LINUX.ORG.RU

Теодор Тсо призывает Linux-пользователей активнее тестировать ядро

 , ,


0

0

Теодор Тсо, один из ключевых разработчиков ядра Linux, высказал мнение, что пользователям операционной системы GNU/Linux следует активнее включаться в процесс разработки ядра, платя за то, что кажется «бесплатным», своим временем или деньгами.

К данному заявлению Теодора побудило недавнее обсуждение проблем качества Linux-ядра, возникшее после того, как был исправлен 4-летний баг в драйвере к видеокарте на базе популярного чипсета Intel 945GM. О проблеме многие знали, но исправление появилось только после того, как об этом очень настойчиво попросил один из клиентов Red Hat.

Тсо считает, что «нерационально требовать, чтобы ядра от kernel.org стали более стабильными, когда его поддержкой занимаются исключительно энтузиасты». Заинтересованные в решении проблем пользователи должны сами проводить тестирование — в идеале, во время появления третьей или четвертой бета-версии каждого нового ядра, чтобы у разработчиков была возможность исправить найденные проблемы до финального релиза.

Как альтернативу, Тео предлагает им (в данном случае уже, скорее всего, имеются в виду Linux-вендоры) платить другим за проведение этой работы (проверку корректного функционирования ядра на определенном оборудовании).

Источник

Оригинал письма

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: catap ()

Ответ на: комментарий от Ramzes001

Лучше пусть расскажут, как отправлять бэктрэйс в багрепорт, когда ядро запаникует.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А линукс уже можно использовать? Расписывать какие упражнения выделываешь на радеонах я не буду. Расписывать проблемы с сетью, отправляющей систему в кернел паник тоже не собираюсь. Не надо петь, что их нет. Или как нет проблем с аудио. Все [и не по разу] наедались говен по этой части

О, копрофилы в треде :))

Они «продукт» везде найдут и будут его потреблять и всем о нём рассказывать :)

sS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ты здесь новенький, да? Или ставить софт через make install на дистр с rpm/deb — это для тебя нормально


От ведь сказочник :))

sS ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

Мы тут размечтались, а на самом деле никто платить не будет и тестировать тоже ибо нормальным людям надо, чтобы было всё за2.71бись, а если чего-то глючит, то проще либо смириться с глюком или перейти на другой софт, чем напрягать мозг и писать разработчикам в багзилу. И насчет денег, если их никто не требует, то и платить никто не будет.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

> Мы тут размечтались, а на самом деле никто платить не будет и тестировать тоже ибо нормальным людям надо, чтобы было всё за2.71бись

В долгосрочной перспективе свободное ПО для пользователей менее затратно. Если пользователь это поймёт, то заплатит. Главное, чтобы это было массово, и пошла цепная реакция.

И насчет денег, если их никто не требует, то и платить никто не будет.


Если ты попросишь меня исправить глюк в какой-то проге, то я потребую с тебя деньги.

Evtomax ()

Китайцу захотелось в Майкрософт? Пустите его скорее, пусть пилит и тестирует ядро там. Китайцев и индусов там любят (пер-анально).

Было бы любопытно услышать мнение Штальманна по данному вопросу. Хотя и так ясно, каким оно будет.

GluckMan ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

В долгосрочной перспективе свободное ПО для пользователей менее затратно. Если пользователь это поймёт, то заплатит. Главное, чтобы это было массово, и пошла цепная реакция.

Ну конечно, just-for-fun'щики не думают о долгосрочных перспективах, они решают свои сиюминутные прихоти, именно поэтому, купив ноутбук с лялехом, через год на него нельзя будет поставить современный софт и подключить новое железо. Поэтому в долгосрочной перспективе выгодна именно венда.

Если ты попросишь меня исправить глюк в какой-то проге, то я потребую с тебя деньги.

а пользователи не будут просить, они либо смиряться либо уйдут на другой софт, так им проще, телодвижений совершать меньше надо

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

> именно поэтому, купив ноутбук с лялехом, через год на него нельзя будет поставить современный софт и подключить новое железо

Такое ощущение, что о линуксом ты не пользовался, ибо несёшь бред :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

Это не бред, а правда жизни. Чтобы установить новый софт надо обновить весь дистрибутив, а это обычному пользователю не под силу в 99.99% случаев.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

> Это не бред, а правда жизни. Чтобы установить новый софт надо обновить весь дистрибутив, а это обычному пользователю не под силу в 99.99% случаев.

99.99% пользователей сложно нажать одну кнопочку и ввести пароль?

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

Во первых не одну кнопочку, а надо добавлять новые репозитории и делать какие-то манипуляции, а потом обновление не всегда проходит гладко.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> 99.99% пользователей сложно нажать одну кнопочку и ввести пароль?

Мсье не в курсе, что после этого возможны различные осложнения (секс с консолькой, конфигами и гуглом)?

mix_mix ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mix_mix

> Мсье не в курсе, что после этого возможны различные осложнения (секс с консолькой, конфигами и гуглом)?
Постоянно обновляю дебиан из unstable. Никакого секса. А вот при переходе с ХР на семёрку секса будет дофига :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от mix_mix

с той же вероятностью, что получить проблемы с авто-обновлением в одной вышеупомянутой сверх-стабильной (бггг) системе.

qnikst ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

В дебиане секас иногда бывает, даже когда на stable накатываешь security апдейты :) До сих пор не забуду как на woody обновился postfix и похерил права на соответствующие директории в var, потом пришлось соображать, почему же демон не стартует ... а каково пришлось бы обычному пользователю? Да он бы просто по-виндузячьи взял бы и переустановил бы систему с нуля, а потом бы орал везде о глючности лялехя.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

> До сих пор не забуду как на woody обновился postfix и похерил права на соответствующие директории в var, потом пришлось соображать, почему же демон не стартует

А я помню, как на венду второй сервиспак накатил, и у меня куча софта не заработала. И?

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

по-моему, я в сообщении указал явно на то, что системой на базе ядра GNU/Linux ... (ну и прочие официальности) пользоваться можно и не только для просмотра веб и кодинга.

если мне хватает - хватит и людям с меньшими потребностями, логично? и опять же, Вы начинаете не о самой ОС, а о программах. Тогда и нужно говорить о разработчиках прикладного софта и их продуктах, а темы _ядра_ это в принципе не касается.

Я никому не хамлю первым, можете проверить по этому треду

anonymous, имя которому - Легион, может быть хоть 30-ю людьми в одной ветке, хоть одним. Отследить сообщения одного из них, в принципе, весьма затруднительно, если вообще возможно (будучи юзером).

emg81 ()

anonymous & Reset vs AVL2 & все остальные - ∞:0
Пора бы уже получить очко престижа. Все ваши аргументы крыты, это даже не смешно.
А всё довольно просто - на дворе 2010, а линукс для десктопа не готов.

anonymous ()

Вообще, такое ощущение, что линукс - это такой здоровый конвейер, работающий впустую. ИМХО, проблема именно в малом жизненном цикле каждой версии ядра. Каждые 3 месяца разработчики перетряхивают практически все модули. Причём после релиза стабильная ветка практически выкидывается на помойку. Под неё уже нет исправлений, а разрабы уже все силы бросили на новую. Кто будет тестировать и исправлять? А х.з.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> anonymous & Reset vs AVL2 & все остальные - ∞:0

«Сам себя не похвалишь - как обосранный стоишь» (с)

Все ваши аргументы крыты, это даже не смешно.

Дада, вы уже несколько раз убедительно доказали, что и софт для линукса нельзя писать, и пользоваться линуксом невозможно. Теперь скажите уж дату линукскапца, чтобы мы вещи собрать успели.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Теперь скажите уж дату линукскапца, чтобы мы вещи собрать успели
Это вы всё с начала тысячных вещаете о вендекапце. А что касается липупсокопца - его не будет. Линукс как зомби, ни жив, ни мёртв, будет шататься около своих 1% на десктопе.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Теперь скажите уж дату линукскапца, чтобы мы вещи собрать успели

Это вы всё с начала тысячных вещаете о вендекапце

Я не вещаю, а работаю в этом направлении %)

А что касается липупсокопца - его не будет.

Неожиданно. После всего сказанного и аж целой ∞ баллов в свою пользу - линукскапца не будет, как же так? O_o

Линукс как зомби, ни жив, ни мёртв, будет шататься около своих 1% на десктопе.

да и пох. Если он понадобится кому-нибудь на десктопах достаточно сильно - доведут без проблем. А нет - значит, нет. Лично меня даже Дебиан в качестве десктопа вполне устраивает.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Я не вещаю, а работаю в этом направлении %)
Очень плохо работаете, будь я вашим работодателем по этому вопросу, то гнал бы ссаными тряпками

После всего сказанного и аж целой ∞ баллов в свою пользу - линукскапца не будет, как же так?

А вот так. Я же не тролль и пишу ИСТИНУ в последней инстанции. Учитесь.

Если он понадобится кому-нибудь на десктопах достаточно сильно - доведут без проблем.

Если он понадобится


Возвращаясь к теме новости, становится понятно что, кому и как надобится.
Что было, что есть и чем сердце успокоится.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Я не вещаю, а работаю в этом направлении %) Очень плохо работаете, будь я вашим работодателем по этому вопросу

По этому вопросу у меня нет работодателя %)

Я же не тролль и пишу ИСТИНУ в последней инстанции.

Да, а изъясняешься ты взаимоисключающими параграфами :D

Учитесь.

Ныть? Это все умеют.

Возвращаясь к теме новости, становится понятно

Что в Линуксе есть ошибки, а у Теда было плохое настроени. // К.О.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

Просто нужно как-то стартануть процесс, чтобы пошла цепная реакция.


Неа. Нужно чтобы в каждом подезде появился человек который готов убить уйму времени и нервов чтобы собрать деньги и заказать эту дверь. Все люди мне известные, кто хоть раз это делали, говорят о процессе с НЕНАВИСТЬЮ. Что они говорят об остальных жильцах я пересказывать не буду ;)

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>По этому вопросу у меня нет работодателя %)
Хорошо, тогда я оцениваю твой работу как неуд, смайлофаг, смайлофаг, смайлофажище

Ныть? Это все умеют.

Никто не ноет, просто показывают на неудобные места.

Что в Линуксе есть ошибки, а у Теда было плохое настроени.

c 2006 года висел багрепорт. Никто не фиксил, пока корпоративный клиент не нажал. А Тед, Тед завыл, прямо так и читается:
Уважаемые и неочень пользователи. Мы, разработчики mainline с текущей моделью разработки и финансирования, не успеваем/не желаем фиксить такие мелкие [но от того не менее достающие] ошибки. У нас и так других дел по горло.
И тут же недвусмысленно предлагает возможные методы [деньги, как банально, да?] решения проблем. Это и ставится в вину - двуличность.
Далее, смешит то, что вам в лицо, от души, набрав полный рот зелёных соплей, харкнули. Вы [красноглазики] не просто утёрлись (а другого выхода у вас нет, слишком мелки против Тео), а ещё говорите, что правильно, так и надо.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Блин, где двуличность? Каким образом харкнул? Тем, что предложил вариант решения проблемы? :-D

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>По этому вопросу у меня нет работодателя %)

Хорошо, тогда я оцениваю твой работу как неуд

Даже не могу описать, как меня это беспокоит %)

смайлофаг, смайлофаг, смайлофажище

:-P

А Тед, Тед завыл, прямо так и читается

Это у тебя в голове что-то воет :D

вам в лицо, от души, набрав полный рот зелёных соплей, харкнули

Мальчик, ты реально болен %)

Тео

Я понимаю, в матчасти ты разбираешься слабо, но Тео - он из другой ОС :D

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

«Заинтересованные в решении проблем пользователи должны сами проводить тестирование — в идеале, во время появления третьей или четвертой бета-версии каждого нового ядра, чтобы у разработчиков была возможность исправить найденные проблемы до финального релиза.

Как альтернативу, Тео предлагает им (в данном случае уже, скорее всего, имеются в виду Linux-вендоры) платить другим за проведение этой работы (проверку корректного функционирования ядра на определенном оборудовании).»

Т.е. если ты хочешь, чтобы улучшалось качество ядра, сделай что-нибудь, чтобы оно развивалось, ибо забесплатно на тебя работать никто не будет. Всё логично. Или у анонимуса плохо с логикой?

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ничего по делу против и не сказал [потому что нечего]. Тсо, да, ошибся (а может промахнулся мимо клавиши?)

Блин, где двуличность?

1) В том, что нормально работающий линукс требует денег (пример в теме), а потому ставить бесплатность линукса в преимущество перед Уиндоуз сомнительно.
Как и сомнительно теперь, писать просто багрепорты, без аттача в виде купюры.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ничего по делу против и не сказал [потому что нечего]

В общем, нечего. Потому что все перечисленные проблемы есть (но они в любой живой системе есть). Только вот они ни разу не фатальны, развитию и распространению не мешают.

Но повод громко ныть - дают, не без того %)

Как и сомнительно теперь, писать просто багрепорты, без аттача в виде купюры.

Да, без твоих багрепортов линуксу точно капец :D

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Только вот они ни разу не фатальны
Нефатальны

развитию и распространению не мешают.

Щазз

Да, без твоих багрепортов линуксу точно капец

Свой десяток багрепортов по разным опенсорсным проектам уже отослал

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В том, что нормально работающий линукс требует денег (пример в теме), а потому ставить бесплатность линукса в преимущество перед Уиндоуз сомнительно.

Виндовс уже можно использовать бесплатно? Нет? Значит у линукса это однозначно преимущество. Всё логично. А деньги нужны для того, чтобы линукс развивался. Использование!=развитие. Использование бесплатно. Развитие платно. Всё логично. Почему я должен тебе объяснять такие очевидные вещи?

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>однозначно преимущество
Да, только воспользоваться (Использование!) таким преимуществом всё равно не получиться
Use the system for a while, plain window manager without compositing.
No need for 3D apps to be active... no significant relation to high system load but also not ruled out (last occurence was while booting up a KVM virtual machine).
After a day or so (system is not shut down, only put to S3 in between), X freezes.
Mouse cursor moves but no reaction to input events. CPU is idling.
А багфикс затянувшийся на несколько лет это не развитие

Почему я должен тебе объяснять такие очевидные вещи?

Почему ты пытаешь использовать некоторые слова в тем местах, где они совсем неуместны?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да, только воспользоваться (Использование!) таким преимуществом всё равно не получиться
Инструмент не подходит под задачу. Кто сказал, что СПО можно использовать для решения любой задачи? А вот для решения моих задач СПО подходит, поэтому я этим преимуществом пользуюсь на полную катушку.

А багфикс затянувшийся на несколько лет это не развитие

Почему я тебе должен объяснять такую очевидную вещь, что далеко не все багфиксы растягиваются на такой долгий срок?

Почему ты пытаешь использовать некоторые слова в тем местах, где они совсем неуместны?

Я использую логику. Что используешь ты? Лозунг «Мне все должны, а я никому ничего не должен?»

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>Инструмент не подходит под задачу. Кто сказал, что СПО можно использовать для решения любой задачи?

Лозунг «Мне все должны, а я никому ничего не должен?»

Потому что идёт очень сильный пиар про абсолютное преимущество линукса (техническое и, наверное даже в первую очередь, бесплатность) над всем, даже над аллахом, в том числе от красноглазых друзей. Дак вот, пытаясь немного отрезвить этих товарищей от эйфории, встречаешь некоторое сопротивление. Самое смешное то, что доводы против объективны и по существу, но нет, некоторые упираются рогом и начинают нести чепуху. Досадно

далеко не все багфиксы растягиваются на такой долгий срок?

Не все, и я больше чем уверен, что большинство фиксится очень быстро. Но возвращаясь к теме новости, становится понятно, какими критериями руководствуются разработчики (нужность, оплата, фо фан). Фо фана практически не осталось, денег никто им не сулил за починку того бага, баг был мелок, нужность околонулевая. Как итог: чинили несколько лет, пока не отбашляли. Всё честно, кроме пиара о бесплатности.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Потому что идёт очень сильный пиар про абсолютное преимущество линукса (техническое и, наверное даже в первую очередь, бесплатность) над всем, даже над аллахом, в том числе от красноглазых друзей. Дак вот, пытаясь немного отрезвить этих товарищей от эйфории, встречаешь некоторое сопротивление. Самое смешное то, что доводы против объективны и по существу, но нет, некоторые упираются рогом и начинают нести чепуху. Досадно
А при чём здесь школьники с юнышеским максимализмом, и какое отношение они имеют к линуксу? Ты не разу не задумывался над тем, что не видишь адекватных линуксоидов не из-за того, что их нет, а из-за того, что они ведут себя адекватно по сравнению со школьниками? :)

Не все, и я больше чем уверен, что большинство фиксится очень быстро. Но возвращаясь к теме новости, становится понятно, какими критериями руководствуются разработчики (нужность, оплата, фо фан). Фо фана практически не осталось, денег никто им не сулил за починку того бага, баг был мелок, нужность околонулевая. Как итог: чинили несколько лет, пока не отбашляли. Всё честно, кроме пиара о бесплатности.

Разработчики должны в первую очередь чинить то, что никому не нужно, за что никто не платит и что никому неинтересно? :-D

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>не видишь адекватных линуксоидов
У меня в конфе 7-8 очень квалифицированных юниксоидов

ведут себя адекватно

Подтверждаю

адекватно по сравнению со школьниками? :)

Подтверждаю, по сравнению с тобой они ведут себя очень адекватно.

Разработчики должны в первую очередь

Никто не просит первую очередь, а задержка больше чем в год - покладание болта, никак не 3ья и даже не 4ая очередь.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Подтверждаю, по сравнению с тобой они ведут себя очень адекватно.
Т.е. если кто-то с тобой не согласен и тыкает тебя в твои же логические ошибки, то он ведёт себя неадекватно? :)

Никто не просит первую очередь, а задержка больше чем в год - покладание болта, никак не 3ья и даже не 4ая очередь.

А тебе не приходило в голову, что у разработчиков могут быть более приоритетные задачи?

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Разработчик высказал здравую мысль, что ядро Linux не будет развиваться без ресурсов. А ты каким-то образом приплёл сюда школьников, пиарящих линукс, и высказал на непонятных основаниях мысль о том, что этот разработчик - козёл, харкающийся на линуксоидов. Где логика?

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>Т.е. если кто-то с тобой не согласен и тыкает тебя в твои же логические ошибки, то он ведёт себя неадекватно?
Ткни хотя бы в одну.

А тебе не приходило в голову, что у разработчиков могут быть более приоритетные задачи?

Да, и я их назвал - бабло

Разработчик высказал здравую мысль, что ядро Linux не будет развиваться без ресурсов.

А то мы без него не знали.

А ты каким-то образом приплёл сюда школьников

Это ты пытаешься сделать изменя школьника, я говорил только о красноглазиках, упёршихся рогом

пиарящих линукс

Да

высказал на непонятных основаниях мысль о том, что этот разработчик - козёл, харкающийся на линуксоидов

Логика простая - был и до сих пор ведётся активный пиар, что линукс бесплатен и работает.
Харчок был и заключался в следующем, о баге сообщили очень давно, и никто не почесался, пока не поплакался клиент красношапки. Вообщем-то да, Тед просто ещё раз напомнил, хотите нормальный линукс - платите или исправляйте сами. Последнее выглядит крайне смешно и издевательски по отношению к пользователю.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

Ты дурак, и не лечишься. Но это твоё право

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да, и я их назвал - бабло
Т.е. разработчики должны работать не на того, кто платит, а на тебя? :-D

Логика простая - был и до сих пор ведётся активный пиар, что линукс бесплатен и работает.

Его использование бесплатно и он работает. Неужели ты и с этим будешь спорить? :-D

Харчок был и заключался в следующем, о баге сообщили очень давно, и никто не почесался, пока не поплакался клиент красношапки.

И вот только из-за того, что о нём сообщили, разработчики должны всё бросить и кинуться его исправлять? Почему ты ещё не исправил этот баг, хотя знаешь о нём? Отказ исправлять забесплатно буду воспринимать как харчок в свою сторону! :-D

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ты дурак, и не лечишься. Но это твоё право
Ты дурак, и не лечишься. Но это твоё право.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мне ещё мусор вынести надо. Теперь ты об этом знаешь, поэтому должен приехать ко мне и вынести его! Отказ, просьбу оплатить твой труд или вынести его самому буду воспринимать как харчок в мою сторону!

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Ramzes001

А это тоесть ванильное ядро? Или то которое в маверике будет?
А есть какие ли бо тесты для стабильности ядра?

Это сборки немодифицированных исходников ядра (нет дистрибутивных патчей) но использующих конфиг применяемый в Ubuntu. С год назад у меня на ноуте уже работал модуль wi-fi Realtek в Ubuntu, а в ванильном ядре модуль был отключен за нестабильностью. Это и есть разница в конфиге.

Из автоматизированных тестов нашел этот: http://ltp.sourceforge.net/
Но там написано:
WARNING: These tests may crash your machine, drain resources and
jeopardize your security. Use with caution, and not on production systems.

valich ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

>Вот критичный для меня баг запостил, но в новеле ни кто не чешется всем...

разумеется, вы же не предьявили квитанцию об оплате $100 :)

sniper21 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от valich

>Вот на домашнем Бубунта простаивает. Туда можно подключить ведро с ванилью? Кратенькую инструкцию не набросаете?

/~kernel-ppa/mainline/v2.6.35-rc6-maverick

ванильнее некуда - берете и ставите необращая внимания на то что это для следующей убунты

sniper21 ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.