А их Василий Алибабаевич Гейтс нашелся, или гниёт в подвалах уйгурских лагерей?

Не было бы госзаказа, Intel так же на TSMC и пасся бы

TSMC тоже «не пальцем деланный», кстати: https://pr.tsmc.com/english/news/2033, учитывая опасность исходящую от КНР, начал суетиться.

у Китая есть уже сейчас

Китай – монополист редкоземельных элементов, а Запад – монополист средств производства: фабы на Taiwan’е, степперы, которые изготавливаются у ASML Holding в Нидерландах или Nikon и Canon в Японии, а так же оборудование, химия и софт который предоставляют Applied Materials в США.

Монополия Китая на редкоземельные элементы при желании игроков на рынке может быть свергнута, учитывая возможность использования добычи редкоземельных элементов в России, Австралии, Канаде и США. Да, свержение монополии Китая если и будет, то будет трудным, но это вполне себе можно будет достичь. А вот сбросить монополию Запада на средства производства КНР, как видно, не под силам.

кстати: https://pr.tsmc.com/english/news/2033,

спс за ссыль

тайвань это тоже Китай, так-что они никуда не идут, внутреняя тема :)

1. Китаем он станет тогда, когда перейдёт под власть CCP и уровень жизни рядовых тайваньцев опустится до уровня жизни обычных «рисовых» китайцев в КНР.

2. Тема эта далеко не внутреняя, учитывая что «западные бояре» взмахом руки через Тайвань убивают китайские проекты вроде Kirin’а и КНР ничего с этим не может поделать. И выпуск этих Yitian 710 тоже могут убить, если эта Alibaba чем-то провинится перед «западными боярами».

Ну, если серьезно, то перспективы у Российского кремния есть. Дело в том, что для компьютеров, как таковых, всё еще только начинается. Может казаться, что CPU — это вычислители общего назначения, но это далеко не так. Задачи, с которыми мы имеем дело — это, преимущественно, ввод-вывод. Вычислительно-интенсивные задачи (много вычислений над небольшим объемом данных) пока что только-только появляется. А класс вычислителей для размена времени на память (нужен для многих оптимизационных задач) просто отсутствует. Вместе с тем, спрос на самый разный compute растет опережающими темпами, в том числе и в потребительском сегменте.

Если говорить более конкретно, то ИИ сводится к направленному перебору и пожрет любое количество вычислительного ресурса. У кого больше такого ресурса, тот и умнее. У России есть две важных вещи для этого: редкоземельные металлы и энергия. Т.е. физически тему поднять можно, и в долгосрочной перспективе спрос на compute будет (есть и нехилый экспортный потенциал).

PS1. Я в своем Linkedin замечаю, что ко мне приходит все больше людей, у которых «затык с вычислениями». Они (по результатам разговоров с ними) пока что еще совсем не понимают, что же именно им надо на самом деле.

PS2. Нейроморфные чипы можно смело сваливать в trash bin. В лучшем случае это пускалка для моделирования спайковых нейросетей, интересная их исследователям. Проблемы у нейросетей совершенно на поверхности, они известны, и спайковые сети их ни капельки не решают. Появление таких чипов говорит только о том, что даже чудикам-нейроморфам дают делать свои чипы. Глядя на них, даже я уже не особо сомневаюсь, что в перспективе нескольких лет и сам буду работать над чипом-акселератором для Мемории (в рамках RISC-V или еще как).

Что, островной Китай сильно отличается от материкового?

В экономическом плане? Конечно. Островной Китай не находится под неэффективным управлением коммунистической партии Китая, поэтому весьма развит во всех направлениях: уровень образования, уровень медицины, уровень свобод, средняя продолжительности жизни и уровень зарплат на островном Китае гораздо выше чем на материковом. А сотрудничество с западными компаниями помогло Тайваню стать одним из азиатских тигров: https://ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_азиатских_тигра и развернуть такие проекты как TSMC, Asus, Acer, Foxconn, HMD… море их.

А вот тут я даже допущений делать не буду.

Когда США укусили Хуавей, то лично для меня было очевидно то, что США конечно же покусились на китайский бизнес, все дела (казалось бы!), но только надо учитывать что Хуавей это в том числе и телекоммуникационное оборудование для коммерческого сектора. Вот если бы США объявили санкции для ZTE, тут бы я заволновался, т.к. ZTE это оборудование для силовых структур и ведомств Китая и для армейки в том числе. Это было бы серьёзнее.

И тут сейчас все мои допущения и догадки будут конечно же моей личной диванной аналитикой, но я всерьёз думаю что у Китая есть пара-тройка козырей в рукаве. Если они имеют технологические заделы для создания процов такого уровня, то для создания оборудования у них что-нибудь да найдётся. Повторю – возможно что я и не прав, утверждать ничего не буду. А догадки, как и любой базар, к делу не пришьёшь.

Не так всё просто.

У России есть две важных вещи для этого: редкоземельные металлы и энергия. Т.е. физически тему поднять можно, и в долгосрочной перспективе спрос на compute будет (есть и нехилый экспортный потенциал).

Это «да». Но и не совсем так. Кроме материалов и энергии для их обработки надо ещё навыки в их обработке иметь и инструментальную оснастку. А то получим опять деревянное народное творчество – единым топором, да без единого гвоздя.

Тут нужна и фабрика как таковая и решение целого комплекса машиностроительных и химических вопросов. И обучения (компетенции) специалистов. Слесаря, даже 6-го разряда не поставишь литографические маски надфилем выпиливать.

Так что, эти задачи по большому счёту решать придётся, т.к. многое уже утрачено за «святые 90е», будь они неладны.

Тут даже толщина техпроцесса, за которой все гоняются не так важна для начала. Тут вопрос в принципиальном наличии и технологических цепочек и их возможностей.

PS2. Нейроморфные чипы можно смело сваливать в trash bin. В лучшем случае это пускалка для моделирования спайковых нейросетей, интересная их исследователям. Проблемы у нейросетей совершенно на поверхности, они известны, и спайковые сети их ни капельки не решают. Появление таких чипов говорит только о том, что даже чудикам-нейроморфам дают делать свои чипы. Глядя на них, даже я уже не особо сомневаюсь, что в перспективе нескольких лет и сам буду работать над чипом-акселератором для Мемории (в рамках RISC-V или еще как).

Мне здесь интереснее не столько прикладное применение, которое пока не совсем очевидно. Мне интереснее принципиальная возможность создания такого рода чипа. Интересная задача чисто с технологической точки зрения.

Ну ok.

Тайваню повезло в нескольких аспектах:

• Один язык. Почти. У них всё-таки свой диалект. Холо, который имеет письменность и на котором говорит подавляющее большинство народа на Тайване и хакка, сравнительно менее распространённый диалект, который не имеет письменности. Если уж носители холо и хакка не поймут друг друга, то что говорить о материковом Китае, где таких диалектов порядка 20. И тоже могут просто не понять друг друга.

• Меньшее население. Порядок навести проще. Более монолитное общество с более-менее равными взглядами на жизнь и подходами.

• Повезло с тем, что Британская Империя рассматривала Тайвань как «удалённый» от Европы такой… «сейф». Откуда и пошли тайваньские финансовые институты. Да и сейчас, кстати, рассматривается по привычке.

• А так-то китайцы что под властью КПК, что не под властью КПК, они почти одинаковы. Бардачны до мозга костей и вечно у них правит Император. Как бы он ни назывался (хоть Си Цзипинь) и чиновничество пользуется заветами Конфуция, который заповеди для чиновничества и создал. Там ни чего не меняется.

Впрочем, ладно, не буду спорить. Мы отклонились уже от темы. =) Прошу прощения.

Надо было назвать его «Байкал наш». Он и так уже их, бугагагагага…

Я так думаю что если у Байкала арм то и переносить софт проще а значит будущее светлее. Ради интереса потыкал бы его.

Весь рунет залит фотками с эдельвейсовской платой TF307. Сколько она стоит у эдельвейса пока не понятно.

Проект Лагранж оказывается несколько в тени, но цены обозначены прямо на сайте - https://ru.lagrangeproject.com/carrier-boards и обещают бесплатный тест-драйв - https://ru.lagrangeproject.com/about

Моя область интересов - прикладное ПО, тончайшие тонкости и особские особенности мне не интересны. Поэтому я купил гораздо более доступный raspberry pi 4b 8GB, посадил его в массивный корпус, поставил alt linux simply 9.1 aarh64, разогнал до 2 ГГц и сравнил с некоторыми тестами https://www.baikalelectronics.ru/upload/iblock/0c5/BE-M1000-Benchmarks-v.1.00.pdf (все не осилил). Одноядерные тесты на rpi немного быстрее, многоядерные вдвое быстрее на байкале.

Так что если Вас интересует не именно байкал со всеми его подробностями, а хочется представить себе каково вашему ПО будет работаться на компьютерах с процессором типа байкал-м, то вероятно можно взять гораздо более доступный rpi. Для тестов типа «палочкой потыкать» достаточно.

Тут нужна и фабрика как таковая и решение целого комплекса машиностроительных и химических вопросов. И обучения (компетенции) специалистов.

Pax Americana — всё. Пока еще не совсем, но уже ясно, что всех в стойло загонять сил уже нет. В мире уже началось серьезное изменение баланса мил, с процессе которого кое-кому кое-что может и перепасть. Самое важное, что и саму Америку в ближайшее время будет серьезно трясти в социальном, экономическом и политическом планах. Я не ожидаю распада страны, но и тут рыбки тоже можно будет наловить при должном уровне расторопности и понимания, что от всего этого надо. Китай тоже будет сильно трясти, так как его экономика и политика очень сильно связаны с американскими.

В общем, я ожидаю существенное движение производств и людей (вслед за ними) по Миру. Ну а пока что, если хочется побултыхаться в кремниевой движухе, нужно ехать туда, куда разрешает американский экспортный контроль.

Сколько поколений обитателей очковых сортиров на улице ушли в мир иной с мечтой о загнивании Запада и улыбками имбецилов на устах, эх…))))

Графомания ради графомании. Если думаешь, что нетехнический текст кто-то дальше двух предложений читает, то сливаешь время в унитаз.

Дело в том, что Запад в загнивающем состоянии может очень долго находиться.

Если говорить серьезно, то после развала СССР Америка быстро заполнила образовавшийся силовой вакуум. И с тех пор постепенно оставляла занятые позиции по паттерну «шаг веред — два шага назад». Жители бСССР, пережившие коллапс и развал своей страны, инстинктивно проецируют свой опыт на Америку (и весь Запад), ожидая их «вот-вот уже скоро» такого же быстрого коллапса. Но этого не происходит. Происходит постепенное отступление на позиции, соответствующие реальным возможностям страны (которые тоже сокращаются). Тем не менее, трясти страну в политическом плане всё же будет, и обе партии к этому (к следующим выборам) уже готовятся. Ставил бы я на коллапс Америки? Нет. А вот ставка на её постепенное сдувание в среднесрочной перспективе — тут даже думать не надо.

Точно так же и с российскими полупроводниками. В долгосрочной перспективе они будут, если не произойдет каких-то катастрофических событий для самой страны. Хотя сейчас это всё со стороны выглядит как титанические усилия горстки энтузиастов.

Для посетителей ЛОРа не секрет, где находятся ключевые полупроводниковые производства. Не секрет и то, как работает «святой рыночек» и какими методами СШП убивает конкурентов. Вопрос в другом: зачем ты пишешь одно и то же годами? В каждой, абсолютно в каждой теме, ты пишешь одни и те же тезисы. Про Тайвань, про коммунистов, про Эльбрус, про «нищих россиян, питающихся дошираком», про то, как муриканцы всех нагибают. Откуда такая тяга к однообразному нытью?

Однако байкальский вариант малинки как-то дороговат - почти 13к рублей. Хотя если покупать как подарок гику то это было бы крутым подарком.

А по поводу малинки - уже тыкал и её и апельсинку.

Под machine learning никто уже не использует обычный CPU. Да, 128 ядер это все ещё обычный ЦПУ, хоть и относительно жирный. В нейросетях гоняют IPU на тысячи ядер, более похожие на графический ускорители. Сабж это типичный серверный проц, чтобы гонять там что-нибудь типа LAMP stack.

Снилось мне...

Я начну коммент вот именно этим выражением с ганзы, т.к. я понимаю всю диванность своей аналитики.

Pax Americana — всё.

Да, это понятно, но к не хотел бы такого развития событий, которые не дай Бог, приведут к развалу США. Причина проста – ядерное оружие. Во времена развала сходного территориального образования, СССР, все старательно купировали эту угрозу и теперь локтём крестятся что даже шансов нет заполучить конфликт с применением ЯО посреди Европы.

С последним фортелем, который выкинули США в Афганистане и того проще. Они своим якобы поспешным выходом оставили там кучу оружия и техники чувакам, которые с этим оружием обращаться умеют.

А вот дальше весело. Тут надо учитывать экспансию Китая, который в Средней Азии уже угнездился в том же Казахстане и качает оттуда полезные ископаемые. Как только полезные ископаемые кончатся, а это будет не скоро, то их просто «китаефицируют» как уйгуров, да и дело с концом.

В Афгане тот же литий есть и самые крупные залежи на Земле, пожалуй. Да и так есть что взять. Однако, учитывая политику Китая в Синцзян-Уйгурском автономном округе, вопросов со стороны афганцев будет много. Да и сейчас уже есть. Так что, безоблачной экспансии можно не ждать.

Кроме того, Эрдоган спит и видит воссоздание новой Османской Империи (и сейчас Турция активно башляет денег среднеазиатским ханам и баям). Так что, занятный получается из Китая, Турции и Ирана (эти исторически просто вмажутся) узелок на ограниченной территории. И довольно богатой ресурсами, кстати.

Безусловно, это отложит проблемы США на какое-то время. Но надеяться на долгую отсрочку я бы не стал.

В общем, я ожидаю существенное движение производств и людей (вслед за ними) по Миру.

Да. Плюс сюда же проблемы с водой и прочие «радости».

Впрочем, пожалуй, мы плавно переходим к танцполу. =) Прошу прощения. =)

Не переживайте.

Я Вас помянул только чтобы показать что не мне одному что-то там показалось. =)

2+2=4

Откуда такая тяга к однообразному нытью?

Классика)))

Мне интереснее принципиальная возможность создания такого рода чипа.

Чип для спайковых сетей создать, сам по себе, несложно. Он всего-то навсего должен показывать кратную энергоэффективность относительно эквивалентных реализаций на CPU или GPGPU. Первые традиционно сидят внизу чарта энергоэффективности, так что это задача типа не бей лежачего. Вторые тоже совсем не для этого делались.

Нейроморфные чипы интересны тем, что это, по сути, симуляция системы массового обслуживания (если начать обобщать). И потенциально может применяться хозяйстве)

Впрочем, пожалуй, мы плавно переходим к танцполу. =) Прошу прощения. =)

Да, прекратим, пожалуй. Важно, что весело и нескучно будет. Всем. И нам тут, и вам — там.

Завтра выскажусь по сабжу (128 ядер и зачем они нужны, и чего ждать дальше).

Ошибаешься, то что ты перечислил не секрет для тебя, но до сих пор секрет для многих посетителей ЛОРа, даже пятизвёздочных, которые даже в этой теме до сих пор пишут про «китайский прорыв» (на мощностях TSMC), про «вот она сила китайского коммунизма» (который не работает без голландских степперов AMSL), про «КНР смог в современные процессоры, а вы не верили, смотри и кайся EXL» и т. д.

Вот для них я это и пишу, после чего они почему-то внезапно уходят в туман.

Что уж тут говорить, когда многие до сих пор думают что КНР и Тайвань живут по одним законам.

Вся суть нижнего интернета в одном предложении.

Да никто никуда не уходит, материковый Китай себя сейчас отлично чувствует. Когда ему отдали гонконг, то гонконг был в районе 25% ввп, а сейчас <1%. Тайвань на очереди.

Про уровень жизни на материковом Китае ты видимо отстал на лет 20 уже. Там все сильно поменялось и жизнь среднего рисоеда или экспата там сильно лучше чем в его специальных административных районах или на тайване.

Тайвань развился не потому-что он такой крутой сам по себе, а потому-что туда вливали много-много денег. Клешня запада ослабевает, Красный дракон наступает. Вопрос времени.

Верь. Жди.

Это ж ARM.

что бы не пилить отдельное сообщение на каждый ответ, я предпочту собрать свои ответы в одну-две мессаги.

Запрещаю.

При том, что как тут уже сказали, это серверные процы, следовательно, на них и будет использоваться серверная ОС и это не Windows Server 2012 скорее всего, а именно Linux.

Сова лопнула. Новость в лучшем случае оффтопная.

китай тоже развивался, потому что туда вливали деньги. теперь разводят совок - просерают выгодность для инвесторов

Приклоняюсь пред барином верхно-интернетным

спору нет, полной независимости не существует, однако китай эти деньги вливал в себя - и вот результат.

Когда уже китайцы нас захватят? Устал ждать.

Опять каша в голове?

По сути, кстати, наш Эльбрус это тоже на основе открытых спек. OpenSPARC. Ну, просто изначально МЦСТ это Московский центр спарк-технологий.

Вот это явно не про Эльбрусы. Там отдельная ветка на SPARC. Называются R200 и R2000+ процессоры и они сильно медленнее Эльбрусов. У них пересечение общее только в скалируемости по количеству процессоров так как Эльбрусы развивались от суперкомпьютеров с множеством процессоров.

И ты «Эйнштейн» забыл упомянуть что это был аноним. Ты там свои высеры так и не смог обосновать в другой теме. Видать одни маты в голове.

Так вот чтоб ты понимал, х86 рулили во времена одноядерных решений. А сейчас когда даже четырехъядерный атом выбивает в тесте Octane 13086 баллов влияет больше масштабируемость. Эльбрусы на 48 ядрах возможны на 28 нм и это заявление производителя, а не Васи Пупкина на форуме. Вот только эти 48 ядер будут явно быстрее 128 ядер арма с его попытками оптимизации кода на ходу и слабой многопоточностью. Это значит что даже если производительность будет равная Эльбрус победит по энергопотреблению внезапно. Даже 8 ядер Байкала жрут 25-28 ватт, а серверный чип на 128 ядер будет жрать никак не меньше 100 ватт. Вот только в задачах где рулит многопоток он безнадежно отстанет от Эльбруса. Там инструкций за такт больше что при меньшем числе ядер уже ведет к тому, что Эльбрус будет быстрее. Пока АРМ выполняет инструкцию Эльбрус выполняет набор инструкций. Ты же не смотрел интервью с разработчиком Эльбрусов а уже вещаешь будто что-то понимаешь. На вот осиль для начала прежде чем глупые вопли издавать

https://www.youtube.com/watch?v=6ngseX86WBM

поясните, а в чем профит АРМ на серверах? Чем x86 то не устраивает

Дешево позволяет обрабатывать кучу мелких задач. Например, обработка пользовательских данных и транзакций, шпионаж за миллиардами пользователей.

Там помимо процессоров, которые ты приплетаешь к месту и не к месту, вторая экономика на планете, сотни топовых компаний, банков, космос и в последнее время боротьба за качественный контент (запрет гомосятины, расчлененки и прочего треша, который вы, либерахи, так любите). Еще лет 20-30 таких «фэйлов» КПК и ты в своем Новосибирске будешь китайцам чистить обувь за еду.

Пока АРМ выполняет инструкцию Эльбрус выполняет набор инструкций

Опять этот звездёж? На практике большую часть времени он выполняет одну инструкцию и кучу NOPов. Vliw это лажа для обычных задач.

интересно кем он был разработан, выпустили то по заказу алибаба, а не алибаба выпускает на своих каких-то фабрика.

Еще лет 20-30 таких «фэйлов» КПК и ты в своем Новосибирске будешь китайцам чистить обувь за еду.

Зато у нас будет Путин президентом, а Единая Россия будет иметь конституционное большинство!

И чтоб ты поменьше глупо возбухал погляди на 5нм чипы аппле мах о 32 ядрах с производительностью Ryzen 5800x и до твоей глупой головы может дойдет арифметика, что китайцы не смогут сделать такой же уровень производительности и эффективности на 128 ядер.

The Yitian 710 is designed by Alibaba subsidiary T-Head

Коммунизм это запрет частной собственности на средства производства. Открытые лицензии это экономический либерализм по Локку(отцу-основателю либерализма), то есть для антикоммунистов это чистый антикоммунизм

VLIW это гораздо сложнее чем твой выхлоп. На VLIW прекрасно работали и работают видеокарты Ati Radeon до GCN архитектуры и выполняют свои задачи. И это лишь одна из областей применения VLIW, которую ты сузил до какой-то одной ниши. Иди сначала интервью смотри прежде чем глупости писать.

Так хорошо работали, что их выкинули в пользу risс simd. Не позорься со своими гламурными интервью для навешивания лапши на уши хомячкам.

Ты хотел сказать «в БайкалЭлектроникс»? МЦСТ вся эта ARM-клоунада побоку.

Скорее наоборот. Юридически это Китай. И даже те-же США до недавнего времени это признавали, а вот де-факто не Китай.

Сходи на рейтинг ASR, например Singxer SA-1 так намеряли

Ну так в AMD другого не умеют и потому выбросили. Ты явно не врубаешься, раз такое пишешь. Нвидиа закупала монструозные чипы большие, но и ATI и AMD вплоть до RX5000 делали компактные чипы раза в два меньше по площади чтобы покрыть рынок дешевых видеокарт. Это не значит что они не могли заказать выпуск больших чипов. Но там свой сегмент где за 10% производительности люди готовы заплатить вдвое больше. Это не значит что сама архитектура говно. Просто разработка видеокарты стоит вдвое дороже. Это только бешеными вливаниями инвесторов AMD удалось приподняться. Если этого не делать с Эльбрусами они тоже могут отстать. Но ты не стал внезапно прав хоть в чем-то. Ты больше строчки вброса неспособен обосновать.

Ждем на АлиЭксперсс

Ты тут с влива стал проходить в амд, а облажавшись оправдываться, что амд не такая. Так что с обоснованиями у тебя проблемы, не радуйся особо.