LINUX.ORG.RU

Теодор Тсо призывает Linux-пользователей активнее тестировать ядро

 , ,


0

0

Теодор Тсо, один из ключевых разработчиков ядра Linux, высказал мнение, что пользователям операционной системы GNU/Linux следует активнее включаться в процесс разработки ядра, платя за то, что кажется «бесплатным», своим временем или деньгами.

К данному заявлению Теодора побудило недавнее обсуждение проблем качества Linux-ядра, возникшее после того, как был исправлен 4-летний баг в драйвере к видеокарте на базе популярного чипсета Intel 945GM. О проблеме многие знали, но исправление появилось только после того, как об этом очень настойчиво попросил один из клиентов Red Hat.

Тсо считает, что «нерационально требовать, чтобы ядра от kernel.org стали более стабильными, когда его поддержкой занимаются исключительно энтузиасты». Заинтересованные в решении проблем пользователи должны сами проводить тестирование — в идеале, во время появления третьей или четвертой бета-версии каждого нового ядра, чтобы у разработчиков была возможность исправить найденные проблемы до финального релиза.

Как альтернативу, Тео предлагает им (в данном случае уже, скорее всего, имеются в виду Linux-вендоры) платить другим за проведение этой работы (проверку корректного функционирования ядра на определенном оборудовании).

Источник

Оригинал письма

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: catap ()

Ответ на: комментарий от anonymous

>я здесь не про лицензионную политику пишу:

а других принципиальных отличий нет. Я вот не очень понимаю какой смысл противопоставлять близнецов. Все отличие в лицензии на результат.

Например, есть ванильное ядро или дебиан и убунту.

И есть зверьсд с оригиналом.

Оба клона, дериватива или респина, называйте как хотите, имеют свои важные для них патчи. Оба в ряде случаев лучше своих предков. Зверьсд, например не падает на ahci sata контроллерах.

Все одинаково, только убунту полностью легален, а зверьСД высунуться боится - сбреют.

венда прямо, без всякого лукавства говорит, что она - рабовладельческая, что за нее нужно заплатить столько и столько, что ее покупка - лишь договор аренды. здесь все ясно, кто согласен - платит, кто не согласен, либо переходит на альтернативы, либо, в большинстве своем, ворует.

GPL не менее четкая. Хочешь - используй, не хочешь, не используй. Передаешь другому - передавай и исходники. в сущности - все.

линукс. этот редкий зверь очень хитрожоп и скрытен, как и любой другой, находящийся на грани вымирания критической массы популяции.

скорее, наоборот. Проходит через реперные точки численности этой массы массы. В начале это были знакомые друг с другом люди, затем моносообщество, затем появились разные сообщества и так далее, к нынешнему состоянию, когда появились и господдержка и толпы непонятно кого. На каждом из этих этапов правила игры меняются. Вернее, должны меняться, чтобы отражать реальность.

вопрос: почему вкладыванием денег/времени обязаны/вынуждены заниматься простые пользователи,

Потому, что спасение утопающих...

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Скурвился линукс. Точнее говоря, стабильность, безбажность, ынтыпрайзность - это всё за деньги. Для других - фо фан и патчс а велкумед. А что же остается нам, альтернативным ананимусам?

Правильно, Уиндоус!

fixed же

valich ★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZANSWER

> Фанатики на такие вопросы не отвечают, это не выгодно, все давно понимают, что Linux пишут корпорации для корпораций, а остальной трёп про юзеров и свободу, для отвода глаз.

Вот каким? Каким образом крупные корпорации мешают тебе использовать, изучать и изменять свободное ПО? :-D

Я вот понимаю Apple Mac OS X, её пишут для юзеров, потому, что на юзерах на этих зарабатывают, берут за это понятные деньги и не вымагают с пользователя его время на тестирование.


А за какие деньги Apple проводит тестирование?

Не какой лжи, как в Linux-е, похоже бородач слишком заигрался в идеологию, забыв про реальность.


Ты только сегодня узнал, что свободное != бесплатное? :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> почему вкладыванием денег/времени обязаны/вынуждены заниматься простые пользователи

Почему вкладыванием денег в работу электричества, канализации и водопровода обязаны/вынуждены заниматься простые жители? Совсем охренели коммунальные службы :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>Ты только сегодня узнал, что свободное != бесплатное? Тогда перестаньте лукавить и ставить Уиндоувз в вину её платность. Как конечная платформа для домашнего пользователя она в десятки раз приспособленней.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>> почему вкладыванием денег/времени обязаны/вынуждены заниматься простые пользователи

Почему вкладыванием денег в работу электричества, канализации и водопровода обязаны/вынуждены заниматься простые жители? Совсем охренели коммунальные службы :)

Потому что Линукс и компы - это пока что, слава бог, не предметы первой необходимости и без них еще можно прожить в нашем мире, а без электричества, канализации и водопровода уже сложно.

anonymous ()

>Теодор Тсо призывает Linux-пользователей активнее тестировать ядро

Пользователи Линукса призывают разработчиков более активно тестировать свои поделки.

Fixed.

anonymous ()

А вообще как-то глупо получается. С одной стороны практически Любой дистрибутив бесплатен и нигде в лицензиях не прописано, что ты нанимаешься в армию бесплатных тестеров. В другой стороны, тебе совершенно ненавязчиво так пытаются навязять обязанности, которыми ты и не должен заниматься. Как-то двулико и лицемерно...

Более того, думаю скоро мы увидим истинное лицо ОпенСорсного Линукса, скрывающееся за маской милого и улыбающегося нивчем невинного ребенка ...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Тогда перестаньте лукавить и ставить Уиндоувз в вину её платность.

А виндовс уже можно законно использовать бесплатно? Вот линукс можно.

Как конечная платформа для домашнего пользователя она в десятки раз приспособленней.


Это зависит от задач, который конкретный пользователь собирается выполонять на компьютере.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А вообще как-то глупо получается. С одной стороны практически Любой дистрибутив бесплатен и нигде в лицензиях не прописано, что ты нанимаешься в армию бесплатных тестеров. В другой стороны, тебе совершенно ненавязчиво так пытаются навязять обязанности, которыми ты и не должен заниматься. Как-то двулико и лицемерно...

Всё логично. Хочешь развития системы - улучши её или заплати тому, кто может её улучшить. Ты покупаешь развитие а не операционную систему, само использование операционной системы остаётся бесплатным. Если тебя устраивает то, что есть, то можешь не платить ни копейки. Разработчики никому не навязывает обязанности. Это такие анонимусы как ты считают, что разработчики им что-то обязаны забесплатно.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Потому что Линукс и компы - это пока что, слава бог, не предметы первой необходимости и без них еще можно прожить в нашем мире, а без электричества, канализации и водопровода уже сложно.

Какая-то школьниковая логика. А если мама не даст денег на венду и фотошоп? :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

Покупая проприетарный софт, мы покупаем только право им пользоваться. И лишь небольшая часть этих денег потом уходит на его развитие, остальная - в карманы миллионерам.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>А виндовс уже можно законно использовать бесплатно? Вот линукс можно.
Хорошо, задам встречный вопрос: А линукс уже можно использовать? Расписывать какие упражнения выделываешь на радеонах я не буду. Расписывать проблемы с сетью, отправляющей систему в кернел паник тоже не собираюсь. Не надо петь, что их нет. Или как нет проблем с аудио. Все [и не по разу] наедались говен по этой части.

Это зависит от задач, который конкретный пользователь собирается выполонять на компьютере.

Верно. Пока линукса больше чем на просмотр хттп (если поднимется сеть конечно) и текстового редактора для красноглазого кодинга не хватает. Аудиоплееры говно говном, но есть мплеер, единственная отрада по мультимедийной части.

Покупая проприетарный софт, мы покупаем только право им пользоваться. И лишь небольшая часть этих денег потом уходит на его развитие, остальная - в карманы миллионерам.

Можно подумать у ораклов и шапок не так. Хорош бредить уже.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Всё логично. Хочешь развития системы - улучши её или заплати тому, кто может её улучшить.

Дорогой мой, улучшение системы будет происходить и так - в этом заинтересованы те самые пресловутые корпорации, которые, повторюсь еще раз, для тех, кто не уловил мысль: а)получают бесплатную платформу для разработки (без лицензионных отчислений, что самое важное); б) тысячи пользователей-тестеров, на которых будут обкатываться новые фичи (причем не только им, пользователям, за это не нужно платить, но и с них самих можно ненавязчиво получать доп. выгоду в виде отчислений по поддержке и баг-репорты, лишь промыв мозги, кинув байку про «свободу»).

А для тех, кто не знает историю: движение FSF изначально задумывалось Столлманом именно как абсолютно бесплатная (sic!) альтернатива тому, за что приходилось платить деньги, а так же, естественно, закладывалась открытость и свобода обменом кода.

Движение OSS же, которое с успехом возглавляет собой Линус вместе с линуксом, задумывалось именно как СРЕДСТВО (задержите на жтом слове свой взгляд подольше и попробуйте осознать) для корпораций затрачивать минимум финансовых и временных средств на разработку велосипедов. А т.к. в этой среде важен именно шкурный интерес, то лично мне становится совершенно очевидным, почему агитируя за одни лозунги, к пользователям незаметно поворачиваются совершенно другим, не очень приглядным местом, говоря, что им никто ничего не должен, на ненавязчиво намекая, что пользователи, в свою очередь, все же должны.

Прошу не путать два движения, т.к. разница в целях и средствах между ними огромна. Хотя и там и там открытый код, вроде как...

P.S. на свой вопрос прочитал пару интересных комментариев, однако четко никто не ответил и, естественно, не обошлось без «промытых мозгов», заученно повторяющих, что главная выгода - это приобщиться к использованию этого «божественного продукта». Прошу конечно прощения, но больше похоже на фанатизм сектантов (не поймите неправильно, сам использую линукс с начал двухтысячных годов, но вот направление, выбранное Лидером движения, перестало нравится окончательно, т.к. при ближайшем рассмотрении становятся довольно ясны конечные цели).

P.P.S. очень интересно почитать альтернативные мнения, только без фанатизма, а то уже приелся немного, но читать забавно иногда.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Горы научного софта в твой драматически узкий кругозор не пролазят.

Иди смотри хттп дальше.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Хорошо, задам встречный вопрос: А линукс уже можно использовать?
Я использую, мой отец использует, мой друг использует. Вывод: можно.

Верно. Пока линукса больше чем на просмотр хттп (если поднимется сеть конечно) и текстового редактора для красноглазого кодинга не хватает. Аудиоплееры говно говном, но есть мплеер, единственная отрада по мультимедийной части.

Субъективное мнение анонимуса, недельку поработавшем на линуксе. Не удивлюсь если ты один из тех, кто красные глаза удалят и фотки уменьшает с помощью фотошопа :)

Можно подумать у ораклов и шапок не так. Хорош бредить уже.

А что мне мешает нанять своих программистов и платить им за поддержку ровно столько, сколько они заслужили? В проприетарном ПО такое невозможно вообще.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Дорогой мой, улучшение системы будет происходить и так - в этом заинтересованы те самые пресловутые корпорации, которые, повторюсь еще раз, для тех, кто не уловил мысль: а)получают бесплатную платформу для разработки (без лицензионных отчислений, что самое важное); б) тысячи пользователей-тестеров, на которых будут обкатываться новые фичи (причем не только им, пользователям, за это не нужно платить, но и с них самих можно ненавязчиво получать доп. выгоду в виде отчислений по поддержке и баг-репорты, лишь промыв мозги, кинув байку про «свободу»).

Ты халявщик, ибо считаешь, что корпорации должны делать то, что нужно тебе, а не им. Дальше ты пишешь про какие-то факты, совершенно оторванные от реальности :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Гики/нерды/и иже с ними no live задроты в категорию обычных пользователей не входят.

Горы научного софта

Можно подумать под Уиндоуз его нет (в том числе и порты)

в твой драматически узкий кругозор

На свои бы круги посмотрел сначала, прыщефил.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>Какая-то школьниковая логика. А если мама не даст денег на венду и фотошоп? :)

Я давно не учусь, Винда лицензионная с установленными Гимпом и Paint.net. Нормальная логика у меня. Если ты без компьютера уже ни дня не можешь прожить, то это у тебя зависимость. Нормальные люди используют компьютер как рабочий инструмент и не занимаются философией.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

> Ты халявщик, ибо считаешь, что корпорации должны делать то, что нужно тебе, а не им.

Ммм, подожду, пока к дискуссии подключатся думающие своей головой люди ) С работы домой еще едут, видимо )

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Кто тут кричал, сходите по ссылкам? Что я там я должен был увидеть?

кто-то кричал? О_о у Вас, мсье, галлюцинации

emg81 ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>Я использую, мой отец использует, мой друг использует. Вывод: можно.
Твой отец проверяет почту и запускает пару казуалок. Друг - такой же красноглазик как и ты

Субъективное мнение анонимуса, недельку поработавшем на линуксе

Субъективное мнение анонимуса


А твоё мнение значит объективно, да?

недельку поработавшем на линуксе

чини угадыватель (я таких как ты на лоре в говно мокал, когда большинство 4х звёздных регисрантов ходило без звёзд).

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если ты без компьютера уже ни дня не можешь прожить, то это у тебя зависимость.
Если ты без канализации, водопровода и электричества не можешь и дня прожить, то у тебя зависимость. Пойдём вместе лечиться в тайгу подальше от цивилизации? :)

Нормальные люди используют компьютер как рабочий инструмент и не занимаются философией.

Может нормальные люди вообще не думают об окружающем мире? Где мне пройти лечение, чтобы разучиться думать? :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Твой отец проверяет почту и запускает пару казуалок.
А также смотрит фильмы, лазит по интернету, читает книги, редактирует электронные таблицы и общается в IM. Типичный необычный пользователь компьютера :-D

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от ZANSWER

>Я вот понимаю Apple Mac OS X, её пишут для юзеров, потому, что на юзерах на этих зарабатывают, берут за это понятные деньги и не вымагают с пользователя его время на тестирование.

сравни списки поддерживаемого оборудования в линуксе и макоси и удавись...

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

Собственно, что я и описал (утрируя конечно, но несильно) в одном из своих сообщений

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>чини угадыватель (я таких как ты на лоре в говно мокал, когда большинство 4х звёздных регисрантов ходило без звёзд).

Вы гордитесь тем, что от нечего делать хамили других людей? сочувствую.

Верно. Пока линукса больше чем на просмотр хттп (если поднимется сеть конечно) и текстового редактора для красноглазого кодинга не хватает. Аудиоплееры говно говном, но есть мплеер, единственная отрада по мультимедийной части.

у меня с аудио проблем не было (creative audigy), с видео тоже (nvidia), сеть в коробочных дистрах поднимается сразу, в самосборных - без проблем через pppoe-setup. аудиоплееры устраивают, видеоплееры - VLC / MPlayer - тоже вполне себе. «Консультант» работает себе в вайне нормально. Работу с видео и несложным нелинейным монтажом выполняю без проблем, работать с аудио - тоже софт есть. Минус - не хватает порта Reason или такого же _удобного_ аналога. Это единственное, чего мне не хватает, да. Так что не нужно нести ахинею.

emg81 ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А для тех, кто не знает историю: движение FSF изначально задумывалось Столлманом именно как абсолютно бесплатная (sic!) альтернатива

именно поэтому Сталлман с самого начала торговал своим имаксом. Хотя у этих ветхозаветчиков все так - себе одно, а другим щеки подставляй...

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А вообще как-то глупо получается. С одной стороны практически Любой дистрибутив бесплатен и нигде в лицензиях не прописано, что ты нанимаешься в армию бесплатных тестеров. В другой стороны, тебе совершенно ненавязчиво так пытаются навязять обязанности, которыми ты и не должен заниматься. Как-то двулико и лицемерно...

а в вендусовой еуле это написано? Тоже ведь предполагается, что юзер - бесплатный тестер.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от emg81

>хамили других людей?
Я никому не хамлю первым, можете проверить по этому треду

у меня

В приципе, после этого можно больше ничего и не отвечать. Вы не видели что у других бывают нетипичные соединения, для которых требуются нетипичные акробатические упражнения, аудиоплееры - огрызки (это факт), VLC - кривоподелие. Консультант под вайном. Аргумент в пользу линукс, а то как же. То, что вам хватает возможностей существующих аудиполееров, работы с видео/аудио - я рад за вас. А кому-то не хватает, и он справедливо на это указывает, часто справедливо/или несправедливо добавляя при этом о колечности, ущербности, огрызочности онных.

Так что не нужно нести ахинею.

Ты прав, не нужно нести ахинею

anonymous ()
Ответ на: комментарий от AVL2

> именно поэтому Сталлман с самого начала торговал своим имаксом.

Да? Очень интересно, ссылочку приведите пожалуйста, если не трудно (нет-нет, не подумайте, что я ставлю под сомнение Ваш «пятизвездочный авторитет», но все же... )

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> То, что вам хватает возможностей существующих аудиполееров, работы с видео/аудио - я рад за вас. А кому-то не хватает, и он справедливо на это указывает.
Одно дело указать на недостатки: «Мне эта программа не подходит по таким-то причинам». Совсем другое дело назвать софт говном: «Что за криворукий студент писал это поделие? Пускай убьётся апстену!»

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

В особо интересных случаях: «Софтина A отстой, т.к. в софтине B функционала больше!» И пофиг, что весь нужный функционал для этого пользователя в софтине A есть и реализован нормально.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>Если ты без канализации, водопровода и электричества не можешь и дня прожить, то у тебя зависимость. Пойдём вместе лечиться в тайгу подальше от цивилизации? :)

Ну как бы да вообще-то, как и у всех людей в этом мире, которые живут в городах. Коммунальные платежи - это разумная плата за существование в нашей цивилизации. Но никто ж не заставляет, правда? Можно, конечно, жить в как пещерный человек без Линукса ... эээ ... коммунальных услуг. Можно и в бочке жить, собственно. Но мне неохота, поэтому я плачу. Эта зависимость обусловлена необходимостью жить и пользоваться техническими достижениями цивилизации. То есть это нечто из разряда первой необходимости. А Линукс не является предметом первой необходимости. Именно поэтому аналогия с коммунальными службами неуместна.

Может нормальные люди вообще не думают об окружающем мире? Где мне пройти лечение, чтобы разучиться думать? :)

Я, как нормальный человек, могу сказать с полной уверенностью: думают, еще как. Где пройти лечение, чтобы разучиться думать, не знаю, поскольку никогда не испытывал в этом необходимости.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от AVL2

именно поэтому Сталлман с самого начала торговал своим имаксом.

Интересно, много наторговал?

the_warlick ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

>Интересно, много наторговал?

Ну насколько он сам утверждает, «в самые худшие свои времена только благодаря доходам от имакса он и существовал». Не помню, где это читал, где-то про биографию Сталлмана.

Так что, таки да, Двуликая лицемерность. Одним грушу на тарелочке, а другим хер на блюде.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Эта зависимость обусловлена необходимостью жить и пользоваться техническими достижениями цивилизации.
Зависимость от комьютера и интернета тоже обусловлена необходимостью жить и пользоваться техническими достижениями цивилизации.

Я, как нормальный человек, могу сказать с полной уверенностью: думают, еще как.

Нет, ты утвержадаешь, что нормальному человеку на всё пофиг. Т.е. если он идёт в магазин, то он тупо обменивает деньги на товар, и ему пофиг на то, откуда товар берётся и куда потом пойдут эти деньги. Для него экономика - это чёрный ящик, превращающий деньги в товар. Если такой нормальный человек выбрасывает в мусорное ведро люминесцентные лампы, то ему пофиг на то, куда повезут этот мусор, ему пофиг на то, что лампа разобьётся и отравит ртутными парами всё вокруг.

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Не помню, где это читал, где-то про биографию Сталлмана.

Ребят, делитесь ссылками, пожалуйста.

Так что, таки да, Двуликая лицемерность

Ссылки не привел, но человека помоями облил. Я про это же.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А если ты ещё не осознал, что компьютер и интеренет - такая же необходимость, как электричество, канализация и водопровод, то ты отстал от жизни :)

Evtomax ()

Зарплата тестера >= 30000р, цена максимальной венды 12т. Так что лучше — купить протестированную и стабильную венду или бесплатно тестировать глючный лялех? По-моему выбор очевиден.

Reset ★★★★★ ()

Почему меня не удивляет набег троллей в тему, где каждый знающий слово ядро считает обязательством тут нафлудить?

Масса троллей детэктед - killall trolls

По теме - большинство пользователей не в состоянии включаться в разработку ядра т.к. они просто не айтишники и могут лишь оказать посильную помощь, лучше бы запостили тему «когда на лоре будет модерирование»

virm ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>А если ты ещё не осознал, что компьютер и интеренет - такая же необходимость, как электричество, канализация и водопровод, то ты отстал от жизни :)

Спасибо за заботу, но я себя чувствую вполне современным. Советую оторваться от компьютера и пообщаться с обычными людьми, деятельность которых далека от ИТ. Не с гиками то есть. Для них компьютер и Интернет - это никакая не необходимость.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Reset

> Зарплата тестера >= 30000р, цена максимальной венды 12т. Так что лучше — купить протестированную и стабильную венду или бесплатно тестировать глючный лялех? По-моему выбор очевиден.

1000 пользователей нанимает одного тестера, итого по 30 рублей с каждого пользователя. Это наверно много и неподъёмно по сравнению с 12 тысяч с каждого пользователя.

Ещё вариант. 1000 пользователей скидывается по 12 тысяч на развитие линукса, и тогда можно нанять 400 тестеров или 200 тестеров и 200 программистов, которые исправят найденные глюки! :)

Evtomax ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Да? Очень интересно, ссылочку приведите пожалуйста, если не трудно (нет-нет, не подумайте, что я ставлю под сомнение Ваш «пятизвездочный авторитет», но все же... )

Мне вот интересно, а каково оно писать целые простынки текста, заумствовать, не зная при этом общеизвестные элементарности. Ну хоть бы что нибудь прочитать по теме, прежде чем строить свои супертеории?

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Evtomax

>1000 пользователей нанимает одного тестера, итого по 30 рублей с каждого пользователя.

Это как у нас в подьезде когда то хотели ставить закрываемую на ключь дверь с домофоном. Говорили «Да вам всей толпой скинуться всего лишь по полтиннику и в итоге ДВЕРЬ!». В результате все положили болт, а скинулся только один чел. Ни двери ни денег...

Вот и думайте, чем вкидывать непонятно кому и куда деньги при этом постоянно сидя на шухере «А Вася заплатил?» не проще ли пойти и купить ту же венду семеру максимальную?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Я никому не хамлю первым, можете проверить по этому треду

anonymous

В квотесы.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Так что, таки да, Двуликая лицемерность. Одним грушу на тарелочке, а другим хер на блюде.

Только из твоих фантазий.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от the_warlick

>Интересно, много наторговал?

неплохо. эти продажи некоторое время были бюджетной основой новоявленного фонда гну.

AVL2 ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.