Развитию Linux VM system могут помешать патенты.

Ну опять, в сорок пятый раз кучка продажных лживых жидов во главе с
уебанами Ирсей и Огр'аниченным отнимают у людей время и засоряют ресурс.

Давайте скажем "нет" этим пидарасам! Просто шлюти их на хуй без
стеснения в ответ на любое поползновение. Это ебучие биороботы, и не
спорят они с вами, а повторяют как магнитофон записанную им программу.
Неужели вам интересно спорить с магнитофоном?

2anonymous (*) (2002-08-27 03:41:40.827): "Мудила, ты уходишь от ответа, доёбываясь до отдельных предоложений и отказываясь видеть картину в целом. Сдохни, пигмей."
От ответа, в отличии от тебя, недоноска, я не ухожу. Тому хотя бы подтверждение, что я обсуждаю где что работает у MS в обсуждении статьи про воровство линукосидов.
А картина в целом мне ясна - нашкодили и как мальникие дети сделали вид, что это не они, а на случай если их в угол поставят, собираются нанимать киллеров.

2ogr:
"компилятор от MS в существовании, которого, по своей не далекости, ты сомневался, но и кроме этого начал делать какие-то не понятные выводы в мой адрес."
На сколько мы выяснили такого кросскомпилятора не существует для смертных. См. ниже.

"А кто-то обещал все тебе дать? Если у тебя его нет, это еще не значит что его нет у других."
Ну совсем весело. Если у меня его нету, значит для меня его не существует, поэтому я делаю такие выводы. Если оно существует только для избраных, то мне это не поможет решить мои задачи, я не избраный.
Мне глубоко начхать чего там используют Microsoft у себя и/или раздают своим партнерам, ведь для _меня (читай для всех смертных)_ арм-компилера нету, как ты сам сказал.

Или в 99 году небыло кросс-компилера от MS, не считая альфы? Тогда GCC обогнал Microsoft. ;-)

"Возможно, но я то что gcc под спарки компилит много хуже сановского компилятора, я убедился на своей шкуре сам."
Чем хуже? Ты смотрел binary code, и понял что оно не оптимально? Или часто падает в кору или что?

2logIN: "На сколько мы выяснили такого кросскомпилятора не существует для смертных"
Я такого выяснения не помню, или ты себя на Вы называешь? Я, Ogr, смертен, но кросс-платформенный компилятор от MS у меня есть. Не иначе ты лжешь. Но дело не доступности его для хацкеров, а в том, что утверждалось, что такого компилятора нет вообще, правда это было ложью, но к такой вещи как лгать во весь голос, линуксоидам не привыкать.
"у себя и/или раздают своим партнерам, ведь для _меня (читай для всех смертных)_ арм-компилера нету"
А у меня нет самолета, что это значит что их не существует? А для простых смертных такой компилятор доступен http://www.microsoft.com/windows/embedded/ce.net/evaluation/tools/pb.asp и там с боку 'How to Buy'.
"Или в 99 году небыло кросс-компилера от MS"
Был. Тогда это назывался Platform Builder 2.12
"Тогда GCC обогнал Microsoft"
Как оказалось не... Но опять-таки на просьбу назвать комерческие кросс-копиляторы, которых как бы нет, был дан ответ, который правда не устроил спрашивающего, потому как ответ показал на сколько спрашивающий туп. А другой (не будем говорить кто, хотя это был logIN^H^H^H^H^Hслонёнок), начал поддакивать.
"Чем хуже? Ты смотрел binary code, и понял что оно не оптимально? Или часто падает в кору или что?"
Расчётная задача откомпилированная для спарка с помощью gcc работала где-то на 20% дольше, что для задачи которая считалась в районе 30 минут за проход и в несколько проходов, весьма заметно.

Ogr (*) (2002-08-27 04:02:33.087)

Ты передёргиваешь. Ложь у тебя в крови.

>От ответа, в отличии от тебя, недоноска, я не ухожу.Тому хотя бы >подтверждение, что я обсуждаю где что работает у MS в обсуждении статьи > про воровство линукосидов.

Твои левые аргументы не имеют ни малейшего отношения ко лжи сообщения (2002-08-26 20:17:10.26). Тема дискуссии -- patent infrigement in linux kernel, not in KDE's Aqua or whatever else you will pull out of your ass. Повторяю в четвёртый раз: Линус считает, что ситуацию должны оценить юристы, и что не его дело разбираться с патентами. Юристы будут наняты Рэд Хэт или кем там, поскольку РХ и прочие в этом непосредственно заинтересованы как коммерчесикие распрстранители потенциально нелегального софта на территории США.

>А картина в целом мне ясна - нашкодили и как мальникие дети сделали вид, > что это не они, а на случай если их в угол поставят, собираются нанимать > киллеров.

Ничего тебе не ясно, имбецил.

to Ogr: "А картина в целом мне ясна - нашкодили и как мальникие дети сделали вид, что это не они" А по-подробней можно? А то как-то голословно получается...

"Я, Ogr, смертен, но кросс-платформенный компилятор от MS у меня есть." Замечательно! Вот кто нам расскажет какие библиотеки доступны для этого компиляттора. А так же, если можно, хотелось бы узнать о кол.-ве прикладного ПО на этом компиляторе построенного, желательно со ссылками. А то ведь компилятор - вещь мало интересная...

2anonymous (*) (2002-08-27 04:41:49.69): "Линус считает, что ситуацию должны оценить юристы"
Линус так начал считать только после того как предложил, чтоб ситуацию "оценили" киллеры. Я не собираюсь читать, что дальше предлагает такой человек, он мне перестает быть интересен кроме как персоонаж в криминальной хронике.
"Ничего тебе не ясно, имбецил."
Что сказать тебе более нечего, ошибка твоих родитлей...

Ogr, не матерись. Это таким конченным идиотам н поможет. Они клинически убеждены, что кроме ГНУ в нашем мире ничего нет.
Гы, а про ядро я с тобой всё-таки не согласен.

Ogr (*) (2002-08-27 04:48:06.434)

"Линус так начал считать только после того как предложил, чтоб ситуацию "оценили" киллеры. Я не собираюсь читать, что дальше предлагает такой человек, он мне перестает быть интересен кроме как персоонаж в криминальной хронике."

Мудак, это называется выдрать предложение из контекста, бемозглая тварь.

"Что сказать тебе более нечего, ошибка твоих родитлей.."

Я ответил на этот бред во втором абзаце предыдущего сообщения, да у тебя только attention span нулевой, имбецил.

to anonymous (*) (2002-08-27 04:49:52.116)
Не желаете оформить патент на "ваш мир"?
Желательно, после этого запретить его использовать всем остальным...
ну в крайнем случае за патентные отсчисления...

2Kind: "А по-подробней можно? А то как-то голословно получается"
Линк я уже приводил http://lwn.net/Articles/7636/ "
> It goes on in this vein. I suggest all vm hackers have a close look at
> this. Yes, it's stupid, but we can't just ignore it.
Actually, we can, and I will."
"Вот кто нам расскажет какие библиотеки доступны для этого компиляттора"
Библиотеки для компилятора... Это что-то новенькое...
"А так же, если можно, хотелось бы узнать о кол.-ве прикладного ПО на этом компиляторе построенного, желательно со ссылками"
Т.е. с компилятором линуксоиды прогнали. Теперь начинают менять правила игры, просят еще что-то назвать. Вот только по своей не далекости даже вопрос правильно сформулировать не могут. ПО на *основе* компилятора не строится, оно им компилируется. В качестве ПО, я думаю одного iPaq, который по сумме продаж уже обогал Palm, будет достаточно http://www.compaq.com/products/handhelds/pocketpc/

2anonymous (*) (2002-08-27 04:49:52.116): "Гы, а про ядро я с тобой всё-таки не согласен."
В каком месте?
2Kind: "Не желаете оформить патент на "ваш мир"?"
Не получится, потому как, патентное законодательство не такое тупое, как это думаете Вы.

2огр:
"А у меня нет самолета, что это значит что их не существует? А для простых смертных такой компилятор доступен http://www.microsoft.com/windows/embedded/ce.net/evaluation/tools/pb.asp и там с боку 'How to Buy'."
По ссылке брет. Ни одного слова о том, под какие cpu оно может компилировать. Может оно компилирует машино нeзависимый код?! Имхо WinCE работает на 4ех разный архитектурах, и я сомневаюсь что Microsoft написало подо все это, 4 хороших backend'ов. Вот 4 хромых VM (Virtual Machine) и один машино независимый код (al-a Java) - в это я верю.

"Расчётная задача откомпилированная для спарка с помощью gcc работала где-то на 20% дольше, что для задачи которая считалась в районе 30 минут за проход и в несколько проходов, весьма заметно."

Муть какая то. Какая задача? Как компелировалась? (Буду так мучать, до тех пор, пока не услышу реальных слов, как и где gcc подсел). Какие именно конструкции кода/логики не переваривает gcc или переваривает плохо?

to Ogr:
"Линк я уже приводил http://lwn.net/Articles/7636/";
Ну и? Где нашкодили?

"Библиотеки для компилятора... Это что-то новенькое..."
То есть, я могу смело брать из Win2k любой DLL пихать его в ARM (или как его там), затащить туда свою прогу, которая это DLL использует и все пройдет без проблем? Не так ли?

"Вот только по своей не далекости даже вопрос правильно сформулировать не могут."
Я надеялся, что человек который столь часто приводит информацию продуктах MS и, в частности, о MS Visual Studio... я надеялся, что этот человек иногда замечал в главном меню операцию Build... Я также надеюсь, что этот человек догадывается в чем состоит отличие бинарного файла генерируемого компилятором от прикладного ПО...

2logIN: "Ни одного слова о том, под какие cpu оно может компилировать"
Блин, ты же говорил, что простой смертный этого попробывать не может, я тебе привел линк как купить. Теперь тебе нужно показать что поддерживается. Ты google не пробывал? На читай http://www.microsoft.com/windows/embedded/ce.net/evaluation/overview/reliable...
"и я сомневаюсь что Microsoft написало подо все это, 4 хороших backend'ов. Вот 4 хромых VM (Virtual Machine) и один машино независимый код (al-a Java) - в это я верю"
Ты лучше почитай прежде чем выводы делать. А так для справки, компилятор компилирует native-code для этих платформ и ни каких байт кодов, если конечно ты туда compact framework не засунешь, но все же тяжеловато писть драйвера на байткоде...
"Муть какая то. Какая задача?"
Расчет микросхемы, точнее кучи транзисторов на микросхеме, чтоб проверить как они друг на друга влияют. С точки зрения практики всё выливалось в пачку расчетов с матрицами и с последующей минимизацией этой матрицы.
"Как компелировалась?"
Как обычно make :) С оптимизацией не волнуйся, а gcc просел на арифметике, не умеет он нормально матиматику оптимизировать, в отличии от сановского компилятора.

2Kind: "То есть, я могу смело брать из Win2k любой DLL пихать его в ARM (или как его там), затащить туда свою прогу, которая это DLL использует и все пройдет без проблем? Не так ли?"

Отвечю я. Нет. .dll - это машино завиcимый бинарный код. Зависит от архитектуры компьютера. Мало того .dll это тотже .exe (MZ-signed) только dll дает entry points для своих функций и не имеет точек входа main() и WinMain(), у него есть DllMain() которая доступна через rundll[32].

2Kind: "Ну и? Где нашкодили?"
Ты того... Тему-то обсуждения прочти, вот там и нашкодили.
""Библиотеки для компилятора... Это что-то новенькое..."
То есть, я могу смело брать из Win2k любой DLL пихать его в ARM"
Мда... Компилятор вашей библиотекой не пользуется, и ему пофигу что там есть, библиотека делается для *платформы*, а не для компилятора. Ознакомтесь с предметом.
"я надеялся, что этот человек иногда замечал в главном меню операцию Build"
То что ты там "построишь" не будет *основыватся* на компиляторе. Ты строишь приложение на основе своих идей и на библиотеках и для платформы. И компилятору все равно что ты там удумал, ему самое главное код из ЯВУ перевести в код понятно машине.
Еще раз повторю - ознакомся если хоть не с предметом, так хотя бы с терминалогией.

<<2Kind: "Не желаете оформить патент на "ваш мир"?" Не получится, потому как, патентное законодательство не такое тупое, как это думаете Вы.>> "_ВАШ_ мир"! Не запатентуете - кто-нибудь его обязательно украдет. Вы из-за других тут так переживаете... не могу себе представить что случится, если кто-нибудь украдет что-нибудь у вас...

Ogr (*) (2002-08-27 05:35:22.278)

"Ты того... Тему-то обсуждения прочти, вот там и нашкодили."

Перестань лгать.

2Ogr (*) (2002-08-27 05:29:52.042):
Цитирую:
"Windows CE .NET provides a high level of processor flexibility with support for the following four families of microprocessors and emulation technologies: ARM, MIPS". Где хоть одно слово про C/C++ компилятор? То что WinCE.NET работает на 4ех архитектурах, это я знал и сказал это в пред. постинге. Где сам <компилятор под 4е архитектуры>? Мне нужна фраза, вроде "Microsoft embVC++ can compile binary code for four type of cpu".

"С точки зрения практики всё выливалось в пачку расчетов с матрицами и с последующей минимизацией этой матрицы.
... gcc просел на арифметике, не умеет он нормально матиматику оптимизировать, в отличии от сановского компилятора."

А чем матрицы считали? Неужто матрицы у вас были std::vector? ;-)))
Имхо под эти дела есть отдельные либы, которые оптимизированны с помощью asm под разные платформы (т.е. компиляторо независимые ;-)), недавно на IBM Developer Works пробегал артикль.
Глупо делать сложную математику с помощью компилитора. sumMatrix() сделанная на асме, обгонит любой компилятор, это я могу заверить. Кроссплатформенность достигаеться путем написания под каждую платформу своего asm-кода. И такие либы есть.

Все нужно использовать по своему _прямому_ назначению, а не из дробовика стерелять по воробьям, и не рогаткой лося класть.

p.s. а вот и артикль http://www-106.ibm.com/developerworks/linux/library/l-matrix.html , одняко я не уверен, что они оптимизированы. Не пробовал.
pp.s. а если посмотреть на практику, то linux-based рендеры в разы быстрее рисуют графику. А там тебе не просто "минимизация матрицы". Хотя я очень далек от графики, и думаю, что тут могу ошибаться. Может эти матрицы считают сами 3d акселераторы? А может и нет... 3d акселераторы имхо только отображают текстуры/треугольники/квадраты.. а вот где их нарисовать говорит компютер. Короче, я не знаю. Кто знает - поясните. Но артикль что SGI-unix серверы, хуже чем SGI-linux based был точно.

to Org:
<<2Kind: "Ну и? Где нашкодили?"
Ты того... Тему-то обсуждения прочти, вот там и нашкодили.>>
Это аргументы?

Вопросы по компиляторы были заданны некорректно, согласен. Попробую выразится иначе. Какие библиотеки идут в поставке с компилятором для перечисленных платформ?
Вопрос про прикладное ПО, в общем-то, в большей степени провакационный. Хотлеось бы, чтоб это ПО тоже было кроосплатформенное и в достаточном количестве.

2ogr: "код из ЯВУ перевести в код понятно машине."

Код явы _не понятен_ машине. Java не зависит от архитектуры, она зависит от VM (jre). Хотя есть извращенцы, которые компилят java'у в бинарный код. А извращенцы они потому, что если уж пишут платформо-зависимый код, то для этих дел куда лучше C++, а не убогая Java.

2anonymous (*) (2002-08-27 05:46:18.942): "Перестань лгать."
Закрой пасть.
2logIN: "Мне нужна фраза, вроде "Microsoft embVC++ can compile binary code for four type of cpu"."
Про Embdded VC я не пописывался :) Я говорил про Platform Builder :)
"А чем матрицы считали? Неужто матрицы у вас были std::vector? ;-))) Имхо под эти дела есть отдельные либы, которые оптимизированны с помощью asm под разные платформы"
Вл-первых, пермножение матрицы там далеко не самая частая задача, а вот расчет её коэффициентов, это да задача тяжелая (в процессорном плане), не тем не менее Во-вторых я оброщу Ваше внимание, что это был один и тот же код под одну и туже полатформу, но скомпилированный разными компиляторами, и код скомпилированный gcc сильно проиграл. А ведь я тестировал с пристрастием и хотел чтоб gcc победил, потому как в итоге пришлось покупать еще одну лицензию на сановский компилятор...
"а если посмотреть на практику, то linux-based рендеры в разы быстрее рисуют графику"
Если смотреть на практику, то хорошо заметно, что линукс рендеры не быстрее они просто дешевле вкупе с железом, и на 50% от суммы которую придется потратить на SGI проще купить кучу Интелов и числом компьютеров просто обогнать. Я не говорю, что это плохо, даже совсем нет, но к скорости как линукса так gcc это отношения не имеет.
"3d акселераторы имхо только отображают текстуры/треугольники/квадраты"
Да не акселераторы, а обыкновенные число дробилки для задач хорошо поддающихся паралелизации.
"Код явы _не понятен_ машине"
ЯВУ - Язык Выского Уровня
2Kind: "Это аргументы?"
Вполне. Не обращать внимание призывает до тех пор пока за задницу не возьмут, а если возьму предлагает тех кто взял убивать.
"Какие библиотеки идут в поставке с компилятором для перечисленных платформ?"
А какие нужны? И какое отношение к существованию компилятора это имеет отношение. Встраиваемые системы вообще не очень-то нуждаются в куче библиотек ввиду хронического отсутсвия места. А все что надо там имеется.
"Хотлеось бы, чтоб это ПО тоже было кроосплатформенное и в достаточном количестве."
Речь идет про встраиваемые системы и налодонники это весьма мальнкая часть этого рынка. И конкретно какие кросс платформенные приложения тебе нужны?

Ogr (*) (2002-08-27 06:44:20.965)

"Закрой пасть."

Ты интеллектуальный ноль, Огр. Ты ниже любого пионера, кричащего "X rulez, Y sux", поскольку пионер всего лишь безграмотен и глуп, а ты же слепо веришь в свою железобетонную компьютерную религию, закрывая глаза на невписывающиеся в нёё ФАКТЫ. Ты мёртв и не произведешь в своей жизни ничего, кроме кучи говна.

2anonymous (*) (2002-08-27 06:44:55.051):
Урод. Нацизм, никак не относиться ко лжи, и тем более к спорам на комп. темы. Нацизм относится к генетическим мутациям, к сожалению не исправимым.

2org:
"ЯВУ - ..."
Сорри, не понял. В контексте предложения это выглядело как Java. ;-)

"Во-вторых я оброщу Ваше внимание, что это был один и тот же код под одну и туже полатформу, но скомпилированный разными компиляторами"

Хм.. спорить беcполезно. Я о мухах, Вы о котлетах. ;-))
Для тривиальных задач (любая user space программка, буть то browser или другая утилита) разница в скорости не чувствуется. Для сложных задач C/C++ нужен _исключительно_ для дергания разных call'ов из оптимизированных библиотек. Т.е. для оформления логики программы, а не для ее исполнения. Исполнять эту логику будут "черные ящики", которые до предела оптимизированны (путем написания их на assembler'e). Повторюсь, для повседневных задач разницы нету.

p.s. Это я к тому, что я верю что gcc просел на арифметике, но даже Microsoft пишет оптимизированые функции на asm'e. см c:\blah\blah\visual studio\vc98\crt\src\intel (подкорректируй путь, если у тебя не vs 6), функции типа memcpy написанны на asm'e, что доказывает, что даже VC++ плохо оптимизирует по сравнению с чистым asm кодом. А ведь memcpy(dst,src,count) тривиальна проста:
while(count--) *dst++ = *src++; (с) Microsoft Corp. (Кстати.. если этот код запатентован, то ни одна программа не может быть написанна без согласия Microsoft, это к вопросу о патентах ;-)).

2logIN: "Сорри, не понял. В контексте предложения это выглядело как Java. ;-)"
Если бы я думал, что это была не ошибка с твоей стороны, а незнание, я бы ответил бы по другому :)
"Хм.. спорить беcполезно. Я о мухах, Вы о котлетах. ;-))"
Ну Вы же меня спросили что была за задача, я ответил, а Вы за чем-то начали про сторонние библотеки, которые к разговору не относятся. Я полностью согласен, что библоитека должна быть сделана так чтоб взять как можно больше от платформы, но и компилятор тоже нормально использовать платформу.
"функции типа memcpy написанны на asm'e, что доказывает, что даже VC++ плохо оптимизирует по сравнению с чистым asm кодом."
Потому как копирование куска памяти по байтам или dword или чем еще все будет хуже movs...

Доброе утро, господа!
Почитал я ваш флейм, и мне как-то не по себе стало
А скажите пожалуйста, кто из вас, перед тем как его начать
прочёл содержание опубликованной новости.
Тав ведь говорилось следуещее:
Некто скромный написал код, принцип работы которого описан в статье,
которую этот фрукт скачал с Юзеникса. А в этой статье черным по белому написано, что эта разработка является собственностью SGI
И по моему всё что предлагалось Аланом - это выкинуть этот код.
А о какой-то угрозе ядру и не говорилось. Этот код реализует некую оптимизацию без которой ядро работало и вполне себе сможет работать
И момент номер два - SGI вполне себе может разрешить это дело, если
уж они так активно свою XFS двигают, то не ошибаюсь эта приблуда будет
очень хорошо итегрироваться с внутренностями последней

2anonymous (*) (2002-08-27 08:05:41.232): "И момент номер два - SGI вполне себе может разрешить это дело"
Могут разрешить, а могут и нет. Тем более что там не только патенты от SGI. Но раз оказалось, что это дело запатентовано, нужно поинтересоватся, можно или нет, а не как не которые предложили просто игнорировать.

2anonymous (*) (2002-08-27 08:34:33.576): Пишу тебе отдельно потому как надеюсь, что модератор удалит эту гадость, чтоб даже воспомнинания о тебе и таких как ты не осталось.
"запрещали книгу Гитлера и очерняли его самого... К-сожалению, не завершил он сию почетную миссию."
Его "почётная" миссия, закончилась в мусорной яме, вместе с его же собсвенно ручно отравленной женой и его самоубийством. А его идеи получили заслуженную оценку на Нюрбергском процессе, а его последователи еще долго "украшали" своими телами столбы по городам СССР и Западной Европы... И тебе, подонку, самое место на одном из таких столбов.

Ogr (*) (2002-08-27 09:00:27.581)

Огр, ты во многом схож с этим убогим антисемитом. Как и он, ты кондово веришь в свои антиидеалы и затыкаешь уши, слыша факты, невписывающиеся в твою систему верований.

2anonymous (*) (2002-08-27 09:43:23.734): "ты кондово веришь в свои антиидеалы и затыкаешь уши, слыша факты, невписывающиеся в твою систему верований"
Если тебе кажется, что в споре я доложен согласится с противником, то ты прав, да я должен согласится с противником, если он только может привести нормальные аргументы и при этом старатся не уходить от темы "Развитию Linux VM system могут помешать патенты", а то в итоге из-за своего бессилия привести аргументы спор вылился в рассаз про разные продукты MS.

Гитлер был великий человек, это не вызывает сомений, но последствия этой гениальности поистине ужасны, безчеловечны (любые эпитеты). Нацизм имеет много положительных сторон, но боюсь, что он не жизнеспособен в реальных условиях как и коммунизм.
Евреев есть за что не любить, не даров у них 2000 лет не было страны и они были вечными изгоями в любой стране. Во времена СССР евреи требовали "свобоного выезда евреев за границу", не любого человека, а именно еврея. Но при этом это великий народ, т.к. он сумел сохранить свою религию/культуру/самобытность в течении 2000 лет.

Ogr (*) (2002-08-27 09:48:39.376)

Отнюдь, аргументов по теме приведено изрядно. Ты только лишь делаешь вид, что их небыло. Скажем, ты продолжаешь утверждать, что Линус предлагает украсть обсуждаемые алгоритмы, в то время как он лишь нежелает возиться с юридическими деталями, которые для него тёмный лес. Это тебе я продемонстрировал, показав его письмо выше в трэде. Ты же взял фразу из его тескта, а об остальном, что сказал Л., благополучно забыл. На основе этого ты делаешь выводы о воровской сущности десятков тысяч людей. Прямо как здешний антисемит. Да, ты верно заметил, Майкрософт, Аква и трутайп здесь оффтопик.

Эй, вы что, антисемит? А ваша мама знает об этом?

offtopic

Нацизм - это болезнь, та или иная нация - здесь ни при чем. Не будь этого народа - охотились бы за другим. Хотя проблема не в ком-то, а в самом больном (нацисте).

PS: а к Вам, Ogr, я отношусь скорее отрицательно чем наоборот.

2anonymous (*) (2002-08-27 10:07:05.244): "Скажем, ты продолжаешь утверждать, что Линус предлагает украсть обсуждаемые алгоритмы, в то время как он лишь нежелает возиться с юридическими деталями, которые для него тёмный лес"
Для него это тёмный лес, но вот только нормальный человек после того как узнает, что возможны осложнения на этом направлении попытается разобратся или по крайней мере спросит где-нибудь (скажем у того же RedHat), но он предлгает сделать вид что ни чего не было, вот это и вызывает моё возмущение.

Ogr (*) (2002-08-27 10:49:16.569)

Да что там спрашивать, Алан Кокс, кто обратил внимание на патенты, работает на Рэд Хэт. Они в курсе. И уж без сомнения заинтересованы в легальности продаваемого ими программного обеспечения.

2 ogr -- Вы очень умный, все время приводите оригиналы, а я так плохо понимаю английский. Вот я сегодня нашел перевод:

"Сейчас невозможно написать интересную программу, чтобы не затронуть чей-нибудь патент. Чем дергаться по любому поводу, лучше решать проблемы, когда они действительно возникнут"

Это не значит "делать вид ..." и т.д.

А насчет киллера -

"сменить алгоритм или нанять киллера, чтобы тот замочил мерзавца".

В моем (простецком, не таком умном как у Вас) понимании это значит что нужно сменить алгоритм. Киллер здесь приводится в качестве аргументации необходимости смены алгоритма.

Мне кажется что Вы увидев слово "киллер" перестали читать и стали кричать "я увидел слово киллер"

> А его идеи получили заслуженную оценку на Нюрбергском процессе

А судьи кто? Жидовские коммунары, сами замучавшие в тюрьмах и лагерях
40 миллионов русских до войны? Или их сородичи из США, которые сами
финансировали Гитлера и делали на нем бабки? Мне лично плевать на
жидовские "оценки". Понятия "правда" и "жид" несовместимы.
Я их слышал и читал предостаточно. От них блевать тянет, примерно
как от одного вида скользких и мерзких тварей-жидов.

Я факты хочу.

Жиды засекретили все важные материалы Нюрнбергского процесса.
Всего было 42 тома. Жиды в СССР издали только 7.
А скрывать им, подлым жидам, было что. Так что сиди, жидовская харя,
и помолкивай, радуйся, что пока живой.

тебе-бы (нацисту) - подлечиться-бы :(

О чем мы говорим? В Москве давно оформлен патент на человеческую жизнь... Если ты тем или иным образом не оплатишь легализацию, ты не имеешь право существовать... Можете поспрашивать как живется в этом городе...

Неужели Огр как и тысячи других убежавших от произвола на запад, с радостью строят новую кормушку? По другому не умеют жить?

Огр, ты совок до мозга и костей, ты бы нашел свою нишу в современном московском административном капитализме. В твоих словах всегда сквозит только одно: как бы что-то сделать один раз и получать за это денежку всю жизнь, чтобы капало и не напрягало...

Между прочим, труд в опенсорс называется по-английски free, по-русски он завется бесплатно. Заметили какая разница между этими словами? Такая же как между свободой и рабством!

Когда человек защищает свое право на защиту интеллектуальной собственности - это одно. Когда человеку вставляюь палки в его работе for free это другое, это уничтожает прогресс.

Почему никого не удивляет, что у компаний, которые получили земельные участки и не строят или не возделывают их во многих странах мира их отбирают назад? Потому что всегда найдется новый бандит Билл, который подлостью захватит все замли, перестреляет конкурентов и навяжет экономический диктат. Отлавливать таких бандитов и уничтожать их - задача государства, которое хочет выжить.

Я уверен, что американская система переварит этого тупого уебка Буша, придут более здоровые силы, которые подавят наростающие амбиции медиа и софтовых олигополий, иначе проснеца кучка индейцев или арабов и отпиздит всю америку, от империи не останется и следа.

>Ага... ну вообщем тред очень хорошо демострирует паразитическую, коммунячью сущность приверженцов GPL. GPLed софт значит никому трогать нельзя, а самим воровать чужую интеллектуальную собственность значит можно, сопроваждая это криками "грабь награбленное!" Что из этого вышло в отдельно взятой стране все в курсе...

Идеи на софт - это не интеллектуальная собственность. Это идеи. Они не должны быть чьёй-то собственностью. Точно так же идеи в области бизнеса не должны патентоваться. Нормальная экономика не может существовать без конкуренции, а патентование её ограничивает. Одно дело какая-то конструкция, схема, и совершенно другое - идея. Представь патент на заведения типа Макдональдса, или патент на скидку постоянным клиентам?

Защищая свои права в области интеллектуальной собственности корпорации перешли границу, где кончается защита своих интересов и начинается ущемление чужих. Если некорректное поведение в области интеллектуальной собственности называть пиратством, то их действия - тоже пиратство.

О слове "коммунячья". Нормальный капитализм основан на конкуренции. Чем больше мы её искуственно ограничиваем, тем дальше мы отходим от идей рыночной экономики. Более того, если из социализма (из той его реализации, что мы видели) вычесть идеологию, то останется всё та же монополия - монополия государства. Ну а здесь будет монополия корпорации. Вместо Партии - Microsoft, намного лучше? ;-)

Кстати, стиль твоего письма можно обозначить как "злобно брызгая слюной". Давай более культурно себя вести, не дети ведь. Или в последнем я ошибся?

Чем дров тем дальше в лес. Так скоро станет совершенно очевидным что Фря это клон вашего Линукса, и что без него родненького не было бы компилятора такого как gcc (еще тот ублюдок). Придурки, лечитесь! Ваш поганный Линукс стоит на месте и топчется, в то время как другие нормальные оси не отягощенные GPL расцветают и радуют НОРМАЛЬНЫХ пользователей и админов (пример darvin, freebsd, openbsd netbsd macosx), а не кретинов-иеговистов-линуксистов-анонистов. Что есть у вашего линукса чего не было во Фре - только ядро! Все остальное было во Фре еще до пояления вашего Г. А о стеке TCP я вообще умолчу. В вашем линуксе юникса столько же сколько и в QNX или в BeOS. И потом не надо говорить что если GPL лицензия это хорошо - то все его соблюдают, к примеру возмет тот же апач, мелкософт и вставит в винду, что кто нибудь скажет им что это нехорошо и несоблюдение лицензии (какой то там GPL) - нет, потому что хрен когда узнают это, и таких примеров может быть море. В отличие от GPL лицензии BSD заведомо предусматривает вариант с "кражей", и потому это их не волнует никак. В отличии от GPLшников (те которые свое говно защищают как будто это сокровище вселенной) BSDуны понимают - "Если есть открытый код то обязательно найдется то кто на этом поживится" (и ему глубоко насрать на вашу лицензию, какой она бы не была, так что пускай берет - может что путное сделает). А если ты хочешь защитить свою идею то средства кроме патента пока не придумали.

Любителям BSD. Года три назад я знакомился с разными системами. Была-бы фря - знакомился-бы с и ней. Но познакомившись, надо жить (разрабатывать, пользоваться etc). Сегодня у меня стоит ALT Linux , и радует меня как пользователя (я имено пользователь). И по сравнению с 4-м и 6-м редхатом - как небо и земля (впрочем 4-й и 6-й между собой так-же сильно различаются). Какой-то прогресс видимо все-таки есть. А еще насколько я понял - линух намного "дружественней", я все-таки пользователь, и когда я заменил почти все железо (в т.ч. поставил GeForce 2) то он один раз спросил у меня один диск. На этом настройка закончилась. Во фре много софта в портах, но для этого надо иметь толстый канал. В том - же мастере три диска забитые софтом. Так чем же гордиться фря? Меньшей дружественностью (большей вражественостью:) ?

В свое время мне не понравился виндос. Теперь мне нравиться Be, но я не вижу причин __переходить__ на другую операционку. Разница между некрософтом и другими - заметна ;) . Разница между "другими" - в таком же масштабе - ее просто нет.

2 anonymous (*) (2002-08-27 08:05:41.232)

А это суть такая. Главное - попиз..ть! А то что воровство существует везде (умышленное или нет), так это пофиг. Главное калом в друг-друга метать! :)

Вопрос к противникам GPL. Чем она противоречит общественным, экономическим или другим нормам? Чему (кому) мешает своим существованием? GPL распространяется на код, реализацию идеи. Это так ужасно? Нельзя взять, закрыть и продать? Но можно реализовать самому. Вопрос только в том, что считать копией, а что оригинальной разработкой? :)

Пример GPL? Скажем, Вы разработчик и производитель девайса. Драйвер к нему Вы даете под GPL. Это так страшно? Скажу по секрету - это здорово. Продажи Ваших железок только возрастут! Ибо писать драйвер под 10 разных ОС Вам может и не под силу и пусть за Вас это сделают другие. :)

> тебе-бы (нацисту) - подлечиться-бы :(

Ну а тебе. жиду поганому, сдохнуть бы мирно и не коптить небо.

Вот видите до чего доводят проблемы со здоровьем? По нескольким словам вы определили мою национальность. И меня просветили... А я то и не знал какой я национальности на самом деле :)

>Отсыда вывод - все что реализованно под GPL, все награбленное, все >не более чем передирание чужих идей и разработок, паразитизм чистой >воды. (c) Irsi
Процетирую себя же:
>А к поклонникам FreeBSD вопрос: не будь компилятора GCC чем бы вы >свое FreeFufloBSD компилили? Не иначе как MS VisualStudio - других >нормальных компиляторов просто IMHO нет.
Это вопрос в значительной степени адресован именно Irsi.
2Ogr
Какой версией(ями) GCC ты пользовался при сравнении GCC и SUN CC?
Были ли попытки сделать то же самое на GCC 3.0.x? A GCC 3.1.x?
И какой это был Спарк: 32 или 64?

Что то мы от темы отдалились

Вот свежачек по этому вопросу со слашдота
http://slashdot.org/article.pl?sid=02/08/27/0217209
а вот ссылка на первоисточник
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=P...'6427164'.W KU.&OS=PN/6427164&RS=PN/6427164
Что называется - маразм крепчал - причем самое забавное что патент выдан в 2002 году (а заявлен как я понял в 1999) - это к вопросу о вменяемом поведении USPTO в вопросах патентования софта ..
..так что почта скоро будет платной :)

Огрятина ты ебанулся?
Каких киллеров?!!!
hire а hit-man to whack a git - это киллер?
hit-man - юрист
whack - прихлопнуть
git (мошка) - проблема
Или ты любитель на пачке Беломора свастики разыскивать?

geekkoo