зависимостями в redhat'е - тот ещё фокус.

"Я и тыкаю мордой, что нефига не любая железка, и что работающий анрил, которому нужно четыре менюшки да low poly сцены рисовать - не показатель."

Не подскажешь - у кого дома стоит XSI? Как тут любят говорить - не ворованный? У _ATI_ проблемы с драйверами, причём и под линуксом и под вендой. В венде железка ставится и работает по-любому проще чем в линуксе.

"Неистребим вольный дух пиратства... А винда ОФИЦИАЛЬНО куплена или как у 90% народа?"
Образец логики ленуксоеда - в ответ на "в венде работает всё" идёт вопрос про лицензионность. Ты вон позадавай эти вопросы ленуксойдам, которым тут чего-то там сильно не хватало для Maya.
И которые под вайном пускают ворованные игрушки и ворованный же фотошоп. Для начала у себя бревно вытащи, потом на других оглядывайся.

"А вам лишь бы и рыбку съесть и на... сесть. Думать не желаем, да и , впрочем, зачем оно надо... Одаренным 47 хромосомой: chown 0 -R /mnt/data; chmod u+w,go-w -R /mnt/data;"

Бедолаги...для каждого маунта набирать кучу cli-бреда...
Что самое интересное при этом всё этом ленуксоедном "вирусов нет, эксплойтов нет, населена роботами", они всё равно боятся грохнуть что-то кривыми руками, должно быть опыт уже имеется ;)

Цитируй внимательно, я всего этого (и последующие твои цитаты) не писал.

>А потом давайте в нём откроем документик. Хотя бы на листов 20-30 с формулами и картинками. В моей рабочей винде того времени w2k sp1 оно не открывалось в оффисе xp. На ntfs при 96 метрах.

Неужели Openoffice под Linux на нём сожрёт памяти меньше? :D Да он вообще только запускается на такой машине несколько минут :D

>Сколько вы им пользовались и сколько в нём было писем.

Я Оперой пользуюсь. Тысяч 5 писем в IMAP.

>В общем, посидите за такой машиной хотя бы месяц, а потом утверждайте что там всё зам. работает.

Да ей уже пара лет в таком виде.

>Не подскажешь - у кого дома стоит XSI?

У меня. Да и при чем тут "дома"? Или мы теперь уже венду свели "чиста для домашнего пользования"?

>У _ATI_ проблемы с драйверами, причём и под линуксом и под вендой.

Так значит таки надо мозком пользоваться выбирая себе железки, и учитывать - для чего их покупаешь?

>В венде железка ставится и работает по-любому проще чем в линуксе.

У меня и там и там все работает одинаково. Даже в линуксе проще - в нем мне понадобилось только драйвер nVidia стащить, а не пяток CD втыкать на каждую железку.

>Образец логики ленуксоеда - в ответ на "в венде работает всё" идёт вопрос про лицензионность

Это 5! логик. Не ты ли тремя строками раньше написал: "Не подскажешь - у кого дома стоит XSI? Как тут любят говорить - не ворованный?"

> Бедолаги...для каждого маунта набирать кучу cli-бреда..

Так напиши в MS что они были неправы разрабатывая свой "object-oriented shell". Пускай не уподобляются пацаватым линуксоидам и не тратят деньги и моск на разработку никому не нужных консолей и бесполезного скриптинга. Бедолаги.

>В венде железка ставится и работает по-любому проще чем в линуксе.

Мля, если вендор на твою железку положил !@# или вообще обанкротился, то можешь идти на помойку ее выбрасывать, а потом в магазин за новой.

Сколько раз у знакомых последний кнопарь не пускал, каждый раз автоматом цеплялись и интегрированые звуковухи, и сетевухи, и пр. Что еще может быть проще я не знаю.

> Дорогой мой ленуксоед, ты давно свой линукс-то последний раз ставил? uid = 0, group = root. Превед, медвед. Понабирали по объявлениям доморощенных админчиков...

Ой давно, браток, Линукс же - не венда, переустановки два раза в месяц не требует, истинно говорю тебе - он "just works" и обновлется без остановки машины ;) А теперь расскажи, что такого с тобой сделал медвед, что так необратимо нарушилось более-менее (насколько это вообще возможно для вендузятнега) течение процессов в моске ;))

> Для начала потренируйся, подоказывай, что я не купил "эту винду с вон тем компом".

Будь добр, предъяви чек в котором четко перечислены венды и купленный комп со всеми потрохами. Не предьявил - отдаешь комп для экспертизы, прощаешься со всеми данными на нем, и как вариант - получаешь либо срок, либо штраф ;)

> Неужели Openoffice под Linux на нём сожрёт памяти меньше? :D Да он вообще только запускается на такой машине несколько минут :D

"Я не читал, но осуждаю"? (С) Опенофис оптимайзнутый под медленную тачку (собираем на шустрой машине) с доком сотни на 3 страниц голого текста отжирает мегов 40-50 от силы ;)

> Бедолаги...для каждого маунта набирать кучу cli-бреда...

Ниасил автомаунт и графические конфигурялки, эээ, Тузег-младший? ;)

> Что самое интересное при этом всё этом ленуксоедном "вирусов нет, эксплойтов нет, населена роботами", они всё равно боятся грохнуть что-то кривыми руками, должно быть опыт уже имеется ;)

Боятся каждого чиха лишь латентные вендузятнеги типа тебя, кои и по ночам в бронированном бункере будут стрематься на тему - а вдруг система подачи воздуха с троекратным дублированием и под QNX откажет нафиг, а аварийка не сработает ;) Ибо это закон - "взял Билли кость, в которой не было моска и создал вендузятнега" ;))

>Бедолаги...для каждого маунта набирать кучу cli-бреда...

Еще раз для имбецилов. Пользовательский доступ разделяется на 2 зоны, в одной возможно только чтение, в другой запись. Те данные которые не требуют постоянного изменения лежат в защищенной области. Те что требуют, лежат в незащищенной и переодически бекапятся кроном в защищенную. Глобальные изменения в защищенной области делает только суперпользователь.

>Что самое интересное при этом всё этом ленуксоедном "вирусов нет, эксплойтов нет, населена роботами", они всё равно боятся грохнуть что-то кривыми руками, должно быть опыт уже имеется ;)

Проще предохраняться, чем потом лечиться.

>KRoN73 Ничесна... ;-) Открыть хотя-бы на мегабайт документ в ентом самом ворде и повторить...

http://balancer.ru/img/forums/0609/word-2003-on-xp.png

Размер документа 823808, картинки, пара формул. Листается очень
шустро. Этот же документ, открытый в OOo Word 2.0.3 отбирает:

  PID USER     PRI  NI  VIRT   RES   SHR S CPU% MEM%   TIME+  Command
11419 balancer  15   0  184M 70684 44752 S  0.0  3.3  0:05.53 /usr/lib/openoffice/program/soffice.bin /home/samba/files/...

Напомню, что на скриншоте - Word 2003.

Ещё вопросы есть? :)

Кстати, в OOo нет ещё проверки синтаксических и стилистических ошибок.
Которые зелёным подчёркивает :)

>"Я не читал, но осуждаю"?

Нет, просто OOo я гоняю на машине с гигабайтом памяти и поэтому никогда не смотрел, сколько он её жрёт. Но сейчас посмотрел - см. выше.

Даже если как у тебя, 40..50Мб - всё равно сливает вчистую MS Word'у. Да ещё и синтаксических ошибок не проверяет ;)

>У _ATI_ проблемы с драйверами, причём и под линуксом и под вендой.

Можно узнать, какие у них проблемы с драйверами под "вендой"? Почему я на них не нарываюсь, хотя и фильмы смотрю, и всякие F.E.A.R./LockOn/Lineage 2 гоняю?

>Почему я на них не нарываюсь, хотя и фильмы смотрю, и всякие F.E.A.R./LockOn/Lineage 2 гоняю?

Потому что то, что ты перечислил - смешные задачки. Я там вверху давал ссылку. Зайди на любой спец-форум 3Dшников типа xsibase - и получи длинннючий список проблем.

> Только не предлагать links и еже с ними.

ну-у-у... а что, линкс уже отучили от графики?

>> Т.е. для web надо собрать glib1.2, gtk+1.2 под uClibc, потом собирать c ними firefox. Время потратить нужно.

>В том то и феномен, что время это тратить будет тот кто будет ставить себе firefox на 486-ю машину

Или тащить на что-то современное специализированное. Сейчас ALT Linux переносят на отечественный MIPS. Россия_Делает_Сама.

> А все разработчики и OpenSource'ные тоже уже давно выбросили на помойки такую технику

> пишут программы с тяжёлыми библиотеками. Но вот незадача, почему-то никто эту правду говорить не хочет!

Поищи недавние треды про потребление памяти firefox & Co. Мужик спецательно перетащил аллокатор из BSD, народ писал в bugzilla, от разработчиков .уй реакции. Ресурсы дешевые.

>Зайди на любой спец-форум 3Dшников

А я не 3D-шник. Может, отучимся тогда говорить за всех? (c) FIDO

">Не подскажешь - у кого дома стоит XSI?
У меня. Да и при чем тут "дома"? Или мы теперь уже венду свели "чиста для домашнего пользования"?"

Пользуясь логикой местных ленуксоедоф - ворованная?
Дома, не дома - для такого софта есть compatibility lists. Хочешь работать в этом софте - подбирай железо. Прошу заметить - не в OS, а в данной конкретной программе.

"Так значит таки надо мозком пользоваться выбирая себе железки, и учитывать - для чего их покупаешь?"
Кто-то где-то говорил что это не так? Однако в отличие от линукса с его плясками вокруг компа с бубном, под вендой работает практически любая видеокарта без гиморов с модулями, компиляцией, проблем несовместимости с новыми ядрами, и прочей чепухой, которая очень актуальна под линуксом.

"У меня и там и там все работает одинаково. Даже в линуксе проще - в нем мне понадобилось только драйвер nVidia стащить, а не пяток CD втыкать на каждую железку."
Мне сидюки не понадобились. Что я делаю не так?
Кстати линукс на винты на promise'овском чипсете вообще отказался ставиться. Он их просто не увидел. А теперь скажи мне - что делать в этом случае при наличии 2 сидюков с линуксом и мёртвого компа? Какой танец вокруг компа станцевать?

"Это 5! логик. Не ты ли тремя строками раньше написал: "Не подскажешь - у кого дома стоит XSI? Как тут любят говорить - не ворованный?""
Я и спросил - ворованная XSI-то?

"Так напиши в MS что они были неправы разрабатывая свой "object-oriented shell"."

В венде маунт гуём делается. Это так, если не знал. А power shell задвинет любой bash по возможностям. Только не надо спрашивать - "по каким" - вперёд, "читать доки, они рулез" (c).

"Мля, если вендор на твою железку положил !@# или вообще обанкротился, то можешь идти на помойку ее выбрасывать, а потом в магазин за новой."
Если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой.

"Линукс же - не венда, переустановки два раза в месяц не требует"
Что - ещё чаще???

"Будь добр, предъяви чек в котором четко перечислены венды и купленный комп со всеми потрохами."
На, смотри - два чека, на комп и на венду. Иди, доказывай что я её потом не попросил добавить, гыгы.

"Не предьявил - отдаешь комп для экспертизы, прощаешься со всеми данными на нем, и как вариант - получаешь либо срок, либо штраф ;)"

Не предьявил - и ты идёшь лесом, т.к. чеки я хранить не обязан, и нет такого закона, который заставил бы меня это сделать.
А срок получает вышеотписавшийся любитель home 3d.

"Ниасил автомаунт и графические конфигурялки, эээ, Тузег-младший? ;)"

Что? В линуксе ещё что-то надо после установки конфигурить???

"Еще раз для имбецилов. Пользовательский доступ разделяется на 2 зоны, в одной возможно только чтение, в другой запись."

Ещё раз, для попугаев: если вдруг потребуют записи те данные, которые ro, ты каждый раз будешь ремаунтить раздел?

"Проще предохраняться, чем потом лечиться."
Судя по всему, "предохранение по линуксячьи" - это не презерватив, а что-то типа валенка.

"Можно узнать, какие у них проблемы с драйверами под "вендой"? Почему я на них не нарываюсь, хотя и фильмы смотрю, и всякие F.E.A.R./LockOn/Lineage 2 гоняю?"

Мир других людей не замкнут на "F.E.A.R./LockOn/Lineage 2". Оно глючит в огромном количестве софта. Тот факт, что в драйверах есть настройки чуть ли не под каждую игрушку, говорит о качестве этих драйверов.

>А я не 3D-шник. Может, отучимся тогда говорить за всех?

Может тогда научимся следить за линией? Там наверху организм утверждал, что вод виндой _все_ работает, и его не парит выбор железа. Вот и отучи виндузятнегов от выражений типа "под виндой все работает".

>Кто-то где-то говорил что это не так?

Именно. Полистай выше: под вендой же "все работает" и потому железки покупаются по соотношению "сена/качиство". А задачи не парят. Значит таки парят?

>Однако в отличие от линукса с его плясками вокруг компа с бубном, под вендой работает практически любая видеокарта без гиморов с модулями омпиляцией, проблем несовместимости с новыми ядрами, и прочей чепухой, которая очень актуальна под линуксом.

Извини - о чем ты говоришь не знаю. Ставил зю-зю 2 недели назад, в список installation sources добавил: download.nvidia.com/novell, и нажал кнопку Online Update. Фсе.

>Я и спросил - ворованная XSI-то?

Ты не поверишь ;) Результаты почему неворованная ты вполне вероятно видел по телику и в кино. Какие канкретно - не скажу - NDA.

>Мне сидюки не понадобились. Что я делаю не так?

Ставишь все на старые железки про которые венда в курсе. Или гонишь. Твоя XP вышла значительно раньше чем современные железки. Драйвер на видеокарту откуда взялся?

>А теперь скажи мне - что делать в этом случае при наличии 2 сидюков с линуксом и мёртвого компа? Какой танец вокруг компа станцевать?

Я тебе таких же страшных историй могу рассказать. Не увидела венда дальше 120GB, на 4-х летней матери GB в которой биос не знает про винты больших размеров. На линуксе никаких проблем. Дальше будем историями обмениваться, или признаешь, что железо надо выбирать исходя из того, что ставить будешь, а если купил дерьмо, то и удивлятся, что получилось дерьмо, не следует?

>В венде маунт гуём делается. Это так, если не знал. А power shell задвинет любой bash по возможностям. Только не надо спрашивать

А я и не буду. Что это за манера съезжать? Исходный посыл был что "бедные линуксоиды мучаются с комманд лайн". Поставь современный дистр и увидишь что "маунт гуем" можно сделать и там. От того что для маунта лично мне и многим тут находящимся проще набрать в консоли - не проистекает, что "гуем" (так и хочется описАться) его нельзя сделать. А по поводу возможностей - зачем они вам, если все "гуем" в виндах делается? Тоже захотелось мучиться как бедные линуксоиды?

>Иди, доказывай что я её потом не попросил добавить, гыгы.

Звонок продавцу - и все. Или ты думаешь он за тебя подпишется в суде?

>Если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой.

Aureal Vortex - вперед. Поддержка остановилась на 9x/NT4.

>Ещё раз, для попугаев: если вдруг потребуют записи те данные, которые ro, ты каждый раз будешь ремаунтить раздел?

Нет, мля. Залогинюсь под рутом и запишу то что нужно. Если до твоих имбецильных мозгов еще не дошло, что вместо mount -o remount,ro можно данные под рута запихнуть и под ним писать.

>Мля, если вендор на твою железку положил !@# или вообще обанкротился, то можешь идти на помойку ее выбрасывать, а потом в магазин за новой.

Поддерживаю полностью... валяется у меня мать Accorp 5via73, под сокет супер 7, процессор к6-2 550 мгц, в инете родителям только в путь лазить! но... производитель забил на дрова для видеокарты Trident Blade3D, микрософт и не задумывалась вроде... в результать встроенное видео на чём то микрософтовском новее венды 98 не работает. Надо ли рассказывать про то как работает в нормальных ОС? Причём дрова вроде как бы и есть, но какая то бородатая версия написанная наверное ещё до официального релиза вин2к. но виндовый плюг и плей не понимает что я хочу от него скармливая эти файлы.

вот такая фигня. пришлось ставить атишку писиайную...

я конечно понимаю, МС тут не при чём...

Да и вообще, даже если дрова есть - иногда можно проипаться полдня только разыскивая их.

Чето стандартный разговор пошел.

Юниксоиды, мужыки! Зачем доказывать, что вы круче отдельно взятого анонима? Время все решает. Почитайте советскую еще книжку по ДЕМОС, и начнете работать в любом современном unix-like. Угребищные по объему и сложности программы, которых уже авторы померли - за один человеко-год переносятся на *BSD, Solaris, GNU/Linux (перечислено работающее на _дешевых_ _массовых_ машинах). А теперь сравниваем с x86/win32. Есть _стандартная_ _открытая_ реализация win32 API - х.й там. Поэтому туча ПО под него тихо отъедет в legacy лет через 10 (типа хинт - межделмаш с ихней архитектурой и ОС 360/370 где теперь?)

Юниксоидам навыки пригодятся, программы под _открытый стандарт_ писанные будут работать.

Хочется верить, что большинство линуксоидов используют машину для работы ептыть, для создания нового. Не спорьте с долпоебом - вас потом не отличат (с)

> Да пусть будет у каждого свой инсталлятор, но чтоб next-next и готово, и копирование файлов таким инсталлятором в "самую неожиданную" папку program files все таки гораздо более ожидаемо, чем копирование куда то в /usr/bin /usr/lib /usr/unclude и еще сколько то совершенно неожиданных мест.

И когда придет время обновления системы ты будешь битый час сидеть клацать next-next после того, как система обновления выкачает свежий софт, в котором больше половины будут одни и теже файлы разделяемых библиотек для каждой конечной программы. И из-за ошибки в одной из библиотек, придется обновлять половину програм щелкая next-next. При работе, каждая программа будет загружать в память собственную libabc.so, как в венде (у кучи програм своя zlib.dll). Автор, ты невменяем. Убей себя об угол.

>> Только не предлагать links и еже с ними.

>ну-у-у... а что, линкс уже отучили от графики?

Ты про e-links?

А как у него обстоят дела с javascript, и плагинами типа Flash, Java и еже с ними?

Или ты думаеш что все сайты такие простые по HTML структуре, как LOR?

> . в результать встроенное видео на чём то микрософтовском новее венды 98 не работает

NT4 наше фсио. А хрю-хрю это происки макосников и юнимксоидов одновременно.

> И когда придет время обновления системы ты будешь битый час сидеть клацать next-next после того, как система обновления выкачает свежий софт, в котором больше половины будут одни и теже файлы разделяемых библиотек для каждой конечной программы.

Зато пользователь не будет париться, какую ещё .so хочет программа и при помощи какой матери её заставить компилиться. Я попробовал все эти автообновления - весь кайф заканчивается когда хочется свежачка и начинается опять сборка, война с глюками сборки, сборка библиотек, война с глюками сборки и библиотек и т.д. Вам травится ТАК обновляться, или юзать сплошное старьё? Тогда флаг в руки и в ж... якорь. А мне как-то не впадлу раз в пару дней руками выкачать новый foobar2000 и проинсталлить его двумя кликами.

> Aureal Vortex - вперед. Поддержка остановилась на 9x/NT4.

В хрю-хрю оно вполне себе работоспособно.

> Поэтому туча ПО под него тихо отъедет в legacy лет через 10

И что дальше? Производители процов до сих пор кладут с прибором на всяких крикунов что х86 мазздай, ломать всё и делать новое... Даже на самых распоследних атлонах запускается даже DOS. И будет запускать ещё долго. Так что расказы про легаси оставьте мелкософтовским пеарщикам.

> Именно. Полистай выше: под вендой же "все работает" и потому железки покупаются по соотношению "сена/качиство". А задачи не парят.

Да, и только так. Рекомендую ещё раз прочитать текст с которого началась эта тема и вспомнить-таки о чём там шла речь.