LINUX.ORG.RU

Теодор Тсо призывает Linux-пользователей активнее тестировать ядро

 , ,


0

0

Теодор Тсо, один из ключевых разработчиков ядра Linux, высказал мнение, что пользователям операционной системы GNU/Linux следует активнее включаться в процесс разработки ядра, платя за то, что кажется «бесплатным», своим временем или деньгами.

К данному заявлению Теодора побудило недавнее обсуждение проблем качества Linux-ядра, возникшее после того, как был исправлен 4-летний баг в драйвере к видеокарте на базе популярного чипсета Intel 945GM. О проблеме многие знали, но исправление появилось только после того, как об этом очень настойчиво попросил один из клиентов Red Hat.

Тсо считает, что «нерационально требовать, чтобы ядра от kernel.org стали более стабильными, когда его поддержкой занимаются исключительно энтузиасты». Заинтересованные в решении проблем пользователи должны сами проводить тестирование — в идеале, во время появления третьей или четвертой бета-версии каждого нового ядра, чтобы у разработчиков была возможность исправить найденные проблемы до финального релиза.

Как альтернативу, Тео предлагает им (в данном случае уже, скорее всего, имеются в виду Linux-вендоры) платить другим за проведение этой работы (проверку корректного функционирования ядра на определенном оборудовании).

Источник

Оригинал письма

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: catap ()

Ответ на: комментарий от AVL2

> Мне вот интересно, а каково оно писать целые простынки текста, заумствовать

Ссылку мы не увидим от Вас, похоже? ) Я так и думал.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это как у нас в подьезде когда то хотели ставить закрываемую на ключь дверь с домофоном. Говорили «Да вам всей толпой скинуться всего лишь по полтиннику и в итоге ДВЕРЬ!». В результате все положили болт, а скинулся только один чел. Ни двери ни денег...
А у нас в городе эта дверь почти на всех подъездах. Ибо стало модно :) Просто нужно как-то стартануть процесс, чтобы пошла цепная реакция.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

Ещё вариант. 1000 пользователей скидывается по 12 тысяч на развитие линукса, и тогда можно нанять 400 тестеров или 200 тестеров и 200 программистов, которые исправят найденные глюки! :)

не получится, за 30т можно нанять только junior быдлокодера, а не программиста

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AVL2

Интересно, много наторговал?

неплохо. эти продажи некоторое время были бюджетной основой новоявленного фонда гну.

А теперь как?

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Ещё вариант. 1000 пользователей скидывается по 12 тысяч на развитие линукса, и тогда можно нанять 400 тестеров или 200 тестеров и 200 программистов, которые исправят найденные глюки! :)

Гарантии никакой нет, в GPL так и написано, как ив любой лицензии на софт, кстати. Глюки исправят, но не те, за которые заплатят пользователи, а те, на которые укажет перст очередной корпорации, ведь у них торговля будет стоять из-за конкретного бага.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Reset

и не забываем, что это действует ровно месяц, потом just-for-fun'щики опять чего-нибудь на2.71бошат, что придется опять нанимать людей тестировать и исправлять глюки за них, поэтому венда в любом случае дешевле выходит

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Гарантии никакой нет, в GPL так и написано, как ив любой лицензии на софт, кстати. Глюки исправят, но не те, за которые заплатят пользователи, а те, на которые укажет перст очередной корпорации, ведь у них торговля будет стоять из-за конкретного бага.

А ты знал, что существует такое интересное слово как репутация? :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

>А теперь как?

а теперь им и без торговли имаксом денег хватает.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AVL2

А теперь как?

а теперь им и без торговли имаксом денег хватает.

Пожертвования или лекции Штольмана?

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от Reset

> не получится, за 30т можно нанять только junior быдлокодера, а не программиста
У меня такое ощущение, что венду пишут именно эти «junior быдлокодеры», так что не считается :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>А ты знал, что существует такое интересное слово как репутация? :)

Ну плазма вон до сих пор падает. И все срут на репутацию, ровно как и ты под свой ковер, когда отключают канализацию.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Reset

> и не забываем, что это действует ровно месяц, потом just-for-fun'щики опять чего-нибудь на2.71бошат, что придется опять нанимать людей тестировать и исправлять глюки за них, поэтому венда в любом случае дешевле выходит

И не забываем, что если пользователей не 1000, а 1000000, то действует это 1000 месяцев :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> А ты знал, что существует такое интересное слово как репутация? :)

Чья репутация? Конкретного разработчика? И что с ней станет, если Вася Пупкин, заплатив 30к непонятно кому за исправление определенного бага, прождет его исправления 2-3 года, пока тот не станет совсем неактуальным? И чью же репутацию он сможет подпортить своими анонимными криками на форумах? )

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>А ты знал, что существует такое интересное слово как репутация? :)

В опенсурсе репутации не существует

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ну плазма вон до сих пор падает.
Ты уже заплатил за развитие плазмы? Нет? Тогда какого хрена у тебя претензии к разработчикам? Кстати, она уже давно не падает.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> И не забываем, что если пользователей не 1000, а 1000000, то действует это 1000 месяцев :)

Юношеский максимализм? Поверьте, в реальном мире все работает несколько иначе, чем пишут в сказках )

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В опенсурсе репутации не существует
Расскажи это крупным компаниям, которые зарабатывают на опенсурсе.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Поверьте, в реальном мире все работает несколько иначе, чем пишут в сказках )
Не во всех подъездах жители с трудом на дверь собирают :)

Evtomax ()

Психиатра в этот тред

начиная с 7 страницы

valich ★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> И что с ней станет, если Вася Пупкин, заплатив 30к непонятно кому за исправление определенного бага, прождет его исправления 2-3 года, пока тот не станет совсем неактуальным? И чью же репутацию он сможет подпортить своими анонимными криками на форумах? )

Если ты заплатил непонятно кому, то ты ССЗБ. Если ты заплатил разработчикам из того же Alt Linux, то пострадает репутация этой компании, им перестанут доверять и компания загнётся.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Не во всех подъездах жители с трудом на дверь собирают :)

Это был другой аноним, у меня такой проблемы нет )

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это был другой аноним, у меня такой проблемы нет )

Вот видишь - мир не такой уж и плохой :)

Evtomax ()

c 6 страницы, anonymous vs все остальные infinity:0

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Вот видишь - мир не такой уж и плохой :)

Никто и не говорит, что Мир плох.

Если ты заплатил непонятно кому, то ты ССЗБ. Если ты заплатил разработчикам из того же Alt Linux...

Речь-то как раз о том, что прикрываясь лозунгами свободы и бесплатности (на это делается очень сильный акцент), реально поддержкой системы заниматься никто не собирается без постоянных вливаний от пользователей, которые от системы получают гораздо меньше, если судить честно, чем компании, зарабатывающие на системе БОЛЬШИЕ деньги. Может линуксу уже пора снять маску добродушного пингвина и показать всем настоящее корпоративное «лицо»? А ведь не станут, знаете почему? Фанатизм конкретных пользователей - лучший способ маркетинга и повышения доходности, ничем не хуже, вирусной рекламы и сетевого маркетинга, когда люди на устраиваемых семинарах, просто бьются в истерике в восхвалениях продукции, которой пользуются. Поэтому и будут продолжать прикрываться «свободой», «открытостью» и «бесплатностью».

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Речь-то как раз о том, что прикрываясь лозунгами свободы и бесплатности (на это делается очень сильный акцент), реально поддержкой системы заниматься никто не собирается без постоянных вливаний от пользователей, которые от системы получают гораздо меньше, если судить честно, чем компании, зарабатывающие на системе БОЛЬШИЕ деньги. Может линуксу уже пора снять маску добродушного пингвина и показать всем настоящее корпоративное «лицо»? А ведь не станут, знаете почему? Фанатизм конкретных пользователей - лучший способ маркетинга и повышения доходности, ничем не хуже, вирусной рекламы и сетевого маркетинга, когда люди на устраиваемых семинарах, просто бьются в истерике в восхвалениях продукции, которой пользуются. Поэтому и будут продолжать прикрываться «свободой», «открытостью» и «бесплатностью».

Куча эмоций и почти нет логики. Спорить с таким тяжело :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Куча эмоций и почти нет логики.

Ни одной эмоции не было вложено, лишь размышления на тему, не утрируйте.

Спорить с таким тяжело :)

Ну, если вообще не приводить добротной контраргументации, то соглашусь, тяжело )

anonymous ()
Ответ на: комментарий от val-amart

Я дико извиняюсь, а для X86 где найти?

P.S. Я бы сам сделал, но не вижу в сылке пометок насчёт архитектуры.

Ramzes001 ★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ни одной эмоции не было вложено, лишь размышления на тему, не утрируйте.
Полно эпитетов, метафор и других красивых слов :) А логика проста: развивается быстрее то, для развития чего есть больше ресурсов. У СПО ресурсов на несколько порядков меньше, поэтому и развитие такое :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Фанатизм конкретных пользователей - лучший способ маркетинга и повышения доходности,

а аппле с ее евангелистами тут при чем?

AVL2 ★★★★★ ()

Среди антилинуксоидов фанатов всё больше. Одно только «моих детей могут в школах подсадить на эту Линаксоидную иглу» чего стоит. Видимо линукс реально стал достаточно серьёзной ОС, чтобы у неё появились активные ненавистники :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Полно эпитетов, метафор и других красивых слов :)

Вы за лесом не увидели деревьев. Предпочитаете использовать «быдлокодеры, ССЗБ» и другое «ИМХО»? Ваше право.

А логика проста: развивается быстрее то, для развития чего есть больше ресурсов. У СПО ресурсов на несколько порядков меньше, поэтому и развитие такое :)

OSS развивается гораздо быстрее, чем все остальное, т.к. догоняет, а на мобильном рынке и перегоняет альтернативные наработки конкурентов, т.к. бесплатных ресурсов в виде фанатичных пользователей, не умеющих сложить 2+2, гораздо больше. Учимся размышлять самостоятельно, т.к. этому в школах не учат, к сожалению. А Вы: «логика! логика!..»

anonymous ()
Ответ на: комментарий от AVL2

> аппле с ее евангелистами тут при чем?

Это я Вас хотел спросить, при чем? ) Как обычно: «в огороде бузина, а вот в Киеве - дядька.»

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> OSS развивается гораздо быстрее, чем все остальное, т.к. догоняет, а на мобильном рынке и перегоняет альтернативные наработки конкурентов, т.к. бесплатных ресурсов в виде фанатичных пользователей, не умеющих сложить 2+2, гораздо больше. Учимся размышлять самостоятельно, т.к. этому в школах не учат, к сожалению. А Вы: «логика! логика!..»

Т.е. ты считаешь, что корпорации принимают незначительное участи в развитии СПО?

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Это я Вас хотел спросить, при чем? ) Как обычно: «в огороде бузина, а вот в Киеве - дядька.»

дык, ни драйверов, ни софта, одни анально оккупированные фанатики, это как раз эппле.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Учимся размышлять самостоятельно, т.к. этому в школах не учат, к сожалению. А Вы: «логика! логика!..»

«Размышлять самостоятельно» - это иметь противоречия в собственных рассуждениях? :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Т.е. ты считаешь, что корпорации принимают незначительное участи в развитии СПО?

Близко, но немного не так: корпорации могут и должны принимать гораздо большее участие в развитии линукса, т.к. именно им это развитие приносит многомиллионный доход. Но не станут, пока будет возможность использовать дармовой труд других, основанный на хорошей агитационной политике, не хуже, чем у Apple или Microsoft, ибо вспоминаем, что корпорации, а корпораций с «человеческим лицом» не бывает.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> «Размышлять самостоятельно» - это иметь противоречия в собственных рассуждениях? :)

Нет, это значит высказывать мнение, основанное на собственной мыслительной деятельности, а не на услышанных и заученных политических кричалках. Странно, что Вы не знаете.

Капча «is palm» намекает, что нужно немного прерваться.

anonymous ()

Ребята, подкиньте жарку, до 20ти страниц осталось уже немного.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Близко, но немного не так: корпорации могут и должны принимать гораздо большее участие в развитии линукса, т.к. именно им это развитие приносит многомиллионный доход. Но не станут, пока будет возможность использовать дармовой труд других, основанный на хорошей агитационной политике, не хуже, чем у Apple или Microsoft, ибо вспоминаем, что корпорации, а корпораций с «человеческим лицом» не бывает.

И как ты представляешь, что по воле корпорации я забесплатно делаю то, что мне неинтересно? Или плачу деньги за развитие проги, которой не пользуюсь? :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Нет, это значит высказывать мнение, основанное на собственной мыслительной деятельности, а не на услышанных и заученных политических кричалках. Странно, что Вы не знаете.

Но это не значит, что надо бездумно отрицать всё, что содержат эти кричалки и подозревать всех в заговоре :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> И как ты представляешь, что по воле корпорации я забесплатно делаю то, что мне неинтересно?

Легко: корпорации, на которых работают все основные разработчики ядра, говорят тем, что требуется исправить или добавить нового (даже в ущерб исправлению старых багов), просьбы пользователей здесь не имеют силы. Так же, обкат новых альфа-фич стоит хороших денег: если Вы до сих пор не знаете, то бета-тестингом в больших компаниях занимаются целые отделы, на которые уходят значительные финансовые средства. Здесь же налицо использование корпорациями дармовой силы тысяч пользователей при нулевых финансовых затратах. А если эти пользователи еще и начнут приплачивать за исправление багов, то жизнь вообще становится прекрасной ) Конкретно Вы платите своим временем за то, за что другие получают хорошую зарплату. «Время - деньги» - где-нибудь уже слышали, возможно?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Но это не значит, что надо бездумно отрицать всё, что содержат эти кричалки и подозревать всех в заговоре :)

Не значит, но и не исключает. Если же совсем утрировать, то: верите ли вы в Заговор или нет, но это никак на наличие Заговора не влияет )

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Легко: корпорации, на которых работают все основные разработчики ядра, говорят тем, что требуется исправить или добавить нового (даже в ущерб исправлению старых багов), просьбы пользователей здесь не имеют силы.
Но в таком случае корпорации принимают весомое участи в развитии СПО, ибо на них работают разработчики ядра и получают за это деньги. Что противоречит твоим утверждением о дармовой рабочей силе.

Так же, обкат новых альфа-фич стоит хороших денег: если Вы до сих пор не знаете, то бета-тестингом в больших компаниях занимаются целые отделы, на которые уходят значительные финансовые средства. Здесь же налицо использование корпорациями дармовой силы тысяч пользователей при нулевых финансовых затратах.

Если я пользуюсь KDE и отправил багрепорт, описывающий глюк, который мне мешает или мешает моему другу/отцу/жене, то получается, что я бесплатная рабочая сила?

А если эти пользователи еще и начнут приплачивать за исправление багов, то жизнь вообще становится прекрасной

А зачем пользователь будет платить за исправление бага, который ему неинтересен?

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В другой стороны, тебе совершенно ненавязчиво так пытаются навязять обязанности, которыми ты и не должен заниматься.

Вот именно, что ты ничего не должен. Это свобода, детка.

Другое дело, если тебе интересно помогать развитию Linux в целом и своему дистрибутиву в частности. В конце концов, тебе же потом в этом всём работать.

cruxish ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Легко: корпорации, на которых работают все основные разработчики ядра, говорят тем, что требуется исправить или добавить нового (даже в ущерб исправлению старых багов), просьбы пользователей здесь не имеют силы.
Да, и ты в курсе, что пользователи потом забесплатно могут использовать то, развитие чего спонсировали корпорации? Тогда вообще получается, что пользователи свободного СПО нещадно используют ресурсы корпораций в своих целях :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Но в таком случае корпорации принимают весомое участи в развитии СПО, ибо на них работают разработчики ядра и получают за это деньги. Что противоречит твоим утверждением о дармовой рабочей силе.

Никто и не говорил, что не принимают. Но траты на зарплату для пяти разработчиков ядра ГОРАЗДО ниже, чем сэкономленные средства на зарплату целым отделам тестирования и тысячам бета-тестеров. И не забываем про многомиллионный бизнес продажи устройств на базе линукса. Отсюда следует, что не противоречит.

А зачем пользователь будет платить за исправление бага, который ему неинтересен?

Пользователь платит своим временем (а сейчас представители корпораций настойчиво призывают платить и деньгами) именно за интересующий его баг. Один пользователь заплатил за одно, другой - за другое. А корпорациям остается только мило улыбаться, любуясь на взращенных с пеленок фанатов. Ну и считать прибыль с продаж устройств, глюки в которых находят и исправляют сами пользователи, платя временем/деньгами, естественно. Идиллия, которая и не снилась Биллу Гейтсу и Стиву Джобсу (не, этому снилась точно).

P.S. «Убеди раба, что он свободен и...» - дальше сами, я надеюсь, продолжите.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> сэкономленные средства на зарплату целым отделам тестирования и тысячам бета-тестеров.

В случае проприетарного софта за работу бетатестеров платят пользователи. Или трать свои деньги, или трать своё время. Рабство в современном мире запрещено.

И не забываем про многомиллионный бизнес продажи устройств на базе линукса.


Я и мой отец забесплатно используем СПО чтобы зарабатывать деньги. Мы козлы? :)


Пользователь платит своим временем (а сейчас представители корпораций настойчиво призывают платить и деньгами) именно за интересующий его баг. Один пользователь заплатил за одно, другой - за другое. А корпорациям остается только мило улыбаться, любуясь на взращенных с пеленок фанатов. Ну и считать прибыль с продаж устройств, глюки в которых находят и исправляют сами пользователи, платя временем/деньгами, естественно. Идиллия, которая и не снилась Биллу Гейтсу и Стиву Джобсу (не, этому снилась точно).


Если пользователь заплатил, и баг исправила корпорация, то всё по-честному. Или я сегодня хреново соображаю, или у тебя какая-то поломанная логика :)

Evtomax ()

Всем спасибо за мнения

Как я и предполагал: кроме заученных наизусть лозунгов, других весомых контраргументов практически и не было, что закономерно, но печально.

P.S. дальнейшее обсуждение превращается в переливание из пустого в порожнее, а посему, разрешите откланяться (см. сабж).

anonymous ()
Ответ на: комментарий от val-amart

Разобрался, установил, полёт нормальный.
А это тоесть ванильное ядро? Или то которое в маверике будет?
А есть какие ли бо тесты для стабильности ядра?

Ramzes001 ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.