LINUX.ORG.RU

Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...


0

0

Совсем недавно всем ЛОРом велось обсуждение заявления Линуса Торвальдса (Linux Torvalds) о том, что ядро Linux не будет (скорее всего не будет) переходить на новую версию лицензии (GPL v3). И вот сейчас мы имеем возможность почитать, что думает по поводу новой лицензии ещё один из главных разработчиков ядра Алан Кокс (Alan Cox). Сразу скажу, что Алан в отличие от Линуса, настроен более позитивно в отношении GPL v3.

>>> новость на ZDNet.co.uk:

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Как ядро обновляется от патча к патчу, так и лицензия должна так же усовершенствоваться и ложиться на ядра - приводя всё сообщество Lin к светлому будущему... (GPL v3 не предел)

anonymous ()

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Мне как-то ближе позиция Торвальдса. Точка зрения Столлмена отдает фанатизмом, ИМХО, она идеологическая, а прагматики мне более понятны. Мнение Кокса интересно, но не более того.

rhsc ()

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Один хрен, коммерческих надстроек будет до еб@#ей. "Будет GPLv3, будет хлеб, будет и утро"

Lee_Noox ★★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от rhsc

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Дык опенсорс и есть идеология в чистом виде. А идеология - основной инструмент для борьбы за право выжить на рынке IT. А Линуса с его узколобым взлядом на мир, нужно просто послать в жопу, тем более, говорят, что лично его кода в ядре ~ 1%.

Sun-ch ()

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

ждем форков!

dilmah ★★★★★ ()

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Кто-нибудь может рассказать, в чём сама разница между этими версиями GPL?

anonymous ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Sun-ch

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Ну, идеологическую базу можно подвести подо что угодно, включая технику заварки чая :) Тем более что прагматизм - тоже идеология. Вопрос о коде, написанном лично Торвальдсом, кажется, не ставился, или я ошибаюсь? А когда я представляю себе работу под v3 - мне делается как-то не по себе.

rhsc ()

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

"Linux Torvalds" - бугага

KADABRA ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Sun-ch

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

> А Линуса с его узколобым взлядом на мир, нужно просто послать в жопу,
> тем более, говорят, что лично его кода в ядре ~ 1%

торвальдс сейчас выполняет роль мирового судьи
не будь линуса в ядре начнется разброд и шатание во все стороны
как кодер он уже никого давно не интересует

anonymous ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от rhsc

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Линус вообще никаким боком не катит, как духовный лидер движения опенсорс, харизмы в нем нет никакой и свои частные мнения насчет гнома или ядра под v3 пускай высказывает более политкорректно.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Sun-ch

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Так и книжка называется Just for fun, и автор в духовные лидеры вроде бы не лезет. А харизма мне его без интереса, интерес представляет то, что он - основной координатор проекта разработки ядра. Но к гному он, кажется, имеет отношение слабое.

rhsc ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Sun-ch

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Саныч занялся своим любимым делом, пердежем в лужу. Саныч если у Линуса усколобый взгляд на мир то ты вообще одноклеточное.

anonymous ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Sun-ch

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Так он и никогда не был духовным лидером... Линус - менеджер одного конкретного проекта.

Xellos ★★★★★ ()

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

"Совсем недавно всем ЛОРом велось обсуждение заявления Линуса Торвальдса (Linux Torvalds) о том, что ядро Linus не будет (скорее всего не будет) переходить на новую версию лицензии (GPL v3)."

;))))

mutronix ★★★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Sun-ch

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

+1

Единственное, что делает free software тем, что он есть - это идеология (которая может рассматриваться как обратная сторона маркетинга:). Линус этого не понимает. Не очень это понимает и ESR. А вот RMS - понимает. Для Линуса free software - это только удобненькие методики разработки (в этом смысле он скорее опенсорцевик, чем фри софтвэрщик). А вообще, хороших инженеров хватает и в коммерческих конторах...

ЗЫ Немного грустно, когда люди спокойно сознаются в том, что технологии для них важнее ценностей.

svu ★★★★★ ()

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Не очень понял проблемы с тем, будет или не будет ядро linux переходить на gpl v3, ведь для перехода на gpl v3 нужно согласие на это всех разработчиков, чей код сеть в ядре, а это нереально.

anonymous ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от svu

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

А чем не устраивает GPL v2? Она работает? Работает. С ней все знакомы? Знакомы. Она всех _пока_ устраивает? Устраивает. (GPL v3 пока не существует). Ну а если она всех устраивает прямо сейчас, то почему с выходом GPL v3 всё должно измениться? Я всё понять не могу, зачем пытаться закручивать гайки в проекте, в котором всё давно работает и народ понимает что к чему. Если переходить на v3, то придётся переосмысливать всё заново, и зачем?

Casus ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Casus

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Привет всем.

Casus +1 :-)

Хватит тут гнать всем. Повылезали в обед, назад к рабочим местам! :-)

Ядро работает и работает под GPL v2, так на кой чего-то менять? На Линуса наезжаете, а еслиб у руля был Столлмэн, то устроил бы он нам всем хорошенькую утопию :-). Идеологов нельзя ставить у руля, с ними надо советоваться :-). У руля должен стоять человек трезвых взглядов, спокойно смотрящий на мир и т.д.; что бы принимать правильные решения, а не абсурдные хрен_пойми_что.

С уважением.

Lego_12239 ★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от svu

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

> ЗЫ Немного грустно, когда люди спокойно сознаются в том, что технологии для них важнее ценностей.

svu, respect!

Грустно не немного, очень грустно.

c0ff ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Casus

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

А потому что когда реально придет время закручивать гайки, выяснится что всю крышку снесло (раскол лагеря свободного софта). RMS, как никто иной понимает опасность гладеньких менеджеров из IBM или Novell.

Sun-ch ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Sun-ch

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

>А идеология - основной инструмент для борьбы за право выжить на рынке IT

Сам то понял что сказал?

ansi ★★★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Sun-ch

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

GPL - всего лишь одна из лицензий OpenSource, так что большая часть разговоров - ИМХО, буря в стака... в пустыне. Остается Artistic, BSD, прочие. Если появление разных лицензий - это раскол сообщества, то этот "раскол" произошел давным-давно. И вроде бы ничего фатального не случилось.

rhsc ()

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

GPL v3 for Linux 3.x.x

dn2010 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от anonymous

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Когда GPLv2 обойдут патентами, заставят включать DRM в ядро и т.д. будет уже поздно.

Может быть и Линуса уже незаметно подкупили?

anonymous ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от rhsc

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

> GPL - всего лишь одна из лицензий OpenSource

Совершенно неправильный подход. GPL (с точностью до версии) - ЕДИНСТВЕННАЯ полноценная лицензия для free software. Посмотрите, что RMS говорит про open source.

svu ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от rhsc

Re: Проблема с именами в Линуксе

Возможно дело в том, что линукс поддерживается большим количеством корпораций, и нужно как то утрясти с ними эти вопросы то же. В конце концов, если гпл-3 серьезный шаг вперед, то и Линус то же согласиться.

Со временем все проясниться

argin ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от svu

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Прошу прощения, но единственная полноценная - это она с точки зрения RMS. А он мне кажется не то чтобы экстремистом, но близко к тому. Да и opensource и FSF - не синонимы.

rhsc ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от svu

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

>ЕДИНСТВЕННАЯ полноценная лицензия для free software.

Угу, а остальных лицензий не существуют.
Также, как не существует свободных проектов,
лицензированных не под GPL.

Ознакомьтесь:
http://www.fsf.org/licensing/essays/free-sw.html

и в дальнейшем не пишите чепуху.
Free Software by definition - это ПО,
для которого выполняются freedom 0 -- freedom 4.
Все.

Ни единого слова про GPL в определении Free Software, нет.


stellar ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Sun-ch

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

>А Линуса с его узколобым взлядом на мир, нужно просто послать в жопу, тем более, говорят, что лично его кода в ядре ~ 1%.

Говорят, кода Билла Гейца в продуктах M$ - 0%. Нужно послать его из M$ куда-нибудь... дальше, чем в ж%#у:)

Led ★★★☆☆ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от rhsc

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

>Прошу прощения, но единственная полноценная - это она с точки зрения RMS. А он мне кажется не то чтобы экстремистом, но близко к тому.

А ты слово "полноценная" не только в общелексическом словаре смотри, а и в юридическом. Тогда меньше будет казаться:)

Led ★★★☆☆ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от stellar

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

>Угу, а остальных лицензий не существуют. Также, как не существует свободных проектов, лицензированных не под GPL.

Не кипятись:) Проекты существуют, другие лицензии существуют. Вопрос в другом: не в наличии других лицензий и проектов под ними, а в ПОЛНОЦЕННОСТИ этих OS-лицензий в ЮРИДИЧЕСКОМ смысле.

Led ★★★☆☆ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Led

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Расскажите, пожалуйста, что такое неполноценность лицензии в юридическом смысле?

Sorcerer ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Sorcerer

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

>Расскажите, пожалуйста, что такое неполноценность лицензии в юридическом смысле?

За бесплатными юр. консультациями обращайтесь к юристам SCO:)

Led ★★★☆☆ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от svu

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

> А вот RMS - понимает.

Он не просто это понимает, он сам это и проповедует!

anonymous ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Led

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Ну если Вы сами не можете или не хотите объяснить, что значит некий термин, то зачем тогда его применять? Чтобы заткнуть тех, кто не знает, что ответить на бессмысленный набор слов? :)

Sorcerer ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от stellar

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

ОК, слегка погорячился. Там рядышком лежит другая страничка: http://www.fsf.org/licensing/essays/categories.html

Да, free & open source у них практицки синонимы. То, о чем я говорил - это называется copylefted.

Впрочем, это не отменяет основную мысль - если из движения OSS выкинуть идеологическую начинку by RMS & Co., от него ничего не останется. Чисто технологического преимущества, в общем случае (by definition), у свободного софта нет. Только в отдельных случаях (причем в других отдельных случаях ситуация ровно наоборот).

svu ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Led

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Честно говоря, личность RMS меня заботит примерно как и личность Торвальдса. А "полноценность" лицензирования Perl как будто бы еще ни у кого сомнений не вызывала.

rhsc ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от rhsc

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

>А "полноценность" лицензирования Perl как будто бы еще ни у кого сомнений не вызывала.

Как дети... При чём тут "полноценность лицензирования" к "полноценности лицензии"???

Led ★★★☆☆ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Sorcerer

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

>Ну если Вы сами не можете или не хотите объяснить, что значит некий термин, то зачем тогда его применять? Чтобы заткнуть тех, кто не знает, что ответить на бессмысленный набор слов? :)

Ок, даю намёк: слово "неполноценный" - не только ругательное. поищите в словарях исходный его смысл и примеры его применения в ИСХОДНОМ, а не ругательном смысле:)

Led ★★★☆☆ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Sun-ch

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

> Линус вообще никаким боком не катит, как духовный лидер движения опенсорс, харизмы в нем нет никакой и свои частные мнения насчет гнома или ядра под v3 пускай высказывает более политкорректно.

Расстраиваешся, что солярка будет под GPLv3, и в неё не вставить драйвера под v2 из Linux, который ты так хаял ранее? Интересная резкая смена отношения...

anonymous ()

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Перевод ядра Linux на GPL 3 практически нереален.

Переходим по след ссылке в статье

http://news.zdnet.co.uk/software/linuxunix/0,39020390,39249370-2,00.htm

и читаем пример

To convert Linux to GPL 3, it is likely that more than just Torvalds' approval would be required. For example, when the SpamAssassin project converted to the Apache License so it could become part of the Apache Software Foundation, project organisers spent months getting explicit permission for the change from about 100 copyright holders. Even then, not all contributors could be found, and some software had to be rewritten.

So, IMHO, на практике это нереально, хотя возможно и к сожалению

ser_gey ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от svu

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

>Линус этого не понимает.

и что? он разрабатывает ядро потому что ему это интересно, и он не полностью разделяет взгляды RMS, что в этом плохого?

Если бы все люди думали одинаково, вот это было бы хреново.

ЗЫ
Если он сказал что проект Gnome движется не туда куда нужно,
из этого не следует что он был не прав.

fghj ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Led

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

При том, что Perl использует Artistic лицензию, которая не является, строго говоря, GPL. Ее текст: http://www.perl.com/language/misc/Artistic.html

При этом в списке лицензий проекта GNU эта лицензия присутствует. Сам список вот: http://www.gnu.org/licenses/license-list.html

rhsc ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от fghj

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Да не должны люди думать одинаково, кто б спорил. Что "напрягает" - это то, что люди недооценивают ценность ценностей;) И переоценивают ценность технологии. Если завтра Линус решит, что открытая модель разработки дерьмо с технологической точки зрения (ну или просто оно перестанет быть для него fun), он вполне может бросить разрабатывать линукс. Именно потому что он разрабатывает его for fun/to scratch the itch и т.д. - но не из глобальных соображений о том, что такое хорошо и что такое плохо.

ЗЫ

Дада, а еще он нас назвал червяком, земляным червяком;)

svu ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3... от Led

Re: Linus Torvalds VS Alan Cox and GPL v3...

Ладно, я вижу, загадывание загадок для Вас интересней, чем объяснение. :) Остановимся на таком определении слова "неполноценный": "не обладающий полной ценностью или нужным качеством". Т.к. лицензия сама по себе ценностью в материальном смысле не обладает, остается второе - лицензия не обладает нужным качеством. Исходя из того, что лицензия неполноценная "в юридическом смысле", ей не хватает некоторого качества, нужного для "общения" с законом. Я утверждаю, что таким качеством может быть только непротиворечивость лицензии закону. Это следует из того, что закон - лишь набор конкретных ограничивающих и разрешающих положений, как и лицензия. Итак, выражение "неполноценная лицензия в юридическом смысле" - синоним выражения "незаконная лицензия". Вы утверждаете теперь, что единственная законная лицензия из OS-лицензий - это GPL. :)

Sorcerer ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.