Приветствие пользователям Windows

> http://balancer.ru/img/forums/0609/word-2003-on-xp.png

а сколько виртуальной памяти ест ворд?

View/Select columns/virtual memory size

>В хрю-хрю оно вполне себе работоспособно.

Ключевое слово "вполне". Если ползунок громкости таковым считать. Хер с ним с эквалайзером и всякой 3d мутью, хоть бы внутренний усилитель включить, чтобы не пердели колонки.

>Зато пользователь не будет париться, какую ещё .so хочет программа и при помощи какой матери её заставить компилиться. Я попробовал все эти автообновления - весь кайф заканчивается когда хочется свежачка и начинается опять сборка, война с глюками сборки, сборка библиотек, война с глюками сборки и библиотек и т.д. Вам травится ТАК обновляться, или юзать сплошное старьё? Тогда флаг в руки и в ж... якорь. А мне как-то не впадлу раз в пару дней руками выкачать новый foobar2000 и проинсталлить его двумя кликами.

Мля, возьми дебиан и не парься. 12 гигов софта хватит по самое нехочу. Нужен свежак - бери unstable и не е@# мозги. Я не знаю какая винда 12 гигов софта поднимит, чтобы емемесячно по 3 гига этого софта обновлять, и чтобы еще пачками этот софт вносить/выносить.

Читать весь тред не могу - время нет! Ктонить ждёт ебилдов?

> Мля, возьми дебиан и не парься.

Ты мне к нему сам будешь прикручивать автомаунт сидюка, VPN для локалки и прочие полезности? Русский могу и сам сделать...

> Ключевое слово "вполне".

mp3 играет? В игрушках бабахает? в аське ёкает? что ещё надо-то?

> Хер с ним с эквалайзером и всякой 3d мутью, хоть бы внутренний усилитель включить, чтобы не пердели колонки.

Эквалайзер - мазздай, а 3D-муть... оно тебе надо? Не знаю как A3D, креативовский EAX никакого "3D" не добавляет, я уже какие уши только не пробовал...

"Именно. Полистай выше: под вендой же "все работает" и потому железки покупаются по соотношению "сена/качиство". А задачи не парят. Значит таки парят?"

Ты по-моему не совсем понимаешь о чём говоришь. Под виндой эта карта начинает работать сразу. С глюками или без - вопросы к разрабам атишных драйверов. Или у тебя винда виновата ещё и в качестве драйверов, писанных криворукими программерами? А в геополитической обстановке на ближнем востоке - не виновата?

"Извини - о чем ты говоришь не знаю. Ставил зю-зю 2 недели назад"
А как же "система работающая годами без перезагрузок"?

"в список installation sources добавил: download.nvidia.com/novell, и нажал кнопку Online Update. Фсе."

http://forums.gentoo.org/search.php?mode=results&sid=a8d6feb0191cd1e26034...
Почему у меня под вендой нет _ни одной_ из всех этих проблем, не расскажешь? Только можно что-нибудь отличное от сказочки про "устаревшее дерьмо" - ваш линукс даже это "дерьмо" не поддерживает.

"Ты не поверишь ;) Результаты почему неворованная ты вполне вероятно видел по телику и в кино. Какие канкретно - не скажу - NDA."

Это какое-то очень специфичное NDA - которое не разрешает рассказывать о том что _уже сделано_ и идёт по твоим словам в телевизоре. Проще говоря - рассказать нечего, кся стоит пижженная.
Если и купленная - то один экземпляр для отмазок на 20 компов, не считая домашних, на всех стоит ломанный spmd.

"Ставишь все на старые железки про которые венда в курсе. Или гонишь. Твоя XP вышла значительно раньше чем современные железки. Драйвер на видеокарту откуда взялся?"
Гы сына лол. Он в венде встроенный.

"Я тебе таких же страшных историй могу рассказать. Не увидела венда дальше 120GB, на 4-х летней матери GB в которой биос не знает про винты больших размеров."
Это значит что у тебя - венда древняя, не SP2, либо ты отключил windows update. Сам отключил - сам и пеняй теперь на себя.
Железо я выбираю не исходя их каких-то бредовых требований OS, а исходя из того что мне нужно - лучшее и свежее. И всё работает.

"Исходный посыл был что "бедные линуксоиды мучаются с комманд лайн". Поставь современный дистр и увидишь что "маунт гуем" можно сделать и там"
Кнопку "mount" покажи в windowmaker'е, да. Лучше всего скриншот. Тогда и продолжим.

"А по поводу возможностей - зачем они вам, если все "гуем" в виндах делается? Тоже захотелось мучиться как бедные линуксоиды?"

Делать то, что не делается стандартной консолью. Ещё раз повторюсь - читай доки, они рулез. Хотя если про особенности power shell ничего не знаешь, то и wmi/wmic для тебя, должно быть, тоже тёмный лес.
Будет интересно как ты собираешься, например, мониторить 10 удалённых хостов по десятку параметров из линуксовой консоли ;)

"Звонок продавцу - и все. Или ты думаешь он за тебя подпишется в суде?"
Ты для начала его найди, продавца того. Я тебе лицензию предьявил? Предьявил. Дальше можешь делать что угодно - звонить, узнавать, поднимать документы за два прошедших года - твои трудности.
А вообще я не обязан знать - откуда та винда взята. Я её на price.ru с доставкой заказал - дальше не мои сложности.

"Нет, мля. Залогинюсь под рутом и запишу то что нужно. Если до твоих имбецильных мозгов еще не дошло, что вместо mount -o remount,ro можно данные под рута запихнуть и под ним писать."

Из-под чего ты залогинишься, дятил? Из под запущенной XSI?

"Я не знаю какая винда 12 гигов софта поднимит,"
Любая современная. У меня и дома и на работе стоит гораздо больше 12 гиг софта.

"Ты мне к нему сам будешь прикручивать автомаунт сидюка, VPN для локалки и прочие полезности? Русский могу и сам сделать..."

Бугога, мифическая "суперOS из коробки" ;)

>> Aureal Vortex - вперед. Поддержка остановилась на 9x/NT4.

>В хрю-хрю оно вполне себе работоспособно.

Только в стерео. Квадро его драйвера в XP не понимают.

> Бугога, мифическая "суперOS из коробки" ;)

Ну а чего, в виндах оно всё есть сразу. И даже работает. :)

Не, тут все ждут свежих версий софта,качают их ручками и потом клацают next next finish. Надо бы и мне подобную технику дзен-буддизма освоить, тем более, что в slackware пакетов немного:

dan@darkstar:~$ ls /var/adm/packages | wc -l 574

>mp3 играет? В игрушках бабахает? в аське ёкает? что ещё надо-то?

Без внутреннего усилка сигнал слишком слабый, что приходится громкость на максимум выкручивать чтобы хоть что-то услышать, а при pcm > 70% низы начинают жутко пердеть. Короче, интегрированый ac97 всяко лучше получается такой "поддержки".

> Без внутреннего усилка сигнал слишком слабый, что приходится громкость на максимум выкручивать чтобы хоть что-то услышать, а при pcm > 70% низы начинают жутко пердеть.

А, вот тоже одна из долгоиграющих болячек линукса (или alsa, но это сути не меняет, другого звука у вас считай нету).

В виндах я на любой звуковухе выкручиваю всегда и mix и pcm на 100% (надеюсь понятно, почему так более правильно?) и никакого пердежа не имею - чистейший саунд. Выход - аналоговый line out, если что. В линуксе же выше 70% - да, начинается пердёж, причём на любой саундкарте. Громкость при этом одинаковая с виндовыми 70%, т.е. это не перегруз выходного каскада, а именно компьютерный глюк. В чём секрет - хоть убей не понимаю. Кроме вредительства со стороны альсовцев ничего в голову не приходит.

> Не, тут все ждут свежих версий софта,качают их ручками и потом клацают next next finish.

Для любителей свежачка более удобное решение есть только в Gentoo, но там свои недостатки в виде времени на сборку. :(

> Надо бы и мне подобную технику дзен-буддизма освоить, тем более, что в slackware пакетов немного:

Что весьма грустно, кстати. Всем хорош дистр, но вот необходимость почти всё ставить из сорцов напрягает :((((

"dan@darkstar:~$ ls /var/adm/packages | wc -l 574"

Сколько из этих packages стоят чтобы обеспечивать то что называется "базовой функциональностью OS"? Линукс-то это Едро, а всё остальное - как-бы не линукс. поэтому bash - package, fsutils - package, ещё какая-нть херь на 10 kb - тоже пакадж.

Парадоксально, но факт - если бы за линукс взялась бы MS, она бы сделала из него реальную удобную OS ;) А вы уж который десяток лет грозитесь венде смертью, а она всё не дохнет и не дохнет ;)

> Только в стерео. Квадро его драйвера в XP не понимают.

А дальше стерео ничего и не надо. Музыка у нас вся стерео, в играх в двух каналах тоже прекрасно слышно с какой стороны монстры подползают - чё ещё надо?

> Парадоксально, но факт - если бы за линукс взялась бы MS, она бы сделала из него реальную удобную OS ;)

Факт, но при этом M$ не умеет вовремя остановиться - как они испоганили 98SE и целенаправленно угробили NT4... Я понимаю, им надо новое продавать, но не такими же методами! Сделали бы лучше для той же НТи сервис-паки платные с активацией или ещё что...

>А, вот тоже одна из долгоиграющих болячек линукса (или alsa, но это сути не меняет, другого звука у вас считай нету).

>В виндах я на любой звуковухе выкручиваю всегда и mix и pcm на 100%

А это тебе бил гейц громче 70% реальных процентов слушать не позволяет.

и когда попадётся тебе песенка с низким уровнем записи, знаешь как алсы захочется....

ну или как вариант - ты просто искажений не слышишь... ибо в венде точно так же всё пердит.

> А это тебе бил гейц громче 70% реальных процентов слушать не позволяет.

Для танкистов - громкость ОДИНАКОВАЯ. При этом в виндах чисто, а в линуксе хрипит. Была бы громкость разная - я бы не удивлялся.

> и когда попадётся тебе песенка с низким уровнем записи, знаешь как алсы захочется....

Предпочитаю довернуть рычажок на лежащем на столе микшере... Цифрово управлять громкостью это идиотизм, ухудшающий звук к тому же.

> ну или как вариант - ты просто искажений не слышишь... ибо в венде точно так же всё пердит.

На вортексе? м.б., я игрался со всякими креативами и интеграшками. И вот в линуксе слышу почему-то хрип на той же громкости где в виндах чисто. Я не вменяю это линуксу в недостаток, просто мне интересно почему это происходит.

>Нда хотел бы я иметь в линксе такую вот анархию. Да пусть будет у каждого свой инсталлятор, но чтоб next-next и готово, и копирование файлов таким инсталлятором в "самую неожиданную" папку program files все таки гораздо более ожидаемо, чем копирование куда то в /usr/bin /usr/lib /usr/unclude и еще сколько то совершенно неожиданных мест. Ну а что касается деинсталляции откомпилированных прог, я лучше вообще промолчу:) В общем с установкой программ автор явно перегнул палку:) ЗЫ emerge конечно рулит, но пока я его не опробовал долго мечтал о нормальном виндовом инсталляторе!

Есть такой дистр - GoboLinux

http://www.gobolinux.org/

там каждая программа в своей директории лежит:)

"там каждая программа в своей директории лежит:)"

В чём-то они правы, кстати.

>Сколько из этих packages стоят чтобы обеспечивать то что называется "базовой функциональностью OS"? Линукс-то это Едро, а всё остальное - как-бы не линукс. поэтому bash - package, fsutils - package, ещё какая-нть херь на 10 kb - тоже пакадж.

Ну, около 50 прикладных приложений используется более или менее регулярно, еще порядка 50 мертвым грузом лежит.

>Парадоксально, но факт - если бы за линукс взялась бы MS, она бы сделала из него реальную удобную OS ;) А вы уж который десяток лет грозитесь венде смертью, а она всё не дохнет и не дохнет ;)

Они уже сделали "реально удобную ОС", и не одну. Хотя удобную ВАМ они может и сделают когда-нибудь, мне такое счастье нужно как велосипед рыбе.

>"Аффтар, кто зохавал твой моск"? :) Опомнись, генту - не дистрибутив вообще, и даже на линукс как таковой не очень похож ;)

В каком месте? Генту нормальный дистр и вполне вменяемый линукс...

> Хорошо. А виндуз на 486 машине летать будет, да? Какой? 95ый? А какой там бравзер будет стоять? IE 3? И много на нем страниц посмотреть можно?

Ну почему, я давно на AMD 386SX с 80Mb винчестером взгромоздил win'95, хотя порезать пришлось, но работал нормально. Пугал народ :)))

Linux молодит железо на лет пять :)

>Linux молодит железо на лет пять :)

Ага. Это очень хорошо заметно если сравнить OpenOffice и MSO...

Вот и поговорили ! :)

>В линуксе же выше 70% - да, начинается пердёж, причём на любой саундкарте.

Встроенный звук на P4P800 Deluxe и внешняя 5.1 система в режиме "стерео" (5.1. туда заведён с виндовой машины) - никаких искажений при всех 100% значениях движков миксера.

>А дальше стерео ничего и не надо.

Ты забыл сказать, что _тебе_ не надо :)

>в играх в двух каналах тоже прекрасно слышно с какой стороны монстры подползают - чё ещё надо?

Надо чтобы было слышно ещё и направление. Поиграй на нормально настроенной 5.1 системе - напиши отзыв :)

>Музыка у нас вся стерео

Да, кстати, не вся. Всё же, XXI век на дворе.

Кроме того, есть ещё такая вещь, как DVD. Никогда не слушал звук фильмов с них?

Ну чо вы все вцепились в звук и пр.пр.пр. МНе пофиг при каких занчениях колонки захлебываются -- Лишь бы чтото фонило во время работы...

Далее... Хватит обсирать дистры и пакетные менеджеры... Як дитэ прям... Не надоело??? Как говорит мой знакомый -- Каждый др#*:т как хочет...

Далее... Линукс типа там все такое переход с винды... А вы попробуйте подойти к начальству и скажите что готовы перевести свою контору на свободные программные продукты... Если грамотная контора то может быть послушают и бросят в дальний ящик... Если государственная то просто пошлют на 3 буквы...

> Есть такой дистр - GoboLinux
> http://www.gobolinux.org/
> там каждая программа в своей директории лежит:)

Дистр для Gob-линов? ;)

> Поиграй на нормально настроенной 5.1 системе - напиши отзыв :)

И играл, и фильмы смотрел. Стерео в наушниках понравилось больше.

>Опенофис оптимайзнутый под медленную тачку (собираем на шустрой машине) с доком сотни на 3 страниц голого текста отжирает мегов 40-50 от силы ;)

Охотно верю. И сам такое хочу. А можно поподробнее? :)

> Охотно верю. И сам такое хочу. А можно поподробнее? :)

"Подробно" у меня занимает почти 40 мегов сборочными скриптами и патчами ;)

Бугага, это называется "удаление гланд через задницу" ;)
Быстро - можно, но для начала надо поебаться полгода, чтобы привести к вменяемому виду. Т.е. представляет чисто академический интерес.

Добрый сэр, вы из Эстонии? ;) Вообще-т все делается за пару недель от силы ;))

40mb текста - за пару недель? Мсье печатает 1200 знаков в минуту?
Да даже если и печатает - установка оффиса в две недели - impressive. Я ж говорю - чисто академический интерес. Проще в магазе ещё пару dimm'ов купить.

Какой офис, дорогой? Вся система вообще, от ядра до плагинов к суперкарамбе ;) И по поводу скорости набора - сразу видно вендузятнега и понятия не имеющего что такое патч и как генерить сборочные скрипты на автомате по шаблонам ;)

И 2 недели на написание, на сборку всего и вся - сутки и менее, венда дольше ставиться и настраиваться будет ;)

Хотел бы я увидеть магаз, в котором старые диммы можно без проблем купить и за разумные деньги, хех. Дешевле уж тогда вообще целиком тачку апгрейднуть ;)

> врешь, я тебе соберу c помощью configure; make; make install что угодно в /usr/local и ты хоть обузнавайся

А еще можно насрать на полу квартиры и обвинить в этом архитекторов...

>Для танкистов - громкость ОДИНАКОВАЯ. При этом в виндах чисто, а в линуксе хрипит. Была бы громкость разная - я бы не удивлялся.

Хм...ради эксперимента проверил звук в двух ОС. Сравнивал XP и зюзю 10.0. Откопал "9-ю роту" в которой явно проблемы со звуковой дорожкой. Аппаратная часть состояла из sb live! и "кинотеатр" от dialog. Громкость колонок - максимум. Так вот при выкрученной в XP (дрова - от производителя, все чесно хорошо настроено) громкости на максимумальный уровень приходилось прислушиваться, чтобы нормально понять о чем речь (в плане диалогов). Спецэффекты, которые явно шли с завышенной громкостью, относительно речи, хрипели. Ту же самую громкость (на слух) удалось получить в линуксе при 68% (дефолт) PCM и Master-100% (дрова и настройки - "из коробки" =) ). Правда хрипения в самих эффектах не было. При 100% PCM соседи начали стучать мне по батарее, видимо, чтобы я сделал потише, да и самому от громкого звука уже стало не приятно. Фон при такой громкости оставался чистым, как и разговор, а вот эффекты тоже начали хрепеть.

Я конечно предвзято отношусь к линуксу (в лучшую сторону), но то что в XP явно стоит ограничение, которого нет в линуксе. А "чистота и качество" звука начинает проявлять себя при максимальных настройках, те если говорить о диапазоне 25-50%, то у обоих систем одинаково все выглядит.

PS: данный эксперимент можно считать объективным, если учесть тот факт, что на нем присутствовали знакомые, которые кроме лицензионного оффтопика отродясь ничего не видели. Наши мнения по поводу вышенаписанного полностью совпали.

>И играл, и фильмы смотрел. Стерео в наушниках понравилось больше.

Видимо не в то играл, и не те фильмы смотрел. NFS MW гораздо приянтее играется с 5.1, нежели в наушниках - факт. Фильмы же *настояшие* или по крайней мере с *правильным* звуком на 5.1 смотрятся потрясно. Одна "Алая роза" чего стоила ;)

"Какой офис, дорогой? Вся система вообще, от ядра до плагинов к суперкарамбе ;) И по поводу скорости набора - сразу видно вендузятнега и понятия не имеющего что такое патч и как генерить сборочные скрипты на автомате по шаблонам ;)"
Тебе патчи в виде манны небесной падают, или всё же их писать приходится? Пипец - править исходники офисного пакета, чтобы этот ероплан наконец взлетел...

"И 2 недели на написание, на сборку всего и вся - сутки и менее, венда дольше ставиться и настраиваться будет ;)"
2 часа по-моему как-то всё же поменьше чем 2 недели.

"Хотел бы я увидеть магаз, в котором старые диммы можно без проблем купить и за разумные деньги, хех. Дешевле уж тогда вообще целиком тачку апгрейднуть ;)"
Вообще-то именно дешевле. А так - в локалках такие димы пачками бывает продают.

Мне вот интересно - куда делся наш трёхмерный друк? NDA наверна ему запретила общаться на LOR'е, а то подлые гаткие вендузятнике выведают ево сикреты о ломаном spmd, гыгы.
Плохая, плохая NDA ;)

> Тебе патчи в виде манны небесной падают, или всё же их писать приходится? Пипец - править исходники офисного пакета, чтобы этот ероплан наконец взлетел...

Открой для себя проект "ooo-build", о недоверчивый и любопытный юноша, все патчи оттуда надерганы - только примени и юзай ;) Причем - говорю исключительно про архитектуру amd64, коя официально вообще не поддерживается, а на самом деле - все работает. Для x86 - вообще проблем нет ;)

> 2 часа по-моему как-то всё же поменьше чем 2 недели.

Угу, за 2 только венды и поставятся, включая постинсталляционное доведение до ума. А потом пляски с дополнительным софтом ;) То ли дело Убунта - 20-25 минут и все стоит, только темку оформления смени под свой вкус и наслаждайся ;)

> Вообще-то именно дешевле. А так - в локалках такие димы пачками бывает продают.

Чиииво? Ни в одном шопе уже даже pc-100 не найти, не говоря уже о более старой памяти ;)

Почитал комменты... Чегой-то пипл всё дальше и дальше от статьи отходить стал.. Эх... Бедные создатели ЛОРа...

"> 2 часа по-моему как-то всё же поменьше чем 2 недели.
Угу, за 2 только венды и поставятся, включая постинсталляционное доведение до ума. А потом пляски с дополнительным софтом ;) То ли дело Убунта - 20-25 минут и все стоит, только темку оформления смени под свой вкус и наслаждайся ;)"

По-моему кто-то только что что-то говорил про 2 недели? Или мне показалось? Нет, не показалось:
"И 2 недели на написание, на сборку всего и вся - сутки и менее, венда дольше ставиться и настраиваться будет"

Кроме того, поражённый мозг ленуксоеда выдаёт один перл за другим - то он патчи _пишет_ 2 недели, то теперь уже он их откуда-то _скачивает_ откуда-то, видимо те же 2 недели, гыгы(т.е - это надо чтобы при инсталляции ещё и модем/adsl/vpn заработал. Нет инета - нет патчей).
Дальше наверное будет установка ляликса "всего за 20 секунд".

"Угу, за 2 только венды и поставятся, включая постинсталляционное доведение до ума. А потом пляски с дополнительным софтом ;)"
Венда ставится ровно 40 минут. "Доведение" - ещё 20. За оставшийся час-то офис я поставлю, не беспокойся ;) И кроме офиса - ещё десяток софтин, включая XSI/Maya/Rhino/Adobe CS2/кучу утиля. Итого - 3 часа. Максимум - 4 - с нуля до рабочей станции. А ты Едро будешь всё это время настраивать, компилять/перекомпилять ;) И /dev/sda1 искать, который почему-то вдруг сам не появляется(жалость какая - софт-то весь - на переноске).

Успехов в инсталляции. Ciao ;)

И да, совсем забыл - "локалка" - это не магазин.

При уровне PCM выше 67% вроде просто тупо поднимает амплитуду без нормализации, т.е. срезает верхушки волны, вот и хрипит

> По-моему кто-то только что что-то говорил про 2 недели? Или мне показалось? Нет, не показалось: ...

Канеш не показалось. Говоря про скрипты - я говорю про собственную LFS-лайк, хобби такое ;)

> Кроме того, поражённый мозг ленуксоеда выдаёт один перл за другим - то он патчи _пишет_ 2 недели, то теперь уже он их откуда-то _скачивает_ откуда-то, видимо те же 2 недели, гыгы(т.е - это надо чтобы при инсталляции ещё и модем/adsl/vpn заработал. Нет инета - нет патчей). Дальше наверное будет установка ляликса "всего за 20 секунд".

Думаешь нереально? ;) Пажалста:

for ff in home etc; do tar xfjv $ff.tar.bz2; done

На хорошем и шустром массивчеГе можно и за 10 ;))

> Венда ставится ровно 40 минут. "Доведение" - ещё 20. За оставшийся час-то офис я поставлю, не беспокойся ;) И кроме офиса - ещё десяток софтин, включая XSI/Maya/Rhino/Adobe CS2/кучу утиля. Итого - 3 часа. Максимум - 4 - с нуля до рабочей станции. А ты Едро будешь всё это время настраивать, компилять/перекомпилять ;) И /dev/sda1 искать, который почему-то вдруг сам не появляется(жалость какая - софт-то весь - на переноске).

Вижу латентного вендузятнега ниасилившего Генту, а также сквозь шоры и комплексы так и не понявшего суть LFS ;)

> Успехов в инсталляции. Ciao ;)

Ужос. Ваш моск не только зохаван, но и очень качественно переварен :)