Приветствие пользователям Windows

>>в том-то и дело, что его писать не нужно - он есть

>А пачиму он мне MSO 2003 на Windows 98 не ставит?

чудак человек, ровно потому же почему не ставится на твоей пальцатой Генте

>>... элементарным чтением readme перед установкой

>Readme пусть красноглазые читают. У меня бабки за что плочены или как?

вот когда тебе мама выделит бабки, тогда узнаешь что для таких тупых на коробке нарисован телефон службы поддержки ;-)

все гораздо проще, чем описано в статье. как показывает практика -- от винвовз-зависимоти излечить навсегда нельзя, но на время -- можно. делается это просто. берется отдельно-взятый компьютерный класс, где есть интернет, и куда спокойно может прийти любой студент. убирается винда, ставится линукс. кому действительно нужен интернет, а не "просто посидеть" -- садятся и сами во всем разбираются. Раньше единственную трудность вызывало монтирование дискеты -- щас уже не проблема.

>>К сожалению вы, милейший анонимус, не представляете для меня даже и медицинского интереса.

>Вы батенька вообще ошиблись форумом, с инсталляторами прошу пройти в жо^Wна винфак.

передай пожалуйста это просьбу аффтору пеара, который так оживленно обсуждается

>Угу. Они не только название передрали, но и худшие особенности.

Согласен на 100%

>Есть тот или иной дистрибутив и пока дистрибутив *не*конкретизирован* нельзя сказать ничего о автологине, хождении рутом и прочих антибезопасных вещах.

>Моя работала/ет с RH/Fedora/SuSe (далекое прошлое опустим). Никто из них меня под рутом по умолчанию не запускал.

Еще раз: в *СТАТЬЕ* ничего не сказано про дистрибутив. Описывается некий абстракный Линукс. Какой Linux из представленных на http://distrowatch.com/? Не надо домысливать, раз у кого-то стоит RHEL, то и аффтор писал про него же.

Аффтор устроил пиар, довольно слабо аргументированный. Пиар в стиле "Get the facts". Зачем? Затем только лишь чтобы в его статье нашли несколько вызывающе неверных утверждений?

>Мне важно, чтобы отправленный мной документ был прочитан, и, возможно, понят.

Я об этом и говорю. С чего ты взял, что купленный в переходе диск с перацким MSO так же был куплен и контрагентом? Или еще лучше - с легальным - ты обновился, и что контрагенты должны тоже? Word'97 - это как раз пример из жизни. Та же самая проблема несовместимости формата документов, как ее решают в мире MSO. Так что аргумент про OpenDocument не в кассу.

grokin, Вы уж определитесь, что Вам нужно: узнать чей файл или разруливать зависимости.

Зависимости разруливает другой уровень - не rpm. Вы же не пишете под Винду на ассемблере, а пользуйтесь языками высокого уровня, да еще и с библиотеками под соответствующую систему.

Зависимости Вам разрулит yum. Причем, если вы деинсталлируйте библиотеку, то он удалит и все использующие ее программы, что очень правильно, ибо они более работать не будут. Зачем я это говорю? А затем, что циклы установка/деинсталляция не приводят к тому, что раздел с программаи "пухнет". И Linux не надо переустанавливать каждые полгода, в отличие от.

Прикиньте, я могу узнать, к какому пакету относятся любой из

$ find /usr -type f | wc -l
find: /usr/share/ssl/CA: Permission denied
159083

файлов на моем разделе /usr. Как насчет того, что у Вас в system32?

>>Он это святым духом узнает, без проверки зависимостей?

>Он проверяет версию системы вообще то, но что тем проверяется не важно.

Вопрос: что именно он проверяет?

> Теперь rpm, он говорит юзеру что для работы требуются библиотеки <список>, юзер сломя голову ищет в нете

Стоп. apt-cache search "ключевое слово". Искать в "нете", тем более, со сломанной головой -- не надо.

man apt, если у вам жжет использовать пакетные дистрибутивы.

> кривые пакетные менеджеры создают вечные проблемы,

Вы не умеете ими пользоваться. Полистайте man rpm, man apt.

>что делать когда rpm требует libтратата.so.X, которой у тебя НЕТ? вот тут-то пляска с бубном и начнется

apt-get install libтратата.so.X

- это "бляска с бубном"? При том, что

apt-get install какой-то-пакет

даже этого делать не придётся:)

>>Мне важно, чтобы отправленный мной документ был прочитан, и, возможно, понят.

>Я об этом и говорю. С чего ты взял, что купленный в переходе диск с перацким MSO так же был куплен и контрагентом? Или еще лучше - с легальным - ты обновился, и что контрагенты должны тоже? Word'97 - это как раз пример из жизни. Та же самая проблема несовместимости формата документов, как ее решают в мире MSO. Так что аргумент про OpenDocument не в кассу.

Перечитайте написанное мной второй раз. OpenDocument *пока* поддерживается *очень* слабо. Единственный формат, сохраняющий разметку документа и который можно хотя бы *частично* прочитать почти везде - RTF. Не надо хотеть кому бы то ни было отправлять файлы OpenDocument предварительно не договорившись. Также как нельзя отправлять файлы Word97.

>Да юзал я их, кривые пакетные менеджеры создают вечные проблемы, да и не все можно найти в репозитариях.

Да не все. Меня не заковырял 3 пакета собрать ручками, которых нету в репозитари СуСе, но это собственно единственное, что я сделал не через Yast. Все остальное как-то кошерно работает и апдейтится без всяких разнородных инсталяторов.

Походил по одному форуму. Судя по упертости виндусятников во всем и вся, мало вероятно, что они примут чьи-либо приглашения и предложения :)

Готовые стоять на смерть, как пусть даже здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:10586-323 Не видящие дальше документации, где все красиво расписано, но на практике не особо часто и применимо.

Нафиг. Заинтересуются. Сами придут, кто захочет.

>>что делать когда rpm требует libтратата.so.X, которой у тебя НЕТ? вот тут-то пляска с бубном и начнется

>apt-get install libтратата.so.X

bash: apt-get: command not found

:-P

Расстреливать надо таких "переводчиков" =)

>Да юзал я их, кривые пакетные менеджеры создают вечные проблемы, да и не все можно найти в репозитариях.

Я не домыслил. Я и перечислил попсовые дистрибутивы, которые находятся в топе по попсовости: SuSe, Mandriva, Ubuntu - пользавистее некуда. Статья пользователям виндовс, а не тем у кого гента по ночам собирается или LFSникам.

>>А пачиму он мне MSO 2003 на Windows 98 не ставит?

> чудак человек, ровно потому же почему не ставится на твоей пальцатой Генте

Вы ошибаетесь. На gentoo (вообще -- на любом дистрибутиве linuх общего назначения позднее ~2004 года) MSO 2003 ставится и работает (вопросы есть с MS Access 2003).

>>Readme пусть красноглазые читают. У меня бабки за что плочены или как?

>вот когда тебе мама выделит бабки, тогда узнаешь что для таких тупых на коробке нарисован телефон службы поддержки ;-)

Служба поддержки вежливо рекомендует обновить ОС. Остроумная распределенная реализация package manager.

>кому действительно нужен интернет, а не "просто посидеть" -- садятся и сами во всем разбираются

А если там будут девочки? Хрен они разберутся с этим линаксом, не смогут скачать курсовые - в итоге разбитая личная жизнь.

> А мне нравится!:) Лучше всего что пробовал до этого.

+1, максимальная гибкость. Была фря, была гента, была убунта. Терь опять гента.

> bash: apt-get: command not found

Дистрибутив?

>>кому действительно нужен интернет, а не "просто посидеть" -- садятся и сами во всем разбираются

>А если там будут девочки?

Значит работать будет еще и приятно.

>Хрен они разберутся с этим линаксом, не смогут скачать курсовые - в итоге разбитая личная жизнь.

Как раз она будет налаживаться - хрен они _сами_ разберуться с этим линаксом, не смогут _без твоей помощи_ скачать курсовые - в итоге разнообразная личная жизнь.

> не смогут скачать курсовые - в итоге разбитая личная жизнь.

Ибо не.уй

Курсовые пусть сами пишут.

>Зависимости Вам разрулит yum.

да что вы говорите! а если того что мне надо нет в репозитарии? или вы думаете что под виндой идет только то, что входит в ее дистрибутив?

>И Linux не надо переустанавливать каждые полгода, в отличие от.

я НЕ переустанавливаю винды, что я делаю не так?

и МS, кстати, не меняют дистрибутив каждые полгода в отличие от...

>Прикиньте, я могу узнать, к какому пакету относятся любой из

>$ find /usr -type f | wc -l >find: /usr/share/ssl/CA: Permission denied >159083

врешь, я тебе соберу c помощью configure; make; make install что угодно в /usr/local и ты хоть обузнавайся

>Вы уж определитесь, что Вам нужно: узнать чей файл или разруливать зависимости.

Да мне то пофиг чей файл, просто кто то сказал, что в винде вообще не узнать это инфы а линуксе завсегда узнать можно, так вот это не так в обоих случаях. В линуксе при ручной сборке информация как правило теряется, а винде иногда можно в свойствах файла посмотреть. Но повторюсь я тут не обсуждаю достоинства ОС, и мне вообще пофигу чьи файлы. Я говорю что инсталлятор удобнее rpm

>Причем, если вы деинсталлируйте библиотеку, то он удалит и все использующие ее программы, что очень правильно

Ну да до тех пор пока не столкнешься с ситуацией, когда обновление чего либо делает неработоспособными нужные приложения. Тогда бы самое время откатится на старую версию, но пакетный менеджер говорит НЕТ, у вас же стоит более новая! Тогда возникает желание удалить новую и поставить старую, но пакетный менеджер орет "Ща я тебе пол системы снесу по зависимостям" ага очень блин удобно!

>Курсовые пусть сами пишут.

Ага, те, кто сами курсовые пишут, потом будут смеяться над "опытом" и "профессионализмом" Саныча:)

> и МS, кстати, не меняют дистрибутив каждые полгода в отличие от...

+1 Меняют после очередного msblast ...

> врешь, я тебе соберу c помощью configure; make; make install что угодно в /usr/local и ты хоть обузнавайся

бугага, второй раз пропустить make install не судьба ?

>Ну да до тех пор пока не столкнешься с ситуацией, когда обновление чего либо делает неработоспособными нужные приложения. Тогда бы самое время откатится на старую версию, но пакетный менеджер говорит НЕТ, у вас же стоит более новая! Тогда возникает желание удалить новую и поставить старую, но пакетный менеджер орет "Ща я тебе пол системы снесу по зависимостям" ага очень блин удобно!

Какой же ты лузер! Даже жалко тебя стало :(

>> bash: apt-get: command not found

>Дистрибутив?

гы-ы-ы, какая тебе разница, ведь у меня наикрутейший лялих, который все всегда умеет в отличие от глючной винды, не веришь - почитай ссылку в топике

> Тогда возникает желание удалить новую и поставить старую,

Поставьте старую куда-нить в /usr/local/lib-compat и радуйтесь жизни.

>>Дистрибутив?

>гы-ы-ы, какая тебе разница, ведь у меня наикрутейший лялих

Да, действительно, в Лялихе apt-get нет. А что это за ЛялихОС? что-то типа BadOS или MenuetOS?

>> и МS, кстати, не меняют дистрибутив каждые полгода в отличие от...

>+1 Меняют после очередного msblast ...

а! красноглазые переустанавливают свои винды каждый раз после очередного msblast ...

тогда понятно.

>Я говорю что инсталлятор удобнее rpm

Бред. Современного пакетного менеджера не асилил (что там можно не асилить ума не приложу) и рассказывает что одна из набора поделок IS/Wise/NullSoft/IAW/... чего-то там удобнее.

Что ты там сказал можно в свойствах файла посмотреть?

> Теперь rpm, он говорит юзеру что для работы требуются библиотеки <список>, юзер сломя голову ищет в нете какие rpm содержат эти библиотеки, качает их, пытается поставить а там снова какие то зависимости и так до бесконечности.

Бугогагага! :)) Сынок, ты откликнулся на письма спамеров и увеличение пениса произошло за счет моска? :) Даже такой замшелый и древний аки пирапиды тип как "e" знает о существовании официальных репозиториев в инете и возможнсти засунуть в привод DVD ;)) Может пора проснуться? ;)

> Да юзал я их, кривые пакетные менеджеры создают вечные проблемы, да и не все можно найти в репозитариях.

Да-да, и анальный масса^Wбррр, венды от M$ проги ставят по прямому каналу из рая видимо и без единой ошибки и без всяких dll-hell =)

"Ан нефиг на автомате ставить каждый чих, приучаемся читать сопроводиловку к апдейтам. Что, непатченная Убунта хуже работала? И почему у меня все не гавкнулось? Даже объясню, спешка для админа - последнее дело."

Нельзя ли сразу выкатить список автору той статьи - что ещё нефиг делать под линуксом? Ну, чтобы он сразу ознакомил новоприбывших?

> да что вы говорите! а если того что мне надо нет в репозитарии? или вы думаете что под виндой идет только то, что входит в ее дистрибутив?

Все, подчеркиваю, ВСЕ, репозитарии замкнуты по зависимостям. Сюрприз?

> я НЕ переустанавливаю винды, что я делаю не так?

Видимо, Вы и IE пользуйтесь, а значит - Ваша система полна троянов и вирусов. И пароль на Ваш e-mail уже крали.

> врешь, я тебе соберу c помощью configure; make; make install что угодно в /usr/local и ты хоть обузнавайся

А можно и штаны через голову надеть. Пакетные менеджеры и программные пакеты для того и делаются, чтобы "configure; make; make install" не делать и помойки не разводить. Иначе: "- А вот я скопирую 10000 файлов себев system32! Я хакер? - Нет, ты муд$к!"

>>>Дистрибутив?

>>гы-ы-ы, какая тебе разница, ведь у меня наикрутейший лялих

>Да, действительно, в Лялихе apt-get нет. А что это за ЛялихОС? что-то типа BadOS или MenuetOS?

на это тебе ответит Клаус Футтрап,

еще есть вопросы?

>Какой же ты лузер! Даже жалко тебя стало :(

Дык про возможность поставить более старую rpm из консоли я прекрасно знаю, я говорю про пакетные менеджеры типа Yast или мандривовского как его там зовут?

>Поставьте старую куда-нить в /usr/local/lib-compat и радуйтесь жизни. Поставить rpm "куда нибудь" вы сами то из под яста пробовали? Ставит только "куда надо" Вот преимущество инсталляторов: обычно дают выбор куда ставить

> Аффтор устроил пиар, довольно слабо аргументированный. Пиар в стиле "Get the facts". Зачем? Затем только лишь чтобы в его статье нашли несколько вызывающе неверных утверждений?

Гнать не нужно, аффтар не приводил циферки с претензией на объективность, в отличие от некоторых. И ваша попытка передернуть в лучшем случае повысил содержание сероводорода в окрестностях.

> гы-ы-ы, какая тебе разница, ведь у меня наикрутейший лялих,

Ваши анатомические особенности здесь не интересны.

> ... который все всегда умеет

Если это про gnu/linux -- чистейшая правда. Надо только уметь читать и думать. Об этом по ссылке говоритcя:

"Learning a new operating system takes months - maybe years (to reach an almost complete level of knowledge)."

>> я НЕ переустанавливаю винды, что я делаю не так?

>Видимо, Вы и IE пользуйтесь, а значит - Ваша система полна троянов и вирусов. И пароль на Ваш e-mail уже крали.

Извиняюсь, для Вас до сих пор секрет, что для Windows, кроме ИЕ есть Opera и Firefox? И что вместо Outlook вполне себе можно поставить Thunderbird / The Bat?

И что вовсе необязательно, работая под Windows, ставить MSO, а вполне себе можно пользоваться OpenOffice?

И что в системе вполне себе можно работать без прав Administrator?

Странная статья, интересно, но бессмыслено - изобрёл заново велосипед. Подобных статей уже миллион, и то, что он работает в майкрософт не делает её оригинальной. )

> А если там будут девочки? Хрен они разберутся с этим линаксом, не смогут скачать курсовые - в итоге разбитая личная жизнь.

И это сказал Саныч? А как же знакомства в компьютурных кафешках и все такое прочее? ;)

>Вот преимущество инсталляторов: обычно дают выбор куда ставить

Да? Покажете мне выбор куда ставить Common Files?

К стати вот фишка - не один из "инсталяторов" под Винду (я таких по крайней мере не видел) - не в состоянии определить нужны ли Common Files или их можно сносить. Все говорят "а хрен его знает - проанинсталишь - все может поломаться".

>Поставить rpm "куда нибудь" вы сами то из под яста пробовали?

"Куда-нибудь" - можно и rpmом поставить.

Опечатался, "работает в zenwalk".

>> да что вы говорите! а если того что мне надо нет в репозитарии? или вы думаете что под виндой идет только то, что входит в ее дистрибутив?

>Все, подчеркиваю, ВСЕ, репозитарии замкнуты по зависимостям. Сюрприз?

да-да! и Волга впадает в Каспийское море, я это категорически утверждаю!

теперь перечитай вопрос еще раз и подумай.

>> я НЕ переустанавливаю винды, что я делаю не так?

>Видимо, Вы и IE пользуйтесь, а значит - Ваша система полна троянов и вирусов. И пароль на Ваш e-mail уже крали.

я всегда знал что красноглазые фанатики это просто неудавшиеся виндовые юзеры, теперь они сидят в лялихе и не знают о том, что их пароль e-mail известен всей локалке ;-)

>> врешь, я тебе соберу c помощью configure; make; make install что угодно в /usr/local и ты хоть обузнавайся

>А можно и штаны через голову надеть. Пакетные менеджеры и программные пакеты для того и делаются, чтобы "configure; make; make install" не делать и помойки не разводить.

ну-ну, если ты лялих только для e-mail пользуешь то ты конечно супер-прав.

> Вот преимущество инсталляторов: обычно дают выбор куда ставить

rpm, кстати, тоже. Почитайте таки документацию, это рулезЪ.

> Извиняюсь, для Вас до сих пор секрет, что для Windows, кроме ИЕ есть Opera и Firefox? И что вместо Outlook вполне себе можно поставить Thunderbird / The Bat?

> И что вовсе необязательно, работая под Windows, ставить MSO, а вполне себе можно пользоваться OpenOffice?

> И что в системе вполне себе можно работать без прав Administrator?

Нет, не новость. Но после этого я задал себе вопрос: а зачем мне тогда Виндоуз? И ответил - незачем.

Вы, видимо, тоже это ощущаете. Так вот, я всего лишь хотел бы, чтобы Вы иногда думали, перед тем, как демонстрировать свою некомпетентность. Нет, отнюдь не в навыках работы с Виндоуз. Речь лишь о Линукс. Незнать - не страшно. Страшно упорствовать в своем незнании.

> Да мне то пофиг чей файл, просто кто то сказал, что в винде вообще не узнать это инфы а линуксе завсегда узнать можно, так вот это не так в обоих случаях. В линуксе при ручной сборке информация как правило теряется, а винде иногда можно в свойствах файла посмотреть. Но повторюсь я тут не обсуждаю достоинства ОС, и мне вообще пофигу чьи файлы. Я говорю что инсталлятор удобнее rpm

"Американец: У нас демократия - говорить можно что угодно" (С) Это из этой оперы? ;)

> Ну да до тех пор пока не столкнешься с ситуацией, когда обновление чего либо делает неработоспособными нужные приложения. Тогда бы самое время откатится на старую версию, но пакетный менеджер говорит НЕТ, у вас же стоит более новая! Тогда возникает желание удалить новую и поставить старую, но пакетный менеджер орет "Ща я тебе пол системы снесу по зависимостям" ага очень блин удобно!

Ды, сынок... так активно искать геморрой на сочные ягодицы не всякий профессиональный охотник на акул в их родной обстановке сможет...

> grokin, вы еще не поняли, что представляете серьезный медицинский интерес? Если на вас еще нет таблички "Экспонат руками не трогать.", то срочно прибейте ее себе на лобЪ и на жопЪ.

Вот себе такую табличку и прилепите. Встречал много линуксоидов-идиотов, но таких как вы впервые вижу.

Кусаетесь как собаки - "твой дистрибутив хуже моего, потому что мой лучше твоего".

> ну-ну, если ты лялих только для e-mail пользуешь то ты конечно супер-прав.

Во-первых, с Вами я на брудершафт не пил. Во-вторых, я использую Linux и на работе, и дома (на лаптопе). И ничего - на работе работаю, дома смотрю фильмы, слушаю музыку, играюсь, программлю, лазаю по Сети.

> ну-ну, если ты лялих только для e-mail пользуешь то ты конечно супер-прав.

Нуте-с, расскажите консилиуму, для чего вы еще использовали свой "лялих".