> 1. напиши патч, что бы работало "хорошо" 2. у меня не было никогда проблем с флэш дисками, но если бы там были битые сектора - я бы его выкинул или поменял по гарантии. 3. lenin, скажи, а винда что-либо кроме фата убогого и ntfs (тормоза) умеет ? А ? Нет, нет, без сторонних приблуд ? Как мне под винду прочитать раздел xfs ? Не умеет ? Ах. А может тогда jfs умеет ? Нет ? Да что же это за ось. У меня вот один раз машинка все выходные проработала с СДОХШИМ винтом - под дебианом (маршрутизатор + прокси + файрвол + плюс то что в памяти осталось).

При всем недоумении, которое у меня вызвали комментарии lenin-а в предыдущем топике, здесь, должен заметить, сугубо ИМХО, нападки на него несколько неуместны. По пунктам:

1. Человек и так уделяет некоторое время написанию свободного ПО, лечить все недоработки других девелоперов он, возможно, просто физически не в состоянии.

2. Все отсылки на: замени, выкини и т.п., - это просто завуалированная форма заявления: Да ты просто голодранец, и денег у тебя нет. Минимум, некорректный аргумент в дискуссии.

3. lenin уже обратил внимание на то, что все, кто работают под Linux и при этом обладают цифровой фотокамерой, просто вынуждены пользоваться FAT. Человек, использующий Винду, в корректной поддержке jfs не нуждается.

Потому вариантов корректных ответов на его пост не так уж много:

- lenin, ты не прав - Linux корректно работает с бэд-блоками FAT (следует пример).

- lenin, ты прав. Linux, действительно неправильно работает с бэд-блоками FAT. К сожалению, никакая ОС в каждый данный момент времени не умеет _всего_, а так как большинству пользователей это абсолютно по барабану, то есть значительная вероятность того, что Linux так никогда и не начнет правильно работать с бэд-блоками FAT. Извини, тебе не повезло :(

> Да нет на самом деле все очень просто - если человек хочет пусть выбирает винду, если нет лялих. С виндой одна будет проблема - прилется покупать боксовую версию, а это 130 - 170 баказоидов... :(

В этом как раз проблем нет: кто захочет лицензионной чистоты - те купят и за 130, все прочие возьмут без ОС или с линуксом, который они "снесут и поставят перацкую венду" (с) Irsi

> прилется покупать боксовую версию,

а с новым компом - разве не оем?

>>2. Все отсылки на: замени, выкини и т.п., - это просто завуалированная форма заявления: Да ты просто голодранец, и денег у тебя нет. Минимум, некорректный аргумент в дискуссии.

да что вы со своими деньгами ) Флэшки просто обычно имеют гарантию, и очень неплохую, а еще у них есть время жизни - сколько-то там циклов, а еще если носитель глючит - то смысла его использовать нет, ибо ненадежно. Т/е не знаю что там с чтением битых фат дисков под линукс (просто сейчас под рукой нет мертвячины что бы проверить), но думаю что ленин гонит. Кому не лень - проверьте, а то у меня даже флоповода уже давно нет, а флешки все живые. (или быть может не очень, но не глючат)

> да что вы со своими деньгами ) Флэшки просто обычно имеют гарантию

Возможно, я чего-то не так понял. :( Приношу свои извинения. В любом случае, дальнейшее обсуждение не реальных или мифических достоинств/недостатков Linux, а подробностей ТТХ и гарантийного периода флэшек будет явным оффтопом. ;) А я все-таки надеюсь, что у модераторов рано или поздно закончится период нездоровой политкорректности, только вот не хочется, чтобы он на наших постах закончился ;)

С OEM - все гораздо сложнее обстоит. Необходимо заказывать большое количество лицензий и доказывать, что ты не верблюд. А доказывать надо для того, что бы тебе дали скидку и снизить затраты на ОС.

Именно поэтому им стоит изучить почему отваливаются дрова нвидии или не работает флэшка а на ночь обязательно погрузиться в пучину зависимостей пакетов.

>Пробуем ASP10 >Если не устаканится - будем пробовать SuSE,

уф... ну, сусе -- особый разговор, а вот asp -- для рабочих станций -- самый неудачный выбор.ю Попробуйте альт, у нас довольно большой опыт установки на раб. места неподготовленных пользователей, уже одна только установка совта через apt и почти 6000 пакетов в "коробке" -- приводят пользователей в восторг. и с новым железом дале довольно неплохи.

Но это лучше чем насильно впаривать пользователю Линукс не оставляя выбора, а потом растроенный пользователь приходит и говорит, а это....а что у меня вин смета не устанавливается. Замените компьютер-он у вас видимо нерабочий. И когда ты ему будешь впаривать боксовую винду за 200-300 баксов он просто уйдет в ту фирму, где эта винда установлена в ОЕМ версии, стоит дешевле и все.

Домохозяйкам - ДУ от телевизора в руки, сказать что это лентяйка и запретить менять батарейки. Миф, что даже домохозяйка может установить и юзать ОС на х86 - оставляем целиком на совести манагеров из M$.

Сколько раз уже видел - купит эдакая бабища комп (патамушта НАДА), а потом всех своих знакомых задергает напрочь "у меня дискета затерлась!". Виндовс, как не странно, тоже очень сложная система. И тем сложнее, что через наслоения визардов и дружественного гуя не пролезть же никуда. А настройки требует. То есть работать будет, целых полгода, а потом крякнется от вирусов. Спросите у саппорта, сколько седых волос они через таких вот компьютеризированых домохозяек наживают.

Из жизни:

"Я установила всякие программы, а он долго запускается"

"А где заставки взять? Ну чтоб двигалось?"

"Я хотела посмотреть на улицу, а она не показывает! Может у меня что-то с видеокартой? (вебкамера в Москве, пользователь в Петрозаводске, упал московский сервер)"

Так что пусть статья будет. Пусть сначала домохозяйки детей своих допустят к линуксу, а те мамам объяснят, ежли потребуется.

А вывод какой? Если ты серьезно занимаешься компьютерами, а не занимаешься кустарной сборкой в Дворце Пионеров, то нужно и серьезно подходить к самым капризным желаниям клиента. Хочешь полуось? На тебе полуось. Хочешь ХР-на тебе ХР. Хочешь Линукс-без проблем. Это называется качество обслуживания, а вы сами от него отказались. Такие конторки обречены на провал. Кому это надо покупать комп в одной фирме, что бы мышку с виндой покупать в другой, а потом кричать на весь Инет "КАК СНЕСТИ ЛИЛО"

> Я вам скажу по большому секрету, ваш ляликс не умеет работать с bad секторами на FAT. А данная файловая система, если кто не в курсе - стандарт для сменных накопителей.

Зато как мастдай умеет работать вместе с досом :-). Помнится мне один дюрончик 600 с интрегрированным Promise...... Как появились бэдблоки - так эти поделия висли напрочь...... Линуксом только и спас данные. А потом все-равно пришлось винт снимать и перекидывать в другой комп на обычный IDE - чтоб его юзеру под мастдайку препарировать......

>Сколько раз уже видел - купит эдакая бабища комп (патамушта НАДА), а потом всех своих знакомых задергает напрочь "у меня дискета затерлась!". Виндовс, как не странно, тоже очень сложная система. И тем сложнее, что через наслоения визардов и дружественного гуя не пролезть же никуда. А настройки требует. То есть работать будет, целых полгода, а потом крякнется от вирусов. Спросите у саппорта, сколько седых волос они через таких вот компьютеризированых домохозяек наживают.

Плохой у вас саппорт . Точнее менеджер. Он при продаже компьютера должен ненавязчиво дать покупателю, что для нормальной работы компа потребуется еще и антивирусное обеспечение. Установить его и не иметь седых волос. У меня система работает и у моих жителей сети поболее года. Не слышал о каких то проблемах. Кстати на счет дискеток. Ты думаешь тваих знакомых эта бабища не задергает по поводу дискет или ты у нее права собрался отобрать на работу с флопи? :)) Если клиенту трудно работать с виндой, то ему еще трудней будет работать с Линуксом. Ой. графика упала, что же делать. Ой-ой. :) И таких воплей будет еще больше.

А при перезапуске чего либо, когда бабище выпадет сообщение, что процесс повторно запущен, а при листание ps ax она его не увидет. :) Вот это для нее будет полная неожиданность. И будет бабища изучать где у нее локи лижат, лазить по проц системамам с правами рута или кто и ушатывать все эти лишние файлики, оставшиеся после падения сервиса. :) Вот тогда саппорт еще больше взвоет. ;)

а в посте моем где-то видно замечание типа "а вот в линуксе этих проблем нет!"?

я не сравниваю здесь преимущества систем, я указываю на то что любая современная система, в которую можно вносить изменения (сиречь ось на харде), требует обучения перед использованием. И никакой манагер в магазине (у нас компы в супермаркетах продают, как картошку) обучения в должной степени не обеспечит. Да и пошлет покупатель такого манагера, пока ты будешь рассказывать часами о самых обычных операциях с компом - он зевнет и уйдет в другой магазин. Проще всего конечно сказать "продавец дурак!". Если клиенту трудно работать с виндой - пусть идет и учится на курсах, как именно компом пользоваться. Ты не согласен?

Машину тоже просто водить, но наличие прав требуют. Правда глупо? Если человек покупает машину, то само собой разумеется, что либо есть права у него, либо у того, кто будет на этой машине ездить.

А спросить пользователя для чего ему комп нужен - религия не позволяет ? И объяснить - что де линукс может то и то, но с тем и этим проблеемы будут. А вот винда может то и это, но только за деньги и проблемы будут с тем и тем...

Как повезет. Иногда таки-возникают нетривиальные сложности.

Может, конечно, это проблема Debian, но мне для настройки DVD-ROM-а после того, как он вдруг отвалился пришлось изучать тонкости загрузки с initrd. Для синхронизации с КПК - изучать тонкости работы USB. Это только то, что сразу в голову приходит.

Заставить обычного пользователя все это изучать - бред, не нужно это. Слишком уж узкая применимость у этих знаний.

Есть менеджеры которых даже я готов слушать часами, пусть они и несут чушь. ;)

>А спросить пользователя для чего ему комп нужен - религия не позволяет ?

А не вызывающий ли это вопрос? Ответ-для работы. 1С дома поставить, винсмету, игры поиграть....да ладно, хотя бы игры поиграть. Твой ответ?

ну про игры поиграть, обычно в последнюю очередь говорят... тихим голосом, до этого можно не доводить.. а потом многие годами в пасьянс играют, а игрушки не ставят "там вирусы", для таких игрунов имеющегося в дистре более чем достаточно.

Так почему в магазинах на демокомпы линукс не устанавливают? что бы видно было, что он без книг не страшный? кстати, красивую заставку хочу!

> По идее линукс ставить и настраивать должен отдельный человек. Не тот который пользователь.

Почему бы это не распространить на M$ По идее его то же не пользователь должен ставит и кучу софта к нему то же.

>ну про игры поиграть, обычно в последнюю очередь говорят...

Обычно говорят пацанам моим. Что бы учились развивались, игрушки играли.

>а игрушки не ставят "там вирусы", для таких игрунов имеющегося в дистре более чем достаточно.

Это ты скажи тем, кто выбирает себе машину что бы заюзать последний Need For Speed. То что есть в дистре можно без проблем найти под Винду, но вот то что есть под винду....

Книга типичный маркетоидный бред.

>Price: $39.99 US, $55.99 Canada

Спасибо, кушайте сами свою "кашу".

>Сегодня что, день убухавшихся виндавсосов?

Осень. Период обострения.

> А другого нет. Другой покупать денег жалко, этот вроде как ещё работает.

На надо было свои деньги БГ отдавать. Тогда и на диск хватило бы.

>Как попользую его с Линукса, так приходится переформатимровать под виндой с поиском бед секторов.

Т. е. ты утверждаешь, что линукс портит поверхность диска, если на нем установлена FAT?

>2. Все отсылки на: замени, выкини и т.п., - это просто завуалированная форма заявления: Да ты просто голодранец, и денег у тебя нет. Минимум, некорректный аргумент в дискуссии.

Основной аргумент у виндузятников - "просто у красноглазых линуксоидов денег нет, вот они и не покупают винду". Когда же заходит разговор про то, что винда (и всякие там офисы) слишком много жрут ресурсов, аргумент виндузятников - "не беда. Всегда можно купить железа. Мы же не голодранцы какие-нить".

И вдруг выясняется, что все деньги потрачены неизвестно на что, а на нормальную флешку денег нет.

>>В нашем СНГовом пространстве потихоньку пишется другая книжка.

>Ага... ))) Введение в POSIX'ивизм называется...)))

А вот и нет. Читать внимательно толксы двухнедельной давности надо :) А посиксивизм годится только на растопку печей.

>Основной аргумент у виндузятников - "просто у красноглазых линуксоидов
>денег нет, вот они и не покупают винду". Когда же заходит разговор про
>то, что винда (и всякие там офисы) слишком много жрут ресурсов,
>аргумент виндузятников - "не беда. Всегда можно купить железа. Мы же не
> голодранцы какие-нить".

Что такое "слишком много" ?
Быстродействия никогда не бывает слишком много.

К примеру начав с МК-61, потом кр580вм80а + 32к ОЗУ.
тяжело решать современные задачи, пока не отучишся считать
сколько будет стоить та или иная операция в байтах и тактах
процессора. Тьфу. Кошмар !!!

Так что...
Искренне желаю Вам работать на хорошем современном компьютере.

СЕГОДНЯ БИЛЛУ ГЕЙТСУ 50 ЛЕТ !!!

subj.
Я уже направил поздравления в Микрософт.

>Быстродействия никогда не бывает слишком много.

Бывает. Вот у меня процессор обычно загружен не более чем на 3%. Вопрос - зачем мне остальные 97%? Ну то есть у меня-то Folding@Home крутится, проц не простаивает, но тем не менее? Да, а процессор у меня Athlon XP 1700+. И видюха Geforce2. И представьте себе - мне за глаза хватает! Моя любимая игрушка - moria - идёт без проблем! :)

>Бывает. Вот у меня процессор обычно загружен не более чем на 3%. Вопрос
> - зачем мне остальные 97%? Ну то есть у меня-то Folding@Home крутится,
> проц не простаивает, но тем не менее? Да, а процессор у меня Athlon XP
> 1700+. И видюха Geforce2. И представьте себе - мне за глаза хватает!
>Моя любимая игрушка - moria - идёт без проблем! :)

Ты уникум !!!

По поводу высказанного мнения, что пользователю НАДО предоставлять выбор
между Windows/Linux/Ничего - так и делается. Пользователь хочет - ставим
винду, нет - то (на данный момент) ставим винду, показываем что комп работает,
перефирия пашет и сносим сразу.

Хотелось бы чтобы пользователь придя домой мог получить свой компьютер,
по крайней мере, в запускаемом виде. А начинать использование с установки
софта - не совсем красиво (кто знает сразу чего хочет попросит ничего
не ставить совсем).

Я уникум? Тут у кого-то Cel366 был... а у меня на работе до сих пор половина компов - первый и второй пень. Потому что больше не-IT не требуется. Правда сейчас в связи с повальной лотусизацией обновлять стали, да и моральное устаревание тоже...

Между прочим - moria будет покруче всяких там современных игр. Сейчас какой обзор не прочтёшь - да, графика, да, шейдеры-фейдеры, всё по-взрослому... Только игра проходится за 2 часа и выкидывается в ведро, ибо неинтересно. А в старый добрый Doom мы готовы были играть вечно. И Golden Axe десятки раз проходили. И Prince of Persia.

>о поводу высказанного мнения, что пользователю НАДО предоставлять выбор
>между Windows/Linux/Ничего - так и делается. Пользователь хочет -
>ставим винду, нет - то (на данный момент) ставим винду, показываем что
>комп работает,
>перефирия пашет и сносим сразу.

Это пример правильного ведения бизнеса цивилизованной компанией.
Смотрите и учитесь.

http://rapidshare.de/files/6816386/1026_netz.ru_a.w.p.m.t.l.2.arr

Information Must be Free ;)

P.S. mv 1026_netz.ru_a.w.p.m.t.l.2.arr 1026_netz.ru_a.w.p.m.t.l.2.rar

>>Пользователь хочет - ставим винду, нет - то (на данный момент) ставим винду, показываем что комп работает, перефирия пашет и сносим сразу.

> Это пример правильного ведения бизнеса цивилизованной компанией. Смотрите и учитесь.

Нет. Это неправильный подход. Если пользователь планирует использовать Linux, он должен убедиться, что всё работает именно под Linux. Хочет винду -- ставим винду; хочет Linux -- ставим Linux. Показываем, что все работает. Хочет лицензионное -- даем документы, оставляем, что установили. Не хочет лицензионное -- сносим всё и отдаем голую машину.

Вот так надо!

>Искренне желаю Вам работать на хорошем современном компьютере.

Athlon XP, 1G, NVidia Geforce 6800..., hdd ide 40G + sata 80G ....

Сойдет за современный?

>НАДО предоставлять выбор между Windows/Linux/Ничего

<<Ничего>> нельзя. Хоть что-то должно стоять, иначе проблемы. Обычно DOS ставят.

>Нет. Это неправильный подход. Если пользователь планирует использовать
>Linux, он должен убедиться, что всё работает именно под Linux. Хочет
>винду -- ставим винду; хочет Linux -- ставим Linux. Показываем, что все
> работает. Хочет лицензионное -- даем документы, оставляем, что
>установили. Не хочет лицензионное -- сносим всё и отдаем голую маши

>Вот так надо!

Да, можно и так. Просто я "со своей колокольни"
Но лучше - распространение через поставщиков решений +
тстирование на соответствие комплектующих / сборки
по партнерской программе.

>Athlon XP, 1G, NVidia Geforce 6800..., hdd ide 40G + sata 80G ....


>Сойдет за современный?
Не обижайтесь, Строго говоря - нет :(


И вам хватает ?

>>Athlon XP, 1G, NVidia Geforce 6800..., hdd ide 40G + sata 80G .... >>Сойдет за современный?

>Не обижайтесь, Строго говоря - нет :( >И вам хватает ?

Более чем. Смотреть фильмы, набирать тексты и программировать я мог даже на 200MMX 32M S3Virge.

На данной конфигурации идут все игры, в которые режутся мои дети. Например, в последнее время, Quake 4.

На что мне может не хватать (причем с большим запасом) нынешней конфигурации? На очередную версию винды?

>На что мне может не хватать (причем с большим запасом) нынешней
>конфигурации? На очередную версию винды?

Как минимум на работу с графикой от 1600x1200 и выше...

Минуту. Мы говорим про домащний комп или про студию профессионального художника?

>Минуту. Мы говорим про домащний комп или про студию профессионального
художника?

Я про графику в широком смысле... на широком мониторе :)

Опять не понял. Вы спросили про "работу с графикой". Мы говорим про домашний компьютер, на котором смотрятся фильмы, играются игрушки, слушается музыка и зафлуживается ЛОР?

>Как минимум на работу с графикой от 1600x1200 и выше...

Не потянет? А у Вас какая "современная" конфигурация?

А какие приложения требуют от меня "1600x1200 и выше"?

И какой для этого нужен монитов, чтобы глаза не вывихнуть?

>Опять не понял. Вы спросили про "работу с графикой". Мы говорим про домашний компьютер, на котором смотрятся фильмы, играются игрушки, слушается музыка и зафлуживается ЛОР?

Это у него аргумент наподобие "я на шпильки больше трачу, чем вы на железо. И в <<1600x1200 и выше>> как в сору роюсь. Мне, только, на небитую флешку денег не хватает"

Ты просто недогоняешь. Есть мониторы больше 14 дюймов. ;)

>ЮНе потянет? А у Вас какая "современная" конфигурация?

Жидкие кристалы на 21 дюйм. ;)

>А какие приложения требуют от меня "1600x1200 и выше"?

Рабочий стол хотя бы. Что бы как вы сказали глаза не просели. Не люблю когда кирпичи вместо курсоров мышки крутятся. ;)

>И какой для этого нужен монитов, чтобы глаза не вывихнуть?

Та конфигурация с 32 метрами видео не растянет. ;)