Джеймс Гослинг: откуда есть пошла Java

> Эта блестящая (с точки зрения менеджера) идея жабы в РФ, как я подозреваю, не очень чётко реализовалась, поскольку почти 90% потенциальных жавакодеров пишут вместо этого на php, дельфи, .нет.

Ну, от того, что кое где их не так уж и много, они менее дешевыми не становятся, к счастью.

> Думаешь это так просто?

Знаю, что нет. Пытался.

> "откуда столько жрет Java"

"Какого столько жрет Java

Только мне фраза "откуда есть пошла Java" кажется несуразной, неуклюжей так скажем?

Какой то флэш по ссылке требуют, где читать то?

>>"If you are so clever, show me your money."

>поговорка общества потребления.

Мнение поклонников пелевина.

>капиталистическое общество во всей красе. интересно чтобы ответили бы на такое будистские монахи..

Совсем не то что ты думаешь.

>Ну, от того, что кое где их не так уж и много, они менее дешевыми не становятся, к счастью.

http://www.developers.org.ua/salary-db/data/salary-by-year/2008/

> http://www.developers.org.ua/salary-db/data/salary-by-year/2008/

Ну и? Там явно видно, что жабакодеры - дешевка.

>Ну и? Там явно видно, что жабакодеры - дешевка.

У тебя галюцинации.

> У тебя галюцинации.

Проверил, пропустив соответствующие строки через festival - слышу то же, что и вижу: 1500-1600. Это и есть "пятачок за пучок".

>Проверил, пропустив соответствующие строки через festival - слышу то же, что и вижу: 1500-1600. Это и есть "пятачок за пучок".

А - да ты считать не умеешь! Ты не заметил что это максимальная цифра?

> А - да ты считать не умеешь! Ты не заметил что это максимальная цифра?

Считать не умеешь ты, поскольку ты не заметил, что это медиана.

Так что потрудись найти другие доказательства, что жабакодеры не дешевка и что где-то их серьёзно заметно не хватает.

А, понял, ты имеешь в виду, что максимальная среди остального там перечисленного лошья. Ну так дешевку по категориям делить мне как-то не интересно, что дельфокодеры дешевка, что плюсокодеры дешевка, какая на фиг разница то?

>Считать не умеешь ты, поскольку ты не заметил, что это медиана.

Нет ты нет ты!

У всех медиана. Только у жабабыдлокодеров - она самая большая.

>Насмешил. Жабакодеры идут по пятачок за пучок, и все очень легкозаменимы, поскольку их везде очень много. Дешевка, одним словом. Хотя, для некоторых и эти копеечки "баблом" кажутся. У тебя давно уже неизлечимая жаба головного мозга, так что никакие факты тебя ни в чём не убедят, убогонького.

Ну ну, в соседней группе средняя зарплата $150K в год, а все мои знакомые Java программисты получают минимум $95K в год.

>А, понял, ты имеешь в виду, что максимальная среди остального там перечисленного лошья.

Там в списке есть и коммон лисп и все что хочешь - их нет в статистике почему? Может вот по этому?

> Что делать?
> Какой план?
> Кто напишет?

> 1. Hадеяться и ждать. Понемногу осваивать и пробовать писать что-то своё.

> 2. Параллельно зарабатывать деньги на другом поприще. Можно их копить на приличную коммерческую Лисп-систему или доводить Лисп-систему с открытым кодом до уровня, на которым можно разрабатывать коммерческие приложения.

> 3. Самому искать заказчиков своих наработок. Hадеяться, что какая-нибудь отечественная программистская фирма ни с того, ни с сего захочет переключиться на Лисп и наймет Вас - это маловероятно. Особенно в ближайший год в условиях кредитного кризиса.

>P.S. Были времена, я за пять лет ни строчки на Лиспе не написал :-(

(C) fido7.ru.lisp


А те трое в микрософте и шестеро из церна - это не статистика. Там где жаберы дешевые - лисперы работают жаберами или дворниками - потому что остальные вообще в жопе, кроме того одного на миллион населения.

это стиль летописца Нестора, учите матчасть.

> Ну ну, в соседней группе средняя зарплата $150K в год,

Чтобы жабакодеру платили 150к, он должен быть не жабакодером, а специалистом в какой либо предметной области (например, в финансовой математике). А жаба тогда - всего лишь один прикладной инструмент, а не основной скилл.

> а все мои знакомые Java программисты получают минимум $95K в год.

Что в твоей деревне-торонтовке не так уж и много, и всяко меньше доходов профессиональных программистов.

Любой XXX-кодер (подставь что угодно, хоть лисп, хоть жабу) - дешевка. И только дешевка и попадает в статистику. Поскольку программист никогда не станет себя позиционировать как "программист на XXX".

+1000

а помоему `How The JVM Spec Came To Be' правильнее было перевести так: В чём специфика воплощения Виртуальной Машины Java

>Поскольку программист никогда не станет себя позиционировать как "программист на XXX".

Ты делегат? Совесть программистов что за всех расписываешься? Где ты там в статистике увидел "программист на XXX"? там выбираются технологии с которыми работают люди.

хотя "В чём" тоже можно убрать

>а помоему `How The JVM Spec Came To Be' правильнее было перевести так: В чём специфика воплощения Виртуальной Машины Java

Никому больше такого не говори.

PS: Как появилась спецификация JVM.

Энштейн был велииким ученым, и деньги умел зарабатывать. Это советские паразиты, кормившиеся за счет невежества коммунистических лидеров, сами не были способны зарабатывать, потому как умели с помощью других написать никчемную работу и всю жизнь получать за это прибавку.

>Нету там классов. Нету там инкапсуляции.

Там есть объекты и их описание (т.е., классы, если говорить доступным тебе языком). Есть там инкапсуляция (ты ведь знаешь, что это такое?), поскольку язык модульный.

>Есть структуры данных (как record из Pascal) и функции, их обрабатывающие.

Структуры данных: массивы, записи, множества. Последние, впрочем, можно опустить из-за их довольно узкого применения.

>Полиморфизма нет.

Есть там полиморфизм (ты ведь знаешь, что это такое?).

> ...и тот на обочине. Лисп там же.

Вас что-то удивляет?

> Ну ну, в соседней группе средняя зарплата $150K в год, а все мои знакомые Java программисты получают минимум $95K в год.

Молодец, только ни в коем случае не отпускайте доильный аппарат! Выше, дальше, больше. Они могут и больше заплатить, если их перед фактом поставить. Тут люди есть которые на биржЭ из воздуха деньгу имеют огого - то есть бесконечная эффективность (но только для своих). Где они кстати? Ждём разговора про жисть от нищих телом и тощих духом.

К стати доволно интересный исторический экскурс.

>Lisp is a Black Hole: if you try to design something that's not Lisp, but like Lisp, you'll find that the gravitational forces on the design will suck it into the Black Hole, and it will become Lisp.

>-- Guy Steele

> http://www.developers.org.ua/salary-db/data/salary-by-year/2008/

Что-то не вижу, где там лисп? Ась?

>Что-то не вижу, где там лисп? Ась?

В анкете где можно занести данные. Что никто не заносит? Айайай.

> I think it would be a tragic statement of the universe if Java was the last language that swept through.

>--James Gosling

>Programming in C++ is premature optimization.

Программисты, использующие Лисп, не позиционируют себя как лиспокодеры. И в анкете напишут просто "программист", не упоминая такую несущественную идиотскую мелочь, как языки и технологии.

>Нету там классов. Нету там инкапсуляции. Есть структуры данных (как record из Pascal) и функции, их обрабатывающие. Полиморфизма нет.

Есть расширение типа (= наследование). Тип данных = класс. Инкапсуляция выполняется на основе модулей (сокрытие внутреннего устройства любого типа, но внутри модуля все свои). В Обероне-2 и Компонентном Паскале есть связанные с типом процедуры (= методы). Полиморфизм есть в полной мере (и принцип Барбары Лисков "Если Б - расширение А, то Б может использоваться всюду, где А", и виртуальные вызовы связанных с типом процедур). Избыточных понятий нет. Так и должно быть - либо чистое ООП (Смоллток), либо термины языка Алгол-семейства. Смешивать и наводить дублирование незачем. Аналогичный подход в Аде.

Подробнее читаем на OberonCore.ru и на wiki.oberoncore.ru.

>Программисты, использующие Лисп, не позиционируют себя как лиспокодеры.

а рыжая собака лает в полночь. Где ты там мля увидел жаба программистов или перл программистов или прочих X-программистов? Что-то себе придумал, данных нефига не понял, но осуждаешь.

Перед тем как осуждать чье-то мнение, убедись, что это не твоя собственная фантазия.

> Где ты там мля увидел жаба программистов или перл программистов или прочих X-программистов?

Там распределение вакансий по технологиям. В тех случаях, когда ищут программистов, технологии не указывают вообще. Их упоминают, когда ищут кодеров.

>Там распределение вакансий по технологиям.

Там распределение _зарплат_ по технологиям. Ащути разницу.

>В тех случаях, когда ищут программистов, технологии не указывают вообще.

Программистов ваабще ищут когда нужны мыльчики картриджи в принтерах менять.

> Там распределение _зарплат_ по технологиям. Ащути разницу.

Построенное по объявлениям о вакансиях на быдлосайтиках.

> Программистов ваабще ищут когда нужны мыльчики картриджи в принтерах менять.

Болеешь, бедный? Программистов ищут через хедхантеров, по знакомству и по блату. А никак не через объявы на сайтах для поиска уборщиц и кодеров.

>Построенное по объявлениям о вакансиях на быдлосайтиках.

Иди мальчик - играй дальше в песочнице.

>Программистов ищут через хедхантеров, по знакомству и по блату. А никак не через объявы на сайтах для поиска уборщиц и кодеров.

Подозреваю 18летнего недоросля который на своем втором курсе сидит и мечтает как будет ахрененным абстрактным программистом в вакуме которого будут искать через хедхантеров.

Ты хэдхандера в жизни видел, мальчик?

> А то давно есть желание дать в качестве диплома поиск оного максимума простоты.

Хорошая тема.

Я таки придерживаюсь мнения, что это именно минимум конструкций самого языка + минимум конструкций метаязыка ( = языка для метапрограммирования). Который надо не путать с минималистичным синтаксисом лиспа.

Вот где идет оптимальный синтаксис -- это уже интересно.

> Иди мальчик - играй дальше в песочнице.

Хи хи. Я похоже тебя, дурака, обидел. Это хорошо.

> Подозреваю 18летнего недоросля который на своем втором курсе сидит

Подозревалка то у тебя сломалась, дурачок.

> Ты хэдхандера в жизни видел, мальчик?

Лучше бы не видел. Задолбали звонить.

> Я таки придерживаюсь мнения, что это именно минимум конструкций самого языка + минимум конструкций метаязыка ( = языка для метапрограммирования).

Ты с какого дуба рухнул? Нельзя им, условно говоря, жабакодерам, давать в их корявые лапки метапрограммирование. Идеальный язык должен быть bondage&discipline языком, но так, чтоб истязаемые себя чувствовали комфортно (а говнецо вида SuperDuperMegaPackage.Abra.Kadabra.HyperPuperClass mySuperMegaObject = new SuperDuperMegaPackage.Abra.Kadabra.HyperPuperClass( ... ) комфортным назвать сложно). Идеальный язык не должен позволять прострелить себе ногу.

> Ты с какого дуба рухнул? Нельзя им, условно говоря, жабакодерам, давать в их корявые лапки метапрограммирование.

Читай меня внимательно.

Ну а по теме -- должна быть возможность не только метапрограммирование запретить директивой в заголовочном файле, но и программирование вообще (!) -- т.е. разрешить только иерархические структуры... т.е. что-то типа конфига в XML (но, конечно, с человеческим синтаксисом)

> Ну а по теме -- должна быть возможность не только метапрограммирование запретить директивой в заголовочном файле, но и программирование вообще (!) -- т.е. разрешить только иерархические структуры... т.е. что-то типа конфига в XML (но, конечно, с человеческим синтаксисом)

Ну так и в C++ можно темплейты не использовать. Но ведь используют - и шикарно используют, так, что на столетие вперёд материал для Daily WTF нагенерили.

А вообще идея неплохая, надо её подумать.

>Хи хи. Я похоже тебя, дурака, обидел. Это хорошо.

Нет просто ты показал что ты такой кретин что даже не понял как составлена та таблица - мне стало неинтересно общаться с умственно осталым.

>Лучше бы не видел.

Ты и не видел. А то бы понимал что уважающий себя професиионал не будет искать работу "по знакомству и по блату". ТАк ищут работу только те кто из себя ничего как профессионал не представляют.

>Вон жжфренд эмулирует железку на яве, аналогичная схема на плюсах проигрывает в работе около пары секунд..

Чё? Вы скаковараёна, молодой человек? Здесь таких не любят, здесь C++ в почете и любой наезд пресекается жёстко, оплевыванеием и охаиванием жабафила

> здесь C++ в почете и любой наезд пресекается жёстко

ты наверное ресурсом ошибся

>Программисты, использующие Лисп, не позиционируют себя как лиспокодеры. И в анкете напишут просто "программист", не упоминая такую несущественную идиотскую мелочь, как языки и технологии.

Врачи, прослушавшие курс лекций медицинского ВУЗа, не позиционируют себя как гинекологи или нейрохирурги. И в анкете напишут "врач, просто врач", не упоминая такую несущественную идиотскую мелочь как языки и технологии.

А ты прослушал хотябы курс лекций в программистском ВУЗе?