Включать или не включать переводы документации в состав Linux ядра

Поздно.

> Поздно.

Чё, уже постановили срать иероглифами в сорцы ядра? Ну, тогда я пошёл в висту.

>Но - не в том же архиве, а отдельно.

А если этот архив не дойдет до пользователя? Не будет на диске, юзер не найдт сайт,etc.

> Одно дело - поддержка обратной совместимости и совсем другое - >преднамеренное засирание.

Это не засирание, докав будет тихо лежать в архиве. А еще лучше распаковываться при вводе какого-нибудь ключа. Скажем запускаем программу распаковки и она спрашивает какой язык нам нужен. Вводим ru и все. Получаем папочку со всем необходимым+архив с доками только на русском. И никакого мусора.;-)

>Чё, уже постановили срать иероглифами в сорцы ядра? Ну, тогда я пошёл в висту.

А че, в висте дают исходники без иероглифов?

Вот чудилы, локализация по хорошему должна быть для всего. Не все в нашей стране понимают английский. Сам с этим столкнулся, когда попытался поставить одному челу линух. Нравится он ему и отказываться не собирается - будем еще вазякаться, ну не понимает он английский на столько хорошо. Сам и то когда читаю устаю. В той же M$ это прекрасно понимают. В прошлом году читал статью - даже на языки индейцев переводят. Правда у них тогда облом вышел с одним племенем. Для них их язык что то вроде их собственности. Даже судиться пытались. Чем закончилось только не знаю. Черканул камент на том сайте, может и запостят. Мне понравилась идея насчет - kernel-doc-ru.

Мне японская документация не нужна.

> А если этот архив не дойдет до пользователя? Не будет на диске, юзер не найдт сайт,etc.

Бред. Если юзер в состоянии осознать, что такое ядро, доки он найдёт. Пользуясь твоей логикой, надо все пакеты слить в один мегапакет - а вдруг до пользователя что-то не дойдёт. И уж гном точно делать одним файлом gnome-2.x.tar.bz2 (или там уже на моно, gnome-2.x.exe?). Надо svu это идею предложить.

> Это не засирание, докав будет тихо лежать в архиве.

Кто гарантирует их своевременное обновление? И почему я каждый раз должен скачивать какую-то иероглифическую срань, которую я даже прочитать не могу?

Ядро и без того качать дороговато, а вы предлагаете еще и доки туда запихать.

> Вот чудилы, локализация по хорошему должна быть для всего. Не все в нашей стране понимают английский. Сам с этим столкнулся, когда попытался поставить одному челу линух. Нравится он ему и отказываться не собирается - будем еще вазякаться, ну не понимает он английский на столько хорошо. Сам и то когда читаю устаю. В той же M$ это прекрасно понимают. В прошлом году читал статью - даже на языки индейцев переводят. Правда у них тогда облом вышел с одним племенем. Для них их язык что то вроде их собственности. Даже судиться пытались. Чем закончилось только не знаю. Черканул камент на том сайте, может и запостят. Мне понравилась идея насчет - kernel-doc-ru.

Отдельным тарболом. Мне это не нужно и качать я это не желаю.

>Бред. Если юзер в состоянии осознать, что такое ядро, доки он >найдёт. Пользуясь твоей логикой, надо все пакеты слить в один >мегапакет - а вдруг до пользователя что-то не дойдёт. И уж гном >точно делать одним файлом gnome-2.x.tar.bz2 (или там уже на моно, >gnome-2.x.exe?). Надо svu это идею предложить.

На самом деле такой пакет называется apt. Но я этого не говорил. А если по делу, то большинство пактеов есть в дистре, а ядро скачивают отдельно. Мы же хотим чтобы ряды линуксоидов ширились? А поэтому должны максимально облегчить им жизнь.

>Кто гарантирует их своевременное обновление? И почему я каждый раз >должен скачивать какую-то иероглифическую срань, которую я даже >прочитать не могу?

А кто гарантирует, что разработка ядра не остановится? Но линукс как-то живет. Про иероглифы: не будь эгоистом, нам нужны русские буковки,японцам иероглифы, etc. Надо прислушиваться к нуждам других.

И еще: я очень надеюсь когда-нибудь работать в линукс не натыкаясь на английский язык нигде, кроме экрана выбора языка. Где бы я щелкал на свой любимый флаг.;-)

Не надо включать - оно и так большое. Те, кому может понадобиться документация, могут я думаю читать и на английском. Большая часть пользуется ядрами из дистрибутива. Той самой меньшей части, которой нужна документация и ещё недоучил до этого момента английский - отдельные локализованные пакеты. Заодно будет возможность технический язык подтянуть.

P.S. предлагаю выпускать .po файлы для исходников с комментариями всех свободных программ. А то нехорошо - разработка замедляется.

> На самом деле такой пакет называется apt.

Прекрасно. И что, он не даст возможности скачать доки к ядру отдельно? В дебиане, славящемся предельным дроблением софта на много пакетом, кто-то начинает рассказывать, что именно для ядра это плохо? Охренеть.

> Но я этого не говорил. А если по делу, то большинство пактеов есть в дистре, а ядро скачивают отдельно. Мы же хотим чтобы ряды линуксоидов ширились? А поэтому должны максимально облегчить им жизнь.

БОльшая часть этих юзеров НИКОГДА не будет собирать ядро, и это - нормально. Остальные без труда скачают тем же apt'ом пакет kernel-doc-i18n. Где проблема-то?

> А кто гарантирует, что разработка ядра не остановится? Но линукс как-то живет. Про иероглифы: не будь эгоистом, нам нужны русские буковки,японцам иероглифы, etc. Надо прислушиваться к нуждам других.

Но не навязывать свои нужды остальным. Поэтому - отдельный пакет.

>Прекрасно. И что, он не даст возможности скачать доки к ядру >отдельно? В дебиане, славящемся предельным дроблением софта на много >пакетом, кто-то начинает рассказывать, что именно для ядра это >плохо? Охренеть. Про дебиан я и не говорил. Там все есть. Они сами пересоберут пакет, как и другие дистриб. строители. И просто надо будет ввести kernel 3.0.ru-gui и получат прогармму пригодную для сборки ядра.

А вот на сайте kernel.org пусть лежит одним архивом.

Недавно был чувак яростно отстаивающий идею выкинуть поддержку флопика из ядра, теперь этот за перевод доков.. бредовых идей становится все больше и больше.. вот не удивлюсь если в скором времени появится новость про реализацию какой-нибудь версии gcc на java.

>вот не удивлюсь если в скором времени появится новость про реализацию какой-нибудь версии gcc на java

лучьше асемблер на с# :-)

Лучше бы сделали систему, которая по содержимому .config выкачивала бы только те файлы, которые нужны для сборки ядра с текущим конфигом, а основной тарбол оставили бы килобайт в 100 :)

я вообще думаю - надо локализовать линукс по русски на максимум. Например - 1.reboot - куищще 2.halt - рфде. и т.д.))))

> Японцы идут лесом , без них обойдемся.
> fury3

От японцев толку больше чем от тебя. Так что c японцами обойдемся без тебя.

> Если человек не знает английского, то как он прочитает откуда качать доку?

Надо в Documentation/ добавить ОДИН файл с ссылками на национальные переводы, желательно захостченные на кернел.орг

> А если по делу, то большинство пактеов есть в дистре, а ядро скачивают отдельно. Это какой дистр не предоставляет ядра? :) Бред. Вы бы, уважаемый на модем пересели на пару деньков с приличной оплатой трафика и начали бы качать ядро + ВСЕ доки ко ВСЕМ пакетам на ВСЕХ языках. На сколько вас хватит?

> Лучше бы сделали систему, которая по содержимому .config выкачивала бы только те файлы, которые нужны для сборки ядра с текущим конфигом, а основной тарбол оставили бы килобайт в 100 :) Да, что-то типа этого хотелось бы видеть в далёком будущем, так как число устройств растёт и сответственно растёт и размер ядра.

> Японцы идут лесом , без них обойдемся.

Вряд-ли. У них OpenSource спонсируют на уровне министерства промышленности и экономики. И если уж японцы свой язык прикрутят, то для кириллицы место наверняка найдётся.

> ЗАЧЕМ ЛЕММИНГУ СОБИРАТЬ РУКАМИ ЯДРО? ЗАЧЕМ?

Чтобы перестать быть леммингом? Леммингов надо изводить, но исключительно путём повышения их квалификации.

> А вот на сайте kernel.org пусть лежит одним архивом.

Нет, не пусть. Я оттуда как раз качаю.

А смысл включать? Всё равно Патрег выкинет

>Вряд-ли. У них OpenSource спонсируют на уровне министерства промышленности и экономики. И если уж японцы свой язык прикрутят, то для кириллицы место наверняка найдётся.

Где-то читал, что в слоей национальной кодировке японцы предусмотрели место для кирилицы и греческого алфавита

> А если по делу, то большинство пактеов есть в дистре, а ядро >скачивают отдельно. Это какой дистр не предоставляет ядра? :) Бред. >Вы бы, уважаемый на модем пересели на пару деньков с приличной >оплатой трафика и начали бы качать ядро + ВСЕ доки ко ВСЕМ пакетам >на ВСЕХ языках. На сколько вас хватит?

Я имею ввиду такую ситуацию. Вышла новая версия ядра, а версия дистра под неё будет только через полгода. Откуда его еще качать?;-) Мысленно перебрал всех своих однограпиков и родственников и не смог вспомнить никого на модеме. ;-) Если же у кого то еще остался модем всегда есть LUG в котором найдутся хорошие люди.

>Где-то читал, что в слоей национальной кодировке японцы >предусмотрели место для кирилицы и греческого алфавита

Вот-вот: Японцы думают о нас больше чем мы сами. Удачи им в борьбе за национальные языки.;-)

*однограпиков = одногрупников

> Где-то читал, что в слоей национальной кодировке японцы предусмотрели место для кирилицы и греческого алфавита

Да они вообще молодцы. В русскоязычном списке рассылки по LaTeX один японец по _русски_ как-то докапывался до информации как кириллицу получше куда-то подключить.

http://img452.imageshack.us/img452/8719/russiaday07yp7.gif

и это радует.

>Мысленно перебрал всех своих однограпиков и родственников и не смог вспомнить никого на модеме.

Зато у меня, например, с локалкой 1,1 руб/мб днём и 0,44 руб/мб ночью. И это московская область, где с инетом далеко не самая ж%па.

Если у тебя анлим - сиди и радуйся молча, без выдвигания идиотских идей, ибо как минимум половина пользователей интернета в России его заиметь не могут.

> Где бы я щелкал на свой любимый флаг.;-)

Албанский? Оооо... :-)

>Албанский? Оооо... :-)

И такие заявления в день России.... Российский конечно же!;-)))

>Если у тебя анлим - сиди и радуйся молча, без выдвигания идиотских >идей, ибо как минимум половина пользователей интернета в России его >заиметь не могут.

Идею выдвигаю не я а японцы, а я их только поддержкиваю. Также должен заметить, что они уже немало сделали для её осуществления и очень надеюсь, что сделают еще больше.

Ага, после этой "акции" ядро будет "весить" на n-метров больше.

Отдельно!

> Я имею ввиду такую ситуацию. Вышла новая версия ядра, а версия дистра под неё будет только через полгода. Откуда его еще качать?

Что такое версия дистра под версию ядра? Что за маразм? В любом дистрибутиве в репозиториях собранная версия новой версии ядра появляется максимум через неделю после релиза самого ядра на kernel.org. Какие пол года? Фанатег.

угу. даешь каждой секретарше по архиву ядреной доки на японском!

Проблемка есть одна.

Мааааленькая такая.

Но гадит сильно. Мал клоп, как говорят, да вонюч.

РУССКАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ, господа, ПО ЮНИКСУ НЕ УНИФИЦИРОВАНА!!!

По Виндам и прочей Микрософтине: у Микрософта в Ирландии есть служба, именуемая MILS (Microsoft International Language Service, кажется, так), которая занимается управлением локализацией микрософтовских продуктов: написанием руководств по стилю перевода, отбором терминов и фраз, доведением их до переводчиков, поддержкой фирменных словарей и баз данных по переведенным материалам, контролем качества переводов и т.п. Люди там сидят прилично знающие язык (как правило, русским запнимаются русские), не всегда вменяемые (сравните переводы XP и Висты!!!), но хоть как-то работу свою делают, благодаря чему переводы микрософтовких продуктов ХОТЯ БЫ МОЖНО ПОНЯТЬ. Словарики основных терминов можно скачать с их сайта (поищите через MSDN слово "MILS", сразу найдете).

По Юниксу: НИ ОДИН РАЗРАБОТЧИК ЮНИКСА (в т.ч. Линукса) НЕ ИМЕЕТ НАЛАЖЕННОЙ ЯЗЫКОВОЙ СЛУЖБЫ В ОТНОШЕНИИ РАЗРАБАТЫВАЕМОЙ ОС. Отменная языковая служба у HP, но Юникс у них на двадцатом месте по важности, и они его локализацией не занимаются. Новелл на локализацию ОС забил болт и отдал ее сообществу; я посмотрел их материалы, поредактировал чуть-чуть, потом понял, что РАБОТУ НАДО ДЕЛАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ С НУЛЯ в чрезвычайно неудобных условиях (.po надо закачивать в систему для профессионального перевода, а это проблема) и отложил это развлечение до лучших времен. У Альта и АСП работа сделана худо-бедно, но до качества официального документа ей ЧРЕЗВЫЧАЙНО ДАЛЕКО, надо еще править и править. Вопрос в том, кто будет это делать.

Таким образом, есть очень высокая вероятность, что на данном этапе будет сделан и утвержден в качестве официального НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ, ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ перевод официальной документации, который, к тому же, некому будет поддерживать и обновлять. В этой связи выделение локализации на данный язык в отдельный пакет существенно упростит дело: версию отдельного пакета с исправленной ошибкой выпустить проще, чем версию большого комплекта, хотя бы по организационным причинам. Напомню, что Микрософт НЕ ВЫПУСКАЕТ пакетов для локализации продуктов на все языки сразу. Этот опыт следует принять во внимание, раз своего нет.

> А я думаю, что переводы вообще не нужны, пусть аглицкий учат. Думаю, что идти навстречу тем, кто чего-то не знает и не хочет знать не стоит.

А давайте выкинем англицкий и сделаем только русский, а если англичане его не знают, то это их проблемы.

Если по сабжу - выкинуть из основного ядра англицкую доку и сделать все доки отдельными пакетами.

> А почему вы все не на праздничной демонстрации? Родину не любите, да?

Если для тебя день, когда прорвавшийся к власти предатель и алкаш официально превратил Родину в мировую жопу - праздник, то ты просто обязан убить себя апстену, враг народа !

:-D Нада обязательно! :-D Все переводы, включая перевод на зулусский :-D :-D

>...в день России....

День независимости РФ от русских.

+1

>Японцы думают о нас больше чем мы сами.

Угу, заграница вам поможет.

>Не разве не знаете, что страна в кольце врагов????

Главные враги в Gремлине и Охотном ряду.

ты про utf8?

Перевод gnome на русский происходит примерно так же, кстати.

И еще вопрос, Вы, лично, готовы финансировать аналог MILS?

создовать проект для автоматического конфигурирования ядра Linux по такому принципу сканирует систему на какое оборудование в ней присуствует определяет поддерживается по модулю есть ли в ситеме опознан или нет если опознан сравнение с базой скачивание патчей к ядру если нет модуля в ядре автоматическое оключение не нужных параметров с помощью скрипта с заданием n y m как нужно для данной сконфигурации системы и исключения им не нужных парметров если пользователь не укажет какое это оборудование что он его включит(поставит)(намерен поставить) тоже сравнение с базой,востановления нужных парметров более приемлемых под эту конфигурации

так же сбор рабочих конфигов ядра

стоит нет делать понимаю что не в тему плюс руссие доки как дополнение к проекту

> Может MS весь MSDN стоит с дисками для Windows включать?

это уже к проблемам m$ относится

> ЗАЧЕМ ЛЕММИНГУ СОБИРАТЬ РУКАМИ ЯДРО? ЗАЧЕМ?

ему -- не зачем, а вот прочитать какой параметр приписать какому модулю, чтоб его железка лучше работала (например options bttv card=хх) -- желательно

>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%8...

я вот ни как не пойму день независимости от кого? от Молдавии? Грузии? Прибалтики?

> Где-то читал, что в слоей национальной кодировке японцы предусмотрели место для кирилицы и греческого алфавита

а она случайно не utf8 называется?