Разработчики ядра отказываются принять код от анонимного автора

2 anonymous (*) (15.08.2006 9:39:17)

> А прикиньте, человек увлекается свободным программингом для Линукс, но работает...

Ах... Как я согласен с Вами! А почему??? :-(

Пусть разработчик оформляет код в виде патча, чтоли......
Или религия не позволяет?
Помнится были такими драва под ИК Сигмателовский....

Надо брать этот код и переписывать его под GPL доверенными людьми

Поймите меня правильно. Я считаю, что СЕЙЧАС они поступили правильно, отклонив анонимуса. И СЕЙЧАС GPL - это хорошо. Глупо рубить сук, на котором сидишь. Но, надеюсь, никто не считает, что копирайт, копилефт являются верхом совершенства? Уже сейчас видны их недостатки: мы теряем хороший (нужный) код - с этим надо что-то делать. Что НАМ важнее? Если есть опасения, что это какие-то новые мысли (и потому страшно), вспомните Циолковского: Земля - колыбель человечества, но нельзя же всю жизнь оставаться в колыбели. А даже если и новое - что ж, мы будем первыми ;-)

2 sysgrp02 (*) (15.08.2006 10:58:13)

> Пусть разработчик оформляет код в виде патча, чтоли...

> Или религия не позволяет?

Нет... А Вы видите разницу?! Тады... Ну чтож, бывает...

Я - на пенсии и в данное время работаю в сугубо частной фирме. Но даже то, что наработано ранее, не могу выложить в свободный доступ... Чтоб было понятнее - обязательства... (как прошлые, так и настоящие). Это грустно, но сиё есть, как оно есть. И, к сожалению, так и будет.

P.S. А код от кота в мешке в ядро принимать не гоже. Ни когда и не под каким предлогом. По-сему, не токмо мозгом, но и поджелудочной железой на стороне тех, кто не принял.

> Да, только верующими ... и вообще применяется еще в значении Бог

ну тогда точнее должно быть ha-shem (с опред. артиклем ;-)

2 ip1981

Можно согласиться... Но! Как сиё свершить, не нарушив законы стран (в некоторых аспектах и России), дабы и код работал на благо людей, и не войти в конфликт с патентами (или требованием соблюсти, скажем, государственную тайну)? Может, Вы можете подсказать. Я - не берусь... :-(

> а не называть свое имя - личное право. 

Да в форуме.
И пока дело не касается общественного достояния,
над которым работают люди с реальными именами.
Каждый модуль ядра именован.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

>типичный детский пост. 90% тут всех постов написано "детьми" не нюхавшими жизнь и не наигравшимися в песочнице

Ты хоть имя себе придумай, тертый калач.

>а то что этот линукс до сих пор нихера не умеет толком делать вещи(или делает их через жопу), кот-е в винде или полуоси с рождения пучком

Списочек вещей, пожалуйста.

А то начнем сейчас вспоминать про файрволлы, кластеры, количество поддерживаемых процов и платформ (включая чудесную x86_64).

>Давно надо переводить разработку в Китай где клали на все эти лицензии и то что что-то спижженно и развивать реально IT

Но кроме Китая ты это нигде не запустишь.

>что слава нужна не всем, а только львиной доле 
>анонимусов

Не в "славе" дело. Просто порядок такой. Принято так.
Почему его нужно нарушать ?
Все подчиняются, почему нужно делать исключение ?
Как потом разобраться для кого делать исключение а для
кого нет ?  Почему нужно нарушать ?

блин, а не проще завести неофициальную ветку ядра, куда складывались бы все такие патчи сомнительного происхождения? и официальное ядро чистое, и нуждающиеся частные лица без патчей не остаются...

Хорошо, назовись Иваном Петровичем Комитчиковым из села Нижний Волочек. Пиши код под этим именем, комить его, делай общественное достояние.

Каким образом будут проверять что в далеком селе действительно живет такой человек? Ядерные хакеры из филадельфии в гости нагрянут на рюмку чая и заодно проверить, а есть ли такой чел?

в странах, где действуют патенты на алгоритмы, это не поможет

>И светиться в общественных проектах ему и самому 
>неохота и его начальству это не нужно.

Ну и что ?  Это его жизнь и его проблемы.
Почему другие должны ломать голову о таких
 исключительных ситуациях ? 

> Каким образом будут проверять что в далеком селе действительно живет такой человек? Ядерные хакеры из филадельфии в гости нагрянут на рюмку чая и заодно проверить, а есть ли такой чел?

ЕСЛИ человек подписался чужим именем, ТО он совершил подлог. Тогда в случае проблем с лицензионной чистотой ответчиком будет "неустановленное лицо, приславшее код", код можно спокойно исключить, а человека, подделавшего имя, объявить в розыск.

ЕСЛИ код коммитился анонимно, ТО отвечать за лицензионную чистоту будет принявшая код сторона. В случае проблем ответчиком будут мейнтейнеры ядра.

Хакер имя которого станоится известно перестает быть хакером, он становится бездушным винтиком корпоративной машины. Только анонимоусы есть истенные поборники свободы. Так что правильно сделал, он выбрал свободу!

> завести неофициальную ветку ядра,

Зачем ?
Нужно дополнительно отслеживать, тратить время, ресурсы.
Очень хочется, можно завести самостоятельно и держать 
сомнительный патчи. А к кому обращаться если он кривой ?
Кто его будет сопровождать и исправлять ?
Модернизировать, переводить на новое ядро ?

А зачем ему раскрывать свое имя публично? Пусть пришлет его в закрытом конвертике лично Линусу, а Линус пообещает никому не говорить.

"Я, Иванов Иван Иванович, проживающий по адресу ..., подтверждаю, что обладаю всеми правами на присланный мною код и создал его безо всякого злого умысла".

Почему он это не подписал? Значит, не согласен?

Да легко, по ментовской базе пробьют и выяснят, что Иван Петрович имеет 3 класса образования и 20 лет лагерного стажа.

>Хакер имя которого станоится известно перестает быть хакером, он становится бездушным винтиком корпоративной машины. Только анонимоусы есть истенные поборники свободы. Так что правильно сделал, он выбрал свободу!

спасибо, посмеялсо

Представьте себе, что спеки на этот драйвер за деньги получила какая-то крупная фирма. Для своих целей. Для продажи закрытых систем. Человек оттуда уволился. Код он не брал, но знаниями обладает. Если фирма работает по жёсткой закрытой коммерческой модели, то она будет считать, что наличие свободного драйвера будет подрывать её бизнес.

Или все работают в OSDL, университетах и прочих некоммерческих заведениях?

Почему у анонима не может быть доверенного лица? Поручителя? Человека, который бы принимал, разбирал код, исправлял часть ошибок и публиковал под своим именем?

Команда поручителей или проверяющих могла бы перегонять патчи из анонимной ветки ядра в основную. Правда, проще самим написАть.

>Если код был закоммичен под лицензией GPL, откуда может быть такая претензия?

Есть такая неприятная фигня - патентом зовётся.

>В общем, проблема высосана из пальца.

не проблема, а мера предосторожности. И не из пальца, да и не высосана.

>тогда докажите, что код принадлежит МS

Это легко! Дадут денег "независимым экспертам".

>и докажите, что человек _не_ мог написать >свой код, точно такой же, как у MS

Видишь ли... Может так и получиться, но это написавшего или администрацию проекта не спасёт. Пока сейчас мы находимся в засилье проприетарщины, это острая проблема. А чтобы убрать его, надо бороться... В общем идёт война, а для m$ все средства в ней хороши. Да вот только убивать пока не решаются...

> В капитализме любыми средствами выжить надо

Если это так, то капиталистов надо МОЧИТЬ! И не жалеть никого из них!

>Почему с ними нужно играть по честному, если они играют нечестно, тоже самое SCO.

Обсуждаем сейчас не это. А так надо как-то показать, что МЫ - ЛУЧШЕ, ЧЕМ ОНИ. А они - враги человечества, что собственно и есть. Но в целом надо давить гадов. А пути давления есть разные. И есть вовсе не подлые.

Надо бы создать проект, который будет заниматься разработкой ПО, призванного стереть с лица земли ВСЕ популярные проприетарные аналоги.

>Нельзя не сопротивляться.

Для этого надо построить мощную цитадель. Под цитаделью тут понимается аппаратная платформа, которая может противостоять другим. Суть вот в чём: интел готовитужасную участь свободному ПО путём внедрения аппаратного DRM/TC в сам процессор. У этой гадкой конторки уже есть рабочие прототипы. Именно поэтому сейчас надо заняться аппаратным обеспечением, которое не будет налагать ограничения.

>Не может - неоткуда. А если добавит, регрессионный иск пойдет на него, а код будет изъят.

Ну это будет в случае того, если главную команду разработчиков прижать не удастся. А так это будет немалая порча репутации проекту.

>практическое применение ницшеанства.

ЧТО????? Ты его хоть читал???? Нацисты изуродовали труды Ницше!!!!

> Но кроме Китая ты это нигде не запустишь.

Изобретём китайский велосипед под новым китайским названием, как тайконавтов :)

А в чем, собственно дилемма? GPL - юридический документ, всякий, кто предоставляет общественности свой продукт под этой лицензией, подписывается своим именем. А желающие поэксперементировать, могут попробовать подписаться анонимусом например на договоре займа в банке и посмотреть что получится.

а) это Лев _Николаевич_ Гумилев. Николай теориями не баловался. б) фашизм он знал. в) при чем тут Ницше?

>А желающие поэксперементировать, могут попробовать подписаться анонимусом например на договоре займа в банке и посмотреть что получится.

А анонимно пожертвовать деньги на благотворительность ведь можно? Человек ОТДАЁТ свой труд, а не БЕРЁТ.

Причём тут тогда банк?

По-Толстовски - ненасильственное сопротивление злу.

Фразу о "непротивлении злу" придумали злобные демагоги

[quote]А зачем ему раскрывать свое имя публично? Пусть пришлет его в закрытом конвертике лично Линусу, а Линус пообещает никому не говорить.

"Я, Иванов Иван Иванович, проживающий по адресу ..., подтверждаю, что обладаю всеми правами на присланный мною код и создал его безо всякого злого умысла".[/quote]

Так вроде на этом и порешили. Он хотел связаться лично с Торвальдсом и Мортоном.

Анонимные аффтары отказываются пользоваться ядром!!! Скажи анонимное НЕТ гнусному проприе... персонализированному ядру! Ура, товарищи!

Забаньте самозванца

> ЧТО????? Ты его хоть читал???? Нацисты изуродовали труды Ницше!!!!

4.2. "Им было по**й" (С).

P.S. это кому такая простыня ответная то была? ;)

>Но кроме Китая ты это нигде не запустишь. Я не запущщу???? не смеши мои тапки! У нас 80% софта спиженно!!! Народ запускает и глазом не моргнет! Ха-ха рассмешил.

ЗЫ Катай кстати так и делает как я пишу. Была как-то новость нелюбимого здесь клоуна касперского, о том что у них китайцы что-то украли, сначала они хотели судиться, но посмотрели какой поыт у иностранных контор судиться в Китае. Ниодин процесс об авторском праве иностранной конторы против Китайской не был выигран в Китае. И они заблили на это

>По-Толстовски - ненасильственное сопротивление злу. Фразу о "непротивлении злу" придумали злобные демагоги

Я о ненасильственном сопротивлении и говорю.. но сопротивление должно быть без использования грязных методов зла. Тем величественнее будет победа.. разве не так?:).. Вспомните М. Ганди..

>Надо брать этот код и переписывать его под GPL доверенными людьми

Это напоминает ввдение какого-либо ограничения в язык программирования - и тут же ЯВНОГО средства его обхода. Это хорошо для языка - защищает от неявных ошибок.

Настораживает то, что подобными приёмами пытаются упорядочить реальную жизнь. Нафига?! =8-\

>Затем MS заявляет что этот код был украден из секретных лабораторий хакерами и использован в OSS проекте. Затем MS заявляет что этот код был украден из секретных лабораторий хакерами и использован в OSS проекте.

Это надо не заявить, а доказать. А потом путь ищут хакеров. Точно так же можно не покупать любой закрытый продукт - хрен его знает где они что украли. В любом случае ОСС не пострадает.

Это бред что они отказываются. Его право скрывать свою лючность. Это совершенно нормально.

Все ваши параноидальные проблемы насчет украденного кода надуманы.

1. Во первых сказал бы он что его зовут Джон Демидофф и он русский эмигрант из Сиеэтла - что ы это изменило? Это бы кто-то проверил что-ли?

2. Был бы он с 'реальным' именем - как бы проверялось не 'крадуенный' ли код они котрибьютят? Никто же этого и так не проверяет. Простой пример - любой патч к любому ОСС проекту на SF. Как девелопер проверяет что приславший патч на работе не подписывал что все что он разработал в рабочее время принадлежит компании и когда он это написал и согласовал ли с руководством? Никак.

Так что проблема надумана и бред. Парень совершенно прав - это тест на свободу. И разработчики ядра его с треском провалили.

>По технической части моя схема может быть хромает, но что-нибудь вроде этого сотворить реально.

Она хромает и по юридической. Это называется косвенные улики. На их основании осудить кого-то затруднительно. Грубо говоря - само наличие краденной вещи не говорит о том что ты ее украл. Сам факт кражи надо доказать. А не то что вещь краденная.

>Если ты честный человек - назовись, представь доказательства

1. Честный человек никому ничего не должен, а тем более доказывать что он честный. Изучаем что такое призумпция невиновности,

2. Если ты честный человек - ты не должен требовать доказыать что я не баран. Либо это Open Source с идеологией свободы, либо бюрократическая конторка которая на самом деле владеет всем, прикрываясь высокими идеями пока это выгодно.

>Это нормально - ни один приличный проект не принимает анонимных коммитов.

Все все принимают - ты гонишь. Все проекты включая ASF принимают патчи от emailов. Это анонимизация полная.

> это тест на свободу. И разработчики ядра его с треском провалили.

где это видано, чтоб учителя проваливали тесты, устраиваемые учениками?

> над которым работают люди с реальными именами.

Нет такого понятия в общемировой практике. НАпример у мамериканских индейцев до сих пор сохранились 'данные' имена. Будет на правах написано Джон Быстрый-Конь. Через два месяца переименуют в Джона Сопливый-Нос. ПОлучит новые права. Нет такого понятия как реально имя - есть имя данное родителями, данное племенем, официальный псевдоним (догадайтесь что у Мадонны в правах написано) и еще туча других имен. Вы не смотрите со своей позиции экс-тоталитарной страны где все подтверждалось 42 справками. В мире есть много разного. И именно что не надо лезть в разный общемировой монастырь со своими правилдами. Вон на Линуксовой конфе в сентябре в Моске приглашение должно быть проштамповано "печатью организации". ТАкое впечатление что они головой об стену ударились и окружающего мира не замечают пятаясь смотреть на него через свои "официалоьные справки".

>где это видано, чтоб учителя проваливали тесты, устраиваемые учениками?

Повсеместно. НАчиная со школы.

>> это тест на свободу. И разработчики ядра его с треском провалили.

Это тест на анархию, а анархии в разработке ядра нет.

> Да, только верующими ... и вообще применяется еще в значении Бог

Так значит это Патрик!

>А анонимно пожертвовать деньги на благотворительность ведь можно? Человек ОТДАЁТ свой труд, а не БЕРЁТ.

Человек не _отдаёт_, а _вкладывает_ свой код в проект. Это _не_ пожертвование.

Попробуй-ка, например, хоть анонимно вложить деньги в акции. Таким бредом никто заниматься даже не станет :)

>Попробуй-ка, например, хоть анонимно вложить деньги в акции. Таким бредом никто заниматься даже не станет :)

Во блин - откуда такие беруться. Да это повсеместно происходит - покупка акций доверенным лицом для владельца, владелец скрыт и анонимен, а известен только посредник.

> Это _не_ пожертвование.

contribution - сущ.

1) пожертвование, взнос (действие, а также вносимая сумма)

>Это тест на анархию, а анархии в разработке ядра нет.

Да нет - на свободу. Личность контрибютора никоим образом не соотноситься с качеством кода или дисциплиной разработки. Тупая бюрократия.

Блин, злой ты какой, ёлы-палы... Надо не воевать, здесь это не поможет (ибо "жрать тебя с потрохами" никто не собирается), надо переубеждать... нет, не врагов, а несогласных становиться на твою сторону.