Приветствие пользователям Windows

Красиво, переобулся :) Грамотно...

> а MS Windows NT [456].* риальное корпоративное решение для риального бизнеса.

Это и есть онанизм. Зачем делать лишние телодвижения если случись чего мп3шки всё равно гавкнутся? В этом весь вопрос. То есть ваша хвалёная безопасность от сидения не под рутом суть фикция.

> так вы используете такой подход: по прайсу галок наставили и купили

Нет, железо выбирается по соотношению характеристики-цена, ну и с совершенно очевидными вещами по части совместимости - к винту SATA должно быть SATA на матери и т.д. Так вот, при этом (при использовании виндов) я беру нужное мне железо НЕ ПАРЯСЬ по поводу того, заработает ли оно под моей ОС или нет. А под виндой работает всё. А вы так и будете всю жизнь сидеть на INTEL/VIA/GF/SBLive, зная что на чём-то сильно другом вы как минимум огребёте гимора.

> ТАк что думайте _до того_ как покупать несовместимое с задачами железо.

В сабже про десктоп вроде писали? Ну вот и мы про десктоп, а не про кул-воркстейшены для Maya и прочий изврат. Ещё раз - используя винды я выбираю оптимальное железо по критерию цена-фишки-скорость-объём, а не ограничиваюсь тем железом для которого ПТУшники написали дрова. Я уже набегался в своё время под линуксом со струйниками (не-Win, просто USB), со звуковухами, с видеокартами наконец. И понял что виндовый подход мне нравится больше.

> угу, а еще там медведи с балалайками бегают и негров вешают.

Это вирусы так мутировали? Сочуствую.

> мальчик, меня с подружкой не путаешь?

Вам очень повезло, что мне не пришло в голову использовать вас как подружку.

Без шуток: за метлой следи, щегол.

> Сектор это.

"лучше слушайте Фристайл или На-На - вот это точно крутизна"? Плесень это.

> То есть ваша хвалёная безопасность от сидения не под рутом суть фикция.

Меня (и ~200 других пользователей на той же машине) пару раз спасало от лишнего пробела.

> А под виндой работает всё.

Только сама Windows работает не на всем, к счастью.

> делается это просто. берется отдельно-взятый компьютерный класс, где есть интернет, и куда спокойно может прийти любой студент. убирается винда, ставится линукс. кому действительно нужен интернет, а не "просто посидеть" -- садятся и сами во всем разбираются

А с этого момента поподробнее. У меня в компьютерном классе (УрГУ) основную проблему составляют не студенты, а преподаватели. Одному подавай MathCad и все тут, другой не понимает, что WinEdt -- это не TeX, а только оболочка, и что существуют другие, ... Третий вообще учит студентов "объектно-ориентированному программированию" (на Delphi) и не объясняет такие фундаментальные понятия как "инкапсуляция".

Как Вы с этим боретесь? Буду рад обмениваться с Вами опытом по ICQ, стучите 31585705. Или через Google Talk: patrakov@gmail.com.

> Наши корпоративные админчеги-вендузятнеги тоже долго смеялись ;)

Ага, припадок... Санитары уже выехали.

> Нет там глюков, на домашней машине линукс глючить - не может чисто технически, либо потребности юзера высосаны из неизвестного науке места..

Может всё-таки почитаешь ту тему и не будешь "болтать ерундой"? :)

> венды за 200 бачей

Да где вы их берёте, мля?! За 200 бачей?! Хом-эдишен ФИРМЕННЫЙ, с ключиком, с апдейтами с мелкософт.ком и с книжечкой стоит afaik 60$.

> любой здравомыслящий чел выберет первое,

Про здравомыслие - зачем под линуксом тебе 7900? Для УТ, кваки и 2,5 отсосных наколенных поделок by ПТУ №13? :)

> нежели предпочтет трахаццо позже со вторым

"Трахаццо" - это с линуксом only, это его неотъемлемая черта.

Да, кстати - много ты видюхи себе купишь на 60$? :))))

> то перацкие винды ставятся туда же и лишь дополняют картину.

Тогда зачем линукс? :)))

И даже если и не пераццкие... Ну сам знаю, хочется альтернативы виндам хоть какой-нибудь, раз в полгода скачиваешь свежие дистры, ковыряешься с недельку и в итоге с ужасом возвращаешься в винды... %(

> Ставится vmware на рабочий ноут и играется все что угодно, проблем - никаких ;)

У меня комп 1, домашний, стационарный. И на нём всё есть. Зачем мне ещё какой-то ноут? :)

> Не въехал. Гимп под вендой чтоль?

Ну а под чем ещё? :)

> у сам знаю, хочется альтернативы виндам хоть какой-нибудь, раз в полгода скачиваешь свежие дистры, ковыряешься с недельку и в итоге с ужасом возвращаешься в винды...

Не наигралось дитё в детстве? Это маркер на тему "данному кадру ЭВМ aka компутер нах не нужно".

> Да где вы их берёте, мля?! За 200 бачей?! Хом-эдишен ФИРМЕННЫЙ, с ключиком, с апдейтами с мелкософт.ком и с книжечкой стоит afaik 60$.

КОРОБОЧНАЯ версия Венды (с книжечкой и т.п.) стоит >100$. За Вашу цену можно купить только ОЕМ версию, которая (читаем внимательно) легально может использоваться _только_с_новым_компьютером_.

>Нет, железо выбирается по соотношению характеристики-цена

Ну вот и имеете то что имеете. Первым в списке должно быть _назначение_.

>А под виндой работает всё.

Алелуя! Если вым дальше офиса и unreal ничего не надо - то флаг вам в руки. Я уже приводил пример - существует туча профессионального софта, которому совршенно не все равно, что там у вас будет стоять.

>сю жизнь сидеть на INTEL/VIA/GF/SBLive

Какой ужас. Сижу на AMD/GB/GF/Creative/LucentSoftmodem(давно правда не запускал) и не парюсь, все работает. И если я всю жизнь не буду париться - меня это устраивает. А вы на чем хотите сидеть? Просветите меня чего мне не достает для нормальной жизнедеятельности? Руля?

>Ну вот и мы про десктоп, а не про кул-воркстейшены для Maya и прочий изврат.

Этим извратом люди денег зарабатывают. Есть знаете такие профессии: моделлеры, композеры и прочие ...еры. То что я говрю это не "прочий изврат", а профессии в области CG, которые сейчас как раз развиваются по полной программе. И как показывает практика, под виндой все хорошо только пока надо Unreal пускать. То бишь в качестве игровой платформы для детей канает.

>Ещё раз - используя винды я выбираю оптимальное железо по критерию цена-фишки-скорость-объём

Вот именно - а надо в первую очередь зумать о назначении о задаче, которая будет решаться, и потом подбирать эти фишки под задачу. Чтоб не получалось, что приганяли трактор в качестве машины на сватьбу, а на мерсе приезжали вывозить мусор.

> Это и есть онанизм. Зачем делать лишние телодвижения если случись чего мп3шки всё равно гавкнутся? В этом весь вопрос. То есть ваша хвалёная безопасность от сидения не под рутом суть фикция.

Сынок, ниасилил `sudo chmod 0:0 $mp3_path` - так и скажи ;)

> Так вот, при этом (при использовании виндов) я беру нужное мне железо НЕ ПАРЯСЬ по поводу того, заработает ли оно под моей ОС или нет. А под виндой работает всё. А вы так и будете всю жизнь сидеть на INTEL/VIA/GF/SBLive, зная что на чём-то сильно другом вы как минимум огребёте гимора.

Угу. Особенно не парятся владельцы SB X-Fi, у которых под вендами оно "просто работает". Хотя не поспоришь - BSOD для венды является нормальным рабочим состоянием. Интересно, на кой же черт крупные поставщики готовых компов продукцию тестируют денно и нощно, э? ;)

> В сабже про десктоп вроде писали? Ну вот и мы про десктоп, а не про кул-воркстейшены для Maya и прочий изврат. Ещё раз - используя винды я выбираю оптимальное железо по критерию цена-фишки-скорость-объём, а не ограничиваюсь тем железом для которого ПТУшники написали дрова. Я уже набегался в своё время под линуксом со струйниками (не-Win, просто USB), со звуковухами, с видеокартами наконец. И понял что виндовый подход мне нравится больше.

Я вот венды поставил в выходные и что увидел - скачка файла из инета при задействовании модных SATA с NCQ приводит к дикой фрагментации NFTS (десятки тысяч фрагментов на файл в 100+ метров). Это называется "нормально работает", да? ;)

>Об чем и рэч. В Windows соотношение (сложность ОС)/(кол-во доступной документации * качество документации) неоправданно высоко для ОС общего назначения.

Я бы даже сказал что это отрицательное отношение...

> Алелуя! Если вым дальше офиса и unreal ничего не надо - то флаг вам в руки.

Флаг в руки производителям железок, т.к., вероятно, на оффисных игрунах они делают >90% прибыли.

> Меня (и ~200 других пользователей на той же машине) пару раз спасало от лишнего пробела.

Тяжело вам... У нас когда был 1 "колхозный" комп с инетом, прекрасно обходились просто запароленными ящиками в The Bat. И никто что-то не жаловался что "а вот Вася неправильный цвет на десктоп поставил, хАчу серобуромалиновый в крапинку!!!". Всё под Win98, разумеется, никакой факин многоюзерности. И было РЕАЛЬНО удобно всем. А без инета были отдельно ПК (_персональные_ компьютеры), где каждый себе уже крутил какой угодно десктоп и какие угодно проги. А ваши эти перелогинивания, терминалы это всё от лукавого. Всё равно за одним компом 20 челвоек не поместятся - факт.

>И было РЕАЛЬНО удобно всем.

Одно скажите - кто фон для рабочего стола выбирал?

> Ага, припадок... Санитары уже выехали.

Еще бы, будешь сидеть за вендами и за тобой на обратном пути заедут ;)

> Да где вы их берёте, мля?! За 200 бачей?! Хом-эдишен ФИРМЕННЫЙ, с ключиком, с апдейтами с мелкософт.ком и с книжечкой стоит afaik 60$.

А нахер нам хоме-едитион какой-то драный? Заодно рекомендую выучить реальные прайсы наизусть - русская венда хоум едишн ОЕМ (!) стоит 75 баков, профешнл ОЕМ - 160 ;) Плюс офис + все дела не забываем ;)

> Про здравомыслие - зачем под линуксом тебе 7900? Для УТ, кваки и 2,5 отсосных наколенных поделок by ПТУ №13? :)

Асиль, сынок, мир CAM/CAD/CAE систем, где OpenGL - в великом почете ;) Хотя упомянутая фирма позволяют сделать четкий вывод о вашем уровне и образовании.

> "Трахаццо" - это с линуксом only, это его неотъемлемая черта.

Да, Линукс очень избирательная ОС - иных просто нагибает и шпарит не спрашивая ни о чем ;)

> Да, кстати - много ты видюхи себе купишь на 60$? :))))

На 200 баксов, дорогой, не нужно выдавать свой укуренный бред и подстегнутые психостимуляторами эротические фантазии за реальность ;) Хотя выделенная дешевка типа GF-6200TC на PCI-E стоит около 40 баксов, так что полный низачот, приходи на пересдачу.

> Тогда зачем линукс? :)))

А в чем работать, дорогуша? венды - от нежелания засорять бесполезным и неконтролируемым говном под нее нормальную систему, путем вынесения ее на отдельный винт или в случае бедности - партишну ;)

> И даже если и не пераццкие... Ну сам знаю, хочется альтернативы виндам хоть какой-нибудь, раз в полгода скачиваешь свежие дистры, ковыряешься с недельку и в итоге с ужасом возвращаешься в винды... %(

Это судьба, Ктулху уже почавкал и успел переварить моск. Рекомендую потратить неделю, устроиться работать и асилить наконец Убунту.

> У меня комп 1, домашний, стационарный. И на нём всё есть. Зачем мне ещё какой-то ноут? :)

Ставится вмварь на домашний десктопный стационарный комп. Еще вопросы или такие абстракции недоступны? ;)

> Ну а под чем ещё? :)

Сына, ты еще еще на OS/2 умудрись запустить, а потом жалуйся что все через жопу :) Бугогагагагага!!! ЖжошЪ, сцуко, в фортунки однозначно! :)))

> Всё равно за одним компом 20 челвоек не поместятся - факт.

lxplus069:~% who | wc -l
78
lxplus069:~% uname -srvmpio
Linux 2.4.21-47.EL.cernsmp #1 SMP Mon Jul 24 15:33:59 CEST 2006 i686 i686 i386 GNU/Linux

> А ваши эти перелогинивания, терминалы это всё от лукавого. Всё равно за одним компом 20 челвоек не поместятся - факт.

LTSP? точно-точно не поместятся? ;)

>Всё равно за одним компом 20 челвоек не поместятся - факт.

А за моей офисной сусей - помещаются:) Забавно но факт - ходят таки к удаленным X-am. И я хожу и к X, и к RD, и к VNC. Странно да? Вот такие мы транные люди - сидим по туче протоколов на туче машин в рабочее время. Даже девочки :)

> ниасилил `sudo chmod 0:0 $mp3_path` - так и скажи ;)

"асиливают" пусть красноглазые фрики, а я компом просто пользуюсь по прямому назначению. А вы там дальше "асиливайте"... А то смотрите, геморрой, там, заживёт... :)

> Особенно не парятся владельцы SB X-Fi, у которых под вендами оно "просто работает"

Офкоз. У тех кто ещё во времена ж0сского траха с NF2 усвоил что чипсеты Nvidia сделаны по принципу "подари врагу". То флэшка с биосом от разгона ёк, то SATA не так работает, то USB, то вот икс-фай, то звуковухи профессиональные, то я ещё не знаю что. Каааанэчн, виноваты все - производители хардов, материнок, USB-байды, саундкарточек, только не нвидия...

> Интересно, на кой же черт крупные поставщики готовых компов продукцию тестируют денно и нощно, э? ;)

Аппаратура массово хреновая пошла, тут уж никуда не денешься. :(

> Я вот венды поставил в выходные и что увидел - скачка файла из инета при задействовании модных SATA с NCQ приводит к дикой фрагментации NFTS (десятки тысяч фрагментов на файл в 100+ метров).

Ты когда в линуксе работаешь, ты тоже каждую программу в дебаггере разглядываешь что ето она там такое интересное делает, а.... :)))))

> Я вот венды поставил в выходные и что увидел - скачка файла из инета при задействовании модных SATA с NCQ приводит к дикой фрагментации NFTS (десятки тысяч фрагментов на файл в 100+ метров). Это называется "нормально работает", да? ;)

Такая же фрагментация, по идее, будет и без SATA и NCQ. Буду очень удивлен, если это не так.

> А за моей офисной сусей - помещаются:) Забавно но факт - ходят таки к удаленным X-am. И я хожу и к X, и к RD, и к VNC. Странно да?

Ну и зачем всё это? Всё равно у каждого стоит полноценный комп, который всё это может сам без подобных извращений.

e, чувак, абажаю как ты пишешь )

> Всё равно у каждого стоит полноценный комп, который всё это может сам без подобных извращений.

Нда? А если тонкие клиенты (вообще без винтов)?

Да, кстати, а как в Вин2003 организовать загрузку пор сети?

>Ну и зачем всё это? Всё равно у каждого стоит полноценный комп, который всё это может сам без подобных извращений.

По роду деятельности. Мы на машинах не атчеты в Excel клепаем, и по роду нашей профессиональной деятельности нам надо ходить к туче платформ, по туче протоколов к туче серверов и локально в офисе и по всему миру. В одном офисе у нас Lin(разных многа)/Win(разных многа)/FreeBSD/Irix(R.I.P.)/MacOS9|X(разных многа). Множество задач требует взаимодействия этого дела - что я раненый ходить и жимать на клавиатуры нескольких компов?

>КОРОБОЧНАЯ версия Венды (с книжечкой и т.п.) стоит >100$. За Вашу цену можно купить только ОЕМ версию, которая (читаем внимательно) легально может использоваться _только_с_новым_компьютером_.

Есть огромное количество __законных__ методов как обойти ограничение "_только_с_новым_компьютером_".

>Есть огромное количество __законных__ методов

У нас не проверяют при продаже, но эти самые законные методы вообще-то уже не работают, мси писали об этом.

>Не сочиняйте сказок. Я работал с 2k на p2-350 c 64 метрами, а потом с 96.

Диск, естественно, на NTFS, ибо FAT признаю только как неизбежное зло на флешках.

Outlook работал нормально, хотя я предпочитаю Оперу.

Я машинку использовал в основном для чтения, валяясь на диване (для того и бралась), но довольно много с ней сёрфился, жена и мама - набивали довольно много документов в Word 2003.

Вот скриншот таскменеджера с запущенным Word 2003: http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=25036

>e, чувак, абажаю как ты пишешь ) я рад, что два одиночества нашли друг-друга...

а меня тошнит просто, остроумие - как у бомжа подзаборного

>Наглая ложь. После голого инсталла и после отрывания всех ненужных сервисов хрю-хрю хочет порядка 110М

Ещё раз повторю скриншот. Заодно там можно увидеть запущенный (хотя и пустой) Word 2003: http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=25036

>Да, а на упомянутой выше тачке что хрю-хрю, что 2К будут грузиться непотребно долго.

1 минута до прекращения хруста винтом. Но я уже даже не помню, когда её последний раз перезапускал. Открываешь крышку, машина выходит из спячки за секунду.

>Не знаю тогда откуда растут руки у тех кто ТАК настраивал 98ую.

Да хоть поставленную с нуля. Благо, 98-ю (в отличии от XP на этой машинке) переставлял не раз...

>Слака [...] и линукс покажет на что он способен.

Ага. А дайвера под видео с hw-ускорением и звук, в лучших Linux-традициях мне самому писать придётся. Спасибо, я лучше там за XP посижу.

О, вам прочитали? Ну и как, умеете теперь шнурки завязывать без помощи няни?

>скачка файла из инета при задействовании модных SATA с NCQ приводит к дикой фрагментации NFTS

Наблюдаю ту же картину на ReiserFS. И если под виндой есть PerfectDisc, под Linux приходится лечиться периодическим копированием файлов на другой диск...

>Есть огромное количество __законных__ методов как обойти ограничение "_только_с_новым_компьютером_".

до вин2000 можно было, начиная с ХР - таких "методов" (по крайней мере, законных) уже нет.

> а меня тошнит просто, остроумие - как у бомжа подзаборного

Это жызнь, сынок (с)

> только и только ваш дистрибудит

"Дистрибудит" -- это такая новая болезнь?

>Наблюдаю ту же картину на ReiserFS.

Как ты её можешь "наблюдать" "лёжа на диване" на машине с виндой? Звездишь просто?

> а меня тошнит просто, остроумие - как у бомжа подзаборного

фи какое уродливое сравнение

Бля, OEM Windows XP стоит 70 $ и может быть куплен в комплекте с мышью, например. Хотя бы вынули палец из носа и поискали бы в интернете.

>Как ты её можешь "наблюдать" "лёжа на диване" на машине с виндой? Звездишь просто?

Я сейчас не на диване с ноутом лежу, а за линуксовым десктопом работаю. Не нужно свои болезненные фантазии выдавать за мою реальность.

Или ты искренне веришь, что reiserfs, xfs или ext3 не подвержены фрагментации?

Да нельзя уже с мышью покупать, что за бред.

> "асиливают" пусть красноглазые фрики, а я компом просто пользуюсь по прямому назначению. А вы там дальше "асиливайте"... А то смотрите, геморрой, там, заживёт... :)

Тяжко ж тебе без телепатического интефейса ;)

> Офкоз. У тех кто ещё во времена ж0сского траха с NF2 усвоил что чипсеты Nvidia сделаны по принципу "подари врагу". То флэшка с биосом от разгона ёк, то SATA не так работает, то USB, то вот икс-фай, то звуковухи профессиональные, то я ещё не знаю что. Каааанэчн, виноваты все - производители хардов, материнок, USB-байды, саундкарточек, только не нвидия...

Не нужно ля-ля, под линуксом эти чипсеты замечательно работают. Глюки были у винтов Макстор, но их на машину ставить - это застрелиться сразу. А в сочетании с AMD-процами - nforce вообще сказка. Или мне нужно было ставить тормозное на то время и огнедышашее поделие от Интеля, чтобы нужная периферия гарантированно "работала", но основная система вместо вычислений - отапливала кабинет?

> Аппаратура массово хреновая пошла, тут уж никуда не денешься. :(

Вот поэтому и говорят тебе - следи за тем что покупаешь, и от придирчивого выбора - не уйти ;)

> Ты когда в линуксе работаешь, ты тоже каждую программу в дебаггере разглядываешь что ето она там такое интересное делает, а.... :)))))

Нет, считаю странным ситуацию с линейным чтением 1.4Г файла со скоростью 1-2 мега в секунду с новейшего Сигейта, и с учетом склонности NTFS к дикой фрагментации, факту которой сопротивляются все фонатеги венды, уже примерно знаю какой именно огрызок сего поделия виноват в моих бедах ;) А не тупо занимаюсь постингом на форумах с криками "виндавс глючит, памагите, чтомнеделать!" ;))

> > Я вот венды поставил в выходные и что увидел - скачка файла из инета при задействовании модных SATA с NCQ приводит к дикой фрагментации NFTS (десятки тысяч фрагментов на файл в 100+ метров). Это называется "нормально работает", да? ;)

> Такая же фрагментация, по идее, будет и без SATA и NCQ. Буду очень удивлен, если это не так.

Вот тут ХЗ, на WD того же объема (но без поддержки NCQ) - не фрагментировалась сверх нормального вроде. Хотя это может глючить и Reget, но суть общая - проприетарные поделки, недружественные к пользователю.

>Да нельзя уже с мышью покупать, что за бред.

http://www.uc.kharkov.ua/index.php?fuseaction=products.viewProduct&Produc...

http://www.shop.r-style.ru/catalog/details.asp?ware=MSN0900714

http://www.mssoft.ru/products/11581/?from=ya&name=%57%69%6E%64%6F%77%73%2...

И в чем проблема-то? Хочется правды -- напишите в русское и украинское отделения Microsoft и добейтесь начала судебного процесса.

А заодно - на Яндекс.Маркет. Чего это они потакают гнусным ворам? http://market.yandex.ru/search.xml?text=OEM+windows+XP&_=101

впринципе ucrux может помочь

> Наблюдаю ту же картину на ReiserFS. И если под виндой есть PerfectDisc, под Linux приходится лечиться периодическим копированием файлов на другой диск...

Use XFS, Luke?

В принципе, под вендой штатным дефрагментером - оно так долго лечится, что проще "копированием". Сдается мне, то есть косяк в прошивке сигейтов или чипсета от NVidia - на без-сказевый "сервер" под вендой такие винты ставить однозначно запрещено. Хотя, хз, серваки по идее большими блоками пересылаются, а тут стоит зарезка в 128к на канал и общение с инетом Reget ведет в 4 потока, да и венда очевидно ничего не кэширует перед записью...

> а меня тошнит просто, остроумие - как у бомжа подзаборного

Тошнит говоришь? А тест на беременность что показывает? ;)

Дак в линуксе сейчас проще.
- хотите установить выбранные программы
- ОК

и все. И никаких next-next-next-уверен-next-next-finish

>И в чем проблема-то?

Ну меня мало волнует, чем яндекс зарабатывает себе. Пусть хоть медведами с ктулху торгует, мне XP Prof лицензионная нахаляву досталась.

Проблема только в том, что "it's better when it's free" :)

> Бля, OEM Windows XP стоит 70 $ и может быть куплен в комплекте с мышью, например. Хотя бы вынули палец из носа и поискали бы в интернете.

Сынок, очнись, заплатив 70 баксов за венды - я получу огрызок с обрезанной функциональностью, плюс вдобавок мне придется потратить минимум 30-40 бачей на говенную крысу от M$ ;) Или у вендузятнегов так принято? ;))

> впринципе ucrux может помочь

Там в портах firefox собирается с gtk2. Для i486 в самый раз :/

Т.е. для web надо собрать glib1.2, gtk+1.2 под uClibc, потом собирать c ними firefox. Время потратить нужно.