Iris: взгляд в будущее веба

jasper - это библиотека для работы с jpeg2000, причём тут работа веба, апплеты какие-то, я не представляю. На картинке - какой-то просмотрщик картинок. Это, наверное, картинки в формате jpeg2000?

>Память Java кушает, спорить не буду. Но прорисовку окошек не тронь! :) Всё очень даже быстро. Если памяти в системе, конечно не 16 метров.

Хм, интересно почему тогда NetBeans не летает?

Да, он работает нормально, но НЕ летает (если взять для сравнения продукты написаные к примеру на QT). Что касается памяти то Java 6 уже не столь много её кушает т.к. используется mixed и shared mode.

>А ты больше зарабатывай, а не болтай. Гладишь - и нормальный комп себе купишь.

как достали... расскажите инвалиду, на каком конкретно компе жаба запускается быстро? меньше, чем за 1 сек?

> CMYK-CMYK-CMYK, GIMP-GIMP-GIMP!?

Му-ха-ха! В фортунки!

> как достали... расскажите инвалиду, на каком конкретно компе жаба запускается быстро? меньше, чем за 1 сек?

Я думаю, небольшой кластерок из сотни компов, где гигагерц в сумме 3000-5000.

Все web-технологии построены вогруг анахроничностей. Нагородили со временем черт знает что - HTML такой, HTML сякой, ECMAScript, Java applets, а потом пытаются interoperability сделать. Совсем не удивительно, что причесывание всего под один формат (XML) или костыли типа JSON выглядят революционными. Только все равно даже у бедного RSS/ATOM и то стандарты разные считать собьешься. Нужно унифицированное решение, которое стирает границу между данными и кодом. Причем одно такое уже придумали полвека назад.

>А что, тонкие клиенты без проблем будут нести Java людям :) По роду деятельности сам сталкиваюсь с тонкими клиентами. В общем, поищите, скажем мать VIA EPIA (любую): мощность встроеных в них проца начинается с 1000MHZ. Даже и неубеждайте меня, что этого недостаточно.

О да! Только вот зачем такие частоты ??? Аж гигагерц ! :) Аже проходили ... picoJava (где он ?) А ARM926EJ-S будет менее прожорливым чем EPIA это точно :) Ну и наконец - http://www.jopdesign.com/ ... Хотя всё равно, java это язык и VM, а вот Inferno это операционная система, и по скорости обходит Java.

>Нужно унифицированное решение, которое стирает границу между данными и кодом. Причем одно такое уже придумали полвека назад.

Фортран с перфокартами? Операторы все время путали, пытались данные в качестве программы запустить.

> не будет такого. гамесу на 6Гб не скачаешь.

Зачем ее качать всю? Качаем данные по мере надобности.

Узай SWT - и будет тебе в этой жизни щастье.

> брать текущий виндовозный/линуксовый стиль

Шо це такае "линуксовый стиль" (с) не знаю, а вот тот что Aero не берет, а токмо Basic - это да, минус для Джавы огроменный.

> Причем одно такое уже придумали полвека назад.

Уж не на LISP ли ты намекаешь?

Э... сантехники видимо решили еще разок труп снасиловать, на всякий случай. вдруг родит. :)))

Вот их с кофе прёт...

У меня знакомый есть - произведения Кастанеды считает откровениями наркомана...

новость запостил анонимус, которому SUN отслюнявил очередную пачку зелёных.

> Шо це такае "линуксовый стиль" (с) не знаю, а вот тот что Aero не берет, а токмо Basic - это да, минус для Джавы огроменный.

Имелось в виду взятие на лету текущего стиля визуального оформления GUI от и до: цвет окошек, анимацию меню, шрифты и т.д..

Хотел что-то написать, но забыл....

> javascript слишком убог

Если javascript убог, то что говорить о java где нельзя сделать даже такого:

for(z in list){
z.runEm(function (q){ return q+1; });
}

> не блещет совместимостью.
Ну тут как мы знаем java всех уделала :).

> зачем городить огород из javascript flash
не надо городить. одного javascript хватит. добавить ему средств работы с графикой и все будет пучком :).

> может проще всё сделать на яве
может и проще гвозди и шурупы забивать молотком, но почему-то для шурупов используют отвертки.

> вот уж с быстродействем и гибкостью у неё проблем нет
оставим это высказывание на твоей совести.

> да и есть надежда что другие языки скоро будут нормально в ней
> работать.
будем надеяться. а бизнесс будет сидеть и ждать пока наши надежды сбудутся. :)

> это рано или поздно всё это появится и станет стандартом
хочешь поговорить об этом? :).

> и пусть уж первым это сделает sun чем майкрософт.
пусть :)

> Да, он работает нормально, но НЕ летает (если взять для сравнения продукты написаные к примеру на QT).

Ничего, вот перепишут на QT, который под java, и вот тогда он залетает..

PS Некоторые java-приложения (к примеру, azureus) имеют гуй побыстрее большинства qt'шных..

> PS Некоторые java-приложения (к примеру, azureus) имеют гуй побыстрее большинства qt'шных..

Бгы-гы-гы. Это лягушка то? :) Которая сраную страничку со статистикой скоростей даунлоада и аплоада выводит по полминуты на 4-х ядрах и 4Гб ОЗУ? =)) Гы!

>По той же причине, почему нельзя сделать быструю реализацию Ruby или Tcl (или PHP, раз уж пошла такая пьянка). Динамика-с.

Но-но ты Tcl не трожь ! Это наше все !

>Iris: взгляд в будущее веба

Я уж подумал что машина времени =)

>PS Некоторые java-приложения (к примеру, azureus) имеют гуй побыстрее большинства qt'шных..
GUI azureus написано не на Java. сходи на eclipse.org и почитай про SWT.

>GUI azureus написано не на Java. сходи на eclipse.org и почитай про SWT.

Он написан на Java + JNI, и быстрее не потому, что JNI, а потому что используются не примитивы ОС как делает это Swing, а более высокоуровневые компоненты.

>как достали... расскажите инвалиду, на каком конкретно компе жаба запускается быстро? меньше, чем за 1 сек?

Расскажи, инвалид, что ты за программами пользуешься которые столько запускаются? шеловскими командами?

+1

Win:
- FAR с _десятком_ плагинов.
- Context, Notepad ++ и туева хуча "програмистких" редакторов со всеми плагинами, как то подсветка синтаксиса, автодополнение етс.
- foobar2000 - плеер
- тонны разного софта

*ux:
- под KDE / Gnome их файлобраузеры с кучей плагов.
- под консоль - почти все :)

Ява:
- нах! На ей надо сервера приложений лепить и не юзерские аппЫ


СОВСЕМ _НЕ_ imho!!!

>WTF? Фзад такое будущее где всё на яве.., гугл правильнее видит будущее в AJAX имхо, сан везде вез мыла пролезет..

Нах аякс! Редкостное дерьмо! Вот это действительно взад в будущее, когда Во всех браузерах сайт тестить надо. От того и плодятся ie-only сайты! Ява-апплеты на два порядка лучшая альтернатива, чем плеши/яваскрипты/"очередная мелкомягкая хрень" вместе взятые!

Гон! Руби значительно лаконичнее чем яваскрипт, а посему интерпретатор для него написать проще, да и работать быстрее будет! Ява-скрипт должен был сдохнуть вместе с нетскейпом! Какая бл@дь его вытянула?

Сейчас точно умрешь, апплеты давно можно писать, используя Swing

>>GUI azureus написано не на Java. сходи на eclipse.org и почитай про SWT.

>Он написан на Java + JNI, и быстрее не потому, что JNI, а потому что используются не примитивы ОС как делает это Swing, а более высокоуровневые компоненты.

Библиотека SWT имеет биндинги (JNI-интерфейс) к Gtk, которая, как известно, написана на C, а не на тормозном C++. Отсюда и скорость реакции Азуреуса на родных Gtk-виджетах.

Кстати, свинговая NetBeans не тормозит в Windows и Solaris Express, в то же время на абсолютно том же оборудовании под Linux и FreeBSD тормозитссс. Парадокс.

Netbeans тормозил, помниться, когда я повесил на него какой-то левый тяжёлый laf. А так нормально летает.

А какое приложение у тебя грузится меньше, чем за 1 сек? У меня Esel Suche 0.5.1 грузится холодным стартом за ~2 сек, Azureus после запущенного Esel Suche грузится за ~4 сек. Emule Xtreme 5.4 грузится те же 4 сек. Flashget пожалуй единственное, что грузится ~1 сек.

http://www.psynixis.com/blog/2007/05/08/what-is-javafx-heres-the-answer/

>- тонны разного софта

И что все тонны запускаються меньше секунды?

>- под KDE / Gnome их файлобраузеры с кучей плагов.

В настройки прелоада давно смотрел?

>> Впрочем судя по Iris/Irsi -- тут половина ещё и читать не умеет нормально.

> +1

> Зато в болтовне и выражении своих комплексов неполноценности "гикнутые" всегда на любой Java-теме тусуются.

Таков уж мозг, что знакомые по форме слова распознает сразу и может пропускать ошибки.

// Тоже прочитал ``Irsi''...

>>- тонны разного софта
>И что все тонны запускаються меньше секунды?

Да. Но тормозных вещей тоже хватает :)

>>- под KDE / Gnome их файлобраузеры с кучей плагов.
>В настройки прелоада давно смотрел?

Давно не смотрел, правда ваша :) Но тут ведь возникает логичный вопрос - а можно ли так сделать с ява-аппом? Насколько я знаю - БУЙ! Морской, сигнальный :)

PS: В ОО - плюсаты бибки прелоадятся, не надо песен :)

>r *** (11.05.2007 0:03:27)
Спокойно! Для апп-серверов\бусинес-ложЫки - Ява - самое оно! :)

(блин, что опять с ЛОР-ом творят?)

> Сейчас точно умрешь, апплеты давно можно писать, используя Swing

и пускать их в строго определенной версии jre? и снизу приписывать "етот сайтец работает только в jre 1.4.0_03 а иначе идите лесом"?

и вот что-то мне такое смутно вспоминается, что чтобы до свинга из аплета достучаться надо какие-то дополнительные права запрашивать. хотя точно не помню..

ясен пень это вполне для интранета это можно юзать, хотя на мой вкус и там проще более другими путями ходить.

Бредишь. Вместо своих смутных воспоминаний лучше бы разобрался в вопросе прежде чем постить.

>Кстати, свинговая NetBeans не тормозит в Windows и Solaris Express, в то же время на абсолютно том же оборудовании под Linux и FreeBSD тормозитссс. Парадокс.

У меня почему-то в Linux наоборот тормозов меньше нежели в Windows, в чём дело?

> Бредишь. Вместо своих смутных воспоминаний лучше бы разобрался в вопросе прежде чем постить.

ну может быть и брежу. но вот разбираться в этом снова -- совсем не тянет. ява-аплеты как класс при смерти и вытащить их сможет отнюдь не swing.