Теодор Тсо призывает Linux-пользователей активнее тестировать ядро

Была б локализованная багзилла, а то с инглишем многим сложно.

> активнее тестировать

и херли толку тестировать (искать баги), если они известные баги по четыре года не фиксят? Когда будут фиксить найденные баги — тогда и будет стабильность. А то, что в багзилле вместо 200 неисправленных багов будет 2000, — стабильность не повысит.

Дело не только в количестве, но и в качестве, не нужно писать «Аааааа! У меня ядро паникует!!!!»

> Дело не только в количестве, но и в качестве, не нужно писать «Аааааа! У меня ядро паникует!!!!»

баг, который ты привёл в примере именно так был оформлен все четыре года? 12309 тоже так оформлен?

Эта технология багрепортов и тестов такая запутанная тема. Я как то даже не встречал нормальной развернутой инструкции как это все делать.

>был исправлен 4-летний баг...очень настойчиво попросил один из клиентов Red Hat

Заинтересованные в решении проблем пользователи должны сами проводить тестирование

по-моему дело не в качестве репортов - мне как-то тоже не очень понятно, как второе следует из первого. тут по этой логике скорее можно посоветовать просить клиентов ред-хата настойчивее просить ред-хат фиксить определенные баги, висящие годами. нашел баг - отпиши в багзилу и попроси клиента ред-хата пролоббировать его фикс.

>«нерационально требовать, чтобы ядра от kernel.org стали более стабильными, когда его поддержкой занимаются исключительно энтузиасты»

и предлагает всем стать энтузиастами.

топик полон взаимоисключающих параграфов.

>12309
1) Это не один баг
2) проявляется не у всех
3) у меня исчезло в районе 2.6.31

По сабжу: у меня проблема с рандомным повисанием насмерть ноута, связанная со спящим режимом, но как помочь с исправлением понятия не имею

Дамп dsdt в багзиллу скинуть?

>Дамп dsdt в багзиллу скинуть?
Что это? Повисает насмерть, даже magic keys не работают

> А то, что в багзилле вместо 200 неисправленных багов будет 2000, — стабильность не повысит.

12309

12309 больше похоже на «АААА!!! ЛИНУКС НЕ РАБОТАЕТ!!1», чем на баг. А висит он так долго из-за недостатка информации. Чем больше информации о неполадках, тем проще их исправить и тем больше найдётся желающих исправлять - правило работает всегда.

Баги просто так не висят подолгу. Большинство фиксится сразу. А если что-то действительно важное, то в багзиллу тикет приходит уже вместе с патчиком.

Вроде тестировщик, а такие глупости говорит... Пичаль

Если б кто-нибудь мог вразумительно написать, что надо сделать, чтобы отловить этот баг, то я бы этим занялся. На 13-й федоре он у меня стал проявляться, на 11-й не было. Думаю, это касается и остальных багов.

>призывает … пользователей активнее тестировать ядро

И в этом весь линупс. Вместо того, что б работать надо какое-то ядро тестировать, про которое пользователь и знать то не должен.

>12309 больше похоже на «АААА!!! ЛИНУКС НЕ РАБОТАЕТ!!1», чем на баг

Проблема в том, что так и есть. Тесткейсов нормальных никто до сих пор не придумал.

> 12309 больше похоже на «АААА!!! ЛИНУКС НЕ РАБОТАЕТ!!1», чем на баг. А висит он так долго из-за недостатка информации. Чем больше информации о неполадках, тем проще их исправить и тем больше найдётся желающих исправлять - правило работает всегда.

Возможно, «в среднем» это и так, но не всё так радужно. Вот, например, разжёванный багрепорт: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=25994. Видимо, не хватает там настойчивой просьбы клиента редхата.

> Вроде тестировщик, а такие глупости говорит

Это он так говорит — или его слова так перевели?

Неоднократно имел «удовольствие» убеждаться, что отечественные переводы новостей по IT-тематике имеют весьма мало общего с оригиналом.

12309 - похожим образом. Ходят слухи, что это и не [один] баг совсем.

> По сабжу: у меня проблема с рандомным повисанием насмерть ноута, связанная со спящим режимом, но как помочь с исправлением понятия не имею

Видео случайно не интел? У меня такое было, но прошло уже полгода назад.

> А если что-то действительно важное, то в багзиллу тикет приходит уже вместе с патчиком.

Ты понимаешь как работает линукс, что можешь сам писать патчики?!

> А висит он так долго из-за недостатка информации.

информации хоть отбавляй, он проявился у стольких людей, что даже на ЛОРе было несколько тредов от пытающихся его исправить, у которых этот баг непосредственно проявлялся, уж у них-то информация вся под носом была.

> правило работает всегда.

Вот тебе баг из сабжа, который не фиксислся только потому, что всем было пофиг, а не потому, что плохо оформлен.

> Баги просто так не висят подолгу. Большинство фиксится сразу.

если работодатель следит, чтоб баги фиксились — то фиксятся. Линус, видимо, не следит.

> А если что-то действительно важное, то в багзиллу тикет приходит уже вместе с патчиком.

Если баг какой-нибудь ред хат репортит — то возможно. Если баги будут репортить простые пользователи, то это будет что-то вроде «у меня был кернел паник, вот мой lspci и фотография экрана с клавиатурой (вложенная в *.docx), где можно видеть мигающие лампочки, я ничего не делал, просто загрузился, как обычно».

> Вроде тестировщик, а такие глупости говорит... Пичаль

Ну, не тестировщик, но багрепорты видел. На нормальные багрепорты со всей полезной информацией могут просто забить болт. Как отметил один чел в соседнем топике, там надо не столько зарепортить, сколько заставить исправлять. Простой домашний пользователь того же Тсо не сможет переиграть на его поле.

Да им небось и так народу не хватает эти багрепорты обрабатывать и фиксить. Куда им больше?

в багзилле русским языком написано «сделайте дд поцаны с парой гигов данных из рандома»

Вот допилят btrfs — буду постоянно на свежем ядре сидеть и тестировать его (хотя бы по выходным).

>>12309 больше похоже на «АААА!!! ЛИНУКС НЕ РАБОТАЕТ!!1», чем на баг

Проблема в том, что так и есть. Тесткейсов нормальных никто до сих пор не придумал.

Ты хоть 12309 читал? Там тупо в первом посте тест-кейс написан.

http://www.linux.org.ru/forum/talks/5166290
никто не хочет - говорят не нать )

и что с ними делать?

Запускать и наблюдать тормоза. Тест-кейс есть.

>>про которое пользователь и знать то не должен.

в биореактор такого пользователя

что запускать-то? как? (похоже мне пора спать^_^)

12309 больше похоже на «АААА!!! ЛИНУКС НЕ РАБОТАЕТ!!1», чем на баг

нихрена, там есть даже тесты и полное описание проблемы. Даже я могу сказать в чём её суть: ведро начинает флашить грязные страницы только одного процесса, забивая на остальные, которые в этот момент повисают uninterruptible sleep. Что ещё ты хочешь чтобы указали?

1. Идешь на https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=12309
2. Читаешь описание бага.
3. Думаешь.

Призываю разработчиков ядра забить на новые фичи в 2.6.36 и выпустить его тогда, когда все баги закроют, а регрессии устранят.

>3. Думаешь.
сейчас это для меня самое сложное как раз )

>Призываю разработчиков ядра забить на новые фичи в 2.6.36 и выпустить его тогда, когда все баги закроют, а регрессии устранят.

Неа, допил дров и добавление новых не надо останавливать. Можно только тормознуть развитие глобальных подсистем, а не дров.

Дрова выделить в отдельную ветку и смержить их оттуда в 2.6.37.

И эти люди хотят линупс на десктопе.

И? Все тормозит! Что дальше делать?

Предложи в lkml:)

А дальше надо это отписать. И прогнать тесты, что есть в том треде.

>Эта технология багрепортов и тестов такая запутанная тема. Я как то даже не встречал нормальной развернутой инструкции как это все делать.

И это хорошо. Иначе они там утонут в «<title>Есть вопрос!</title>Простите если помешал, но есть одна тян....»

А что именно в _ядре_ тестить-то? По-моему, это одна из самых стабильных частей системы и тестить её можно только профессионально...

А вот и гости с винфака...

Если я его хочу - я его поставил и использую. А раз кто то не ставит, значит не хочет. И хватит уже о хомяках думать, не могут (или не хотят) самостоятельно поставить (никто же не заставляет их без иксов сидеть или что в этом роде) - их проблема.

Нежелание заставлять пользователей разбираться в коде ядра и как оно работает это не «думать о хомяках», это здравый смысл.

Забыл уже, как туда писать.

«Линукс на десткопе» и неподразумевает копание в коде. Теодор Тсо просто призывает пользователей отправлять баг-репорты и при желании помогать деньгами или самим становиться разработчиками. Вполне нормальное пожелание/призыв к действию. А ваше «пользователи обязательно должны только работать, а не разбираться как работает система», мне непонятно.

Послал предложение.

http://lkml.org/lkml/2010/7/29/230