Intel представил Intel Edison - миникомпьютер размером с SD-карту

А надо, воткнул в

Вот теперь подумай как ты будешь обмениваться данными со всем что ты перечислил через интерфейс SDIO ? Твой телевизор кроме как флешку его не узнает никак, телефон - еще ви-фи увидит, а как ты на телевизор будешь выводить что-то ?

Ты читать разучился? Я ж говорю, никаких sdio. pci-express или pci-express+usb=pcmcia-express.

Ты читать разучился?

Нет - я соль не понял :)

Я ж говорю, никаких sdio.
pci-express или pci-express+usb=pcmcia-express.

Тебе на армах надо ? так заплати разработку протипа ну и сверху еще чтобы время зря не тратить (все равно кроме тебя это больше никого не заинтересует) - сделают, процессоры с PCIe есть. Только тебе за такие деньги самому это перестанет быть нужным.

Да разрабатывать ничего не надо. Все интерфейсы уже есть.

Все, что нужно. это унифицированные разъемы и модули. И нужно это не мне, а всем. Таких модульных конструкторов уже много. Даже смартфоны начали делать в виде модулей! Но каждый велосипедит свои и в итоге на интелах можно купить мать одну, проц другой, карты расширений третьи, корпус четвертый и получить тысячи конфигураций, а в армах имеем смартфон, планшет, тв-приставку и роутер и не дай БГ их скрестить!

И нужно это не мне, а всем.

Я немного имею отношение к теме и насколько могу судить обычно нужно чтобы было дешевле насколько это возможно. Если разводить все подряд - надо число слоев платы увеличивать и цена возрастает в геометрической прогрессии. В итоге получается хрень соизмеримая по производительности и потреблению с атомами а по стоимости в разы дороже - платы на x86 в китае штампуют сотнями тысяч и они дешевые выходят даже в РФ в розницу. Если не разводить все подряд - обязательно найдется кто скажет - блеать, почему этого нет - мне окуеть как надо. Еще проблема - арм прогрессирует просто с офигенной скоростью, пока ты на чем-то делаешь выходит новый процессор намного привлекательней.

Да, еще есть такой распространенный миф что в китае все дешево сделать - это не так, для кастомного дизайна стоит дорого. Дешево они делают когда закажешь что-то стандартное на которое у них производство настроено. В общем одна из причин дешевизны всей бытовой электроники сделанной в китае.

Домашний комп потому и стал домашним, что выполняет все, что попросят. Например, играет все видео, аудио, а не как телевизоры или айфоны, только два кодека и один контейнер.

Ну представь себе форм-фактор sd-карты с разъемом, скажем, cardbus-express. И вот в фотоаппаратах, планшетах, телефонах, в мониторах такие слоты. Воткнул телефон карточку и вот тебе смартфон, переткнул в монитор - вот тебе компьютер и т.д.

вот начнёте вы делать такой комп в sd факторе и поймете, что для usb нужен отдельный внешний контроллер на арме, для pci-e нужен отдельный контроллер внешний на арме, даже для ssd накопителя на sata нужен внешний контроллер на арме. Ну или процессор будет размером не sd а slot1 с тысячей ножек и разводка платы четырёхслойная с ценой 100$ и никакой универсальности.

Таким образом получается, что вы говорите не про универсальную периферию, а про универсальный процессор. А ценность арма как раз в том, что у него под каждое применение встроено большое количество портов под универсальную для своего размера периферию. Которая работает не на pcie и sata, а на описанных выше встроенных интерфейсах.

Ну, здесь у нас полное недопонимание.

Для примера, в свое время у меня был ibm-pc at 386dx40, и был спектрум 128.

Звук - на одном стерео, с музыкальным сопроцессором ямаха, на другом - 0. Видео - на одном есть, на другом - 0 джойстик - есть, нет клавиатура - есть клавиатура, есть разъем для клавиатуры Хранилище данных - есть, нет

Цена - несколько тысяч рублей, ~40 000р. за минимальный комплект.

И процессор даже был в спектруме более продвинутый (поначалу, во времена xt).

Но, в ibm был универсальный биос, шина xt/at и стандартный форм-фактор, поэтому его можно было нарастить до нужных параметров и расширять далее. А спектрум как был игровой поделкой, так ей и остался, пока не исчез.

Вот тоже самое с АРМом. За него просто грех отдавать деньги, потому что эти деньги в любом случае выкинуты...

Сейчас все проще. Последовательные интерфейсы sdio, sata и usb требуют минимум проводов! Это же не ide - 40 проводов или параллельный порт - 25 или scsi 56/80 проводов!

Так почему не сделать нормальный модуль с нормальным интерфейсом расширения, чтобы не разводить тонны ненужных в конкретных реализациях интерфейсов? Пусть каждый купит основной модуль и те модули расщирения, которые ему нужны...

обычно нужно чтобы было дешевле насколько это возможно. Если разводить все подряд - надо число слоев платы увеличивать и цена возрастает в геометрической прогрессии. В итоге получается хрень соизмеримая по производительности и потреблению с атомами а по стоимости в разы дороже

[...]

Еще проблема - арм прогрессирует просто с офигенной скоростью, пока ты на чем-то делаешь выходит новый процессор намного привлекательней.

Это доводы в пользу универсальных шин расширения?

Ну, здесь у нас полное недопонимание.
Так почему не сделать нормальный модуль с нормальным интерфейсом расширения, чтобы не разводить тонны ненужных в конкретных реализациях интерфейсов?

И кто это будет покупать ? Чтобы сделать дешево - это надо партии плат заказывать от 10 000 штук, чтобы цена на комплектуху была копеечной. Это все финансовые риски - взлетит/не взлетит. ОС на таких платах - Linux или Andorid, как понимаешь андроидных девайсов коппеечных (смартфонов, планшетов) море, по цене их не победить. Остается Linux. Теперь давай не будем кривить - пользователей Linux и так слишком мало, а тех кому нужен именно ARM еще меньше.

Это доводы в пользу универсальных шин расширения?

Они не дают ничего в плане сокращения расходов. пин-ту-пин совместимых процессоров по пальцам пересчитать да и то они d в пределах одного производителя. Т.е. нельзя просто взять и запаять новый процессор - надо заново менять дизайн процессорного модуля и это опять те же затраты на прототип и т.д.

пин-ту-пин совместимых процессоров по пальцам пересчитать

Думаю, Intel по силам это исправить :)

Думаю, Intel по силам это исправить :)

Это производителям вполне по силам и возможно это произойдет когда появятся ARMv8 и они начнут выходить на десктопы. В мобильном секторе просто нет такой неоходимости.

И кто это будет покупать ? Чтобы сделать дешево - это надо партии плат заказывать от 10 000 штук, чтобы цена на комплектуху была копеечной.

Да они уже выпускаются!

cubeboard, odroid, земляничка etc уже продаются и уже давно. Одройдов уже понавыпускали 5 моделей! И разъемы там уже все есть. Просто к одройду свои, к куби свои и так далее. В итоге у меня есть камера от одройда, ноя не могу воткнуть ее в куби, хотя сам интерфейс там есть...

Как можно сэкономить сегментируя и без того не сильно широкий рынок?

пин-ту-пин совместимых процессоров по пальцам пересчитать

Да нет там процессоров, там одни СОКи, у уоторых на ножках одни и теже стандартные интерфейсы spi,ethernet, usb,usbotg, sdio etc...

И в том же одройде весь это сок вынесен на отдельную дочернюю плату. и втыкается в основную плату через разъемчик... Проблема в том, что хардкернел, это не Интел, который сделал референсный дизайн и продавил его партнерам, так что все знают, какой разъем у pci-e. А в мире АРМ даже разъем uart у каждого свой...

Да они уже выпускаются!
cubeboard, odroid, земляничка

да - есть такое, единых стандартов нет, хотя я где-то видел альянс создавался в рамках которого разрабатывались стандарты и требования к формфактору и интерфейсам, так вот я сильно сомневаюсь что odroid и rpi одинаково можно под них причесать - там слишком разные процессоры.

В итоге у меня есть камера от одройда, ноя не могу воткнуть ее в куби, хотя сам интерфейс там есть...

Там может быть куча вариантов подключенния - 8/10/16/24 битным параллельный интерфейс или MIPI CSI, в случае параллельного интерфейса - тип синхронизации, тактирование на самом модуле камеры или тактирование с хоста.

да - есть такое, единых стандартов нет, хотя я где-то видел альянс создавался в рамках которого разрабатывались стандарты и требования к формфактору и интерфейсам, так вот я сильно сомневаюсь что odroid и rpi одинаково можно под них причесать - там слишком разные процессоры.

Вот поэтому и смотрим на телодвижения Интела. Он всех построит. А арм так и уйдет в темноту, как спектрум, атари и прочее.

Там может быть куча вариантов подключенния

MIPI CSI

http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code=G134111627588

Вот поэтому и смотрим на телодвижения Интела. Он всех построит.

Так вы и так строем ходите - чего вас строить :)

http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code=G134111627588

No driver for Ubuntu or other Linux OS

http://forum.odroid.com/viewtopic.php?f=17&t=2234#p17242

I recall that to get access on the Camera Sensor datasheet you need a NDA with Samsung

Драйвер осилите написать ?

Так вы и так строем ходите - чего вас строить :)

В данном случае строем должны ходить производители, чтобы мы не теряли напрасно силы, деньги и время на их разброд.

Драйвер осилите написать ?

Верно. Драйвера под линукс нет, но это другая история. Для usb устройств драйверов тоже не всегда хватает, однако это же не значит, что унификация разъема usb была не нужна?

В данном случае строем должны ходить производители, чтобы мы не теряли напрасно силы, деньги и время на их разброд.

Вы похоже слабо понимаете ситуацию - десктопы с GNU/Linux где 1.5 пользователя производителям не интересны - им нужен андроид, ARMv8 будут в первую очередь для серверов. Все эти стандартные разъемы кроме USB и SD на мобильных устройствах не нужны как и х86 интеловский. Так что не теряйте напрасно силы - интел не изменит ничего, эти чисто популисткие побрекушки с аналогом ARM 10-летней давности только школьников могут привлекать.

Посмотрим. Жизнь покажет.

А арм так и уйдет в темноту, как спектрум, атари и прочее.

Он и так давно там. Никаких серьезных применений никогда после Acorn не было, одни только говномобилочки и микроконтроллеры-переростки.

ты блять уел оппонента

Ну так и сказали же - недоОС.

Парадокс близнецов с бутылками

А никакого парадокса нет. Если тебе, олигофрену, вставить в пердак бутылку, и гасить тебя до её разбития, это вряд ли повлияет на твоего близнеца anonimous, тк до абортных отходов туго доходит.

Так ты, гейропейский недоделок из комитета по защите лженауки? Ну, это многое объясняет и на юродиевых у нас не принято обижаться.

объединительную плату для него придумали?

Дальнейшая миниатюризация вычислительных кластеров.

Да и интерфейс PCI-е х16 v3.0 это тебе не хуй собачий с 10Гбитами в секунду.

Тебе не хватит команд Х86 и 2 гб озу ddr3?

О без дисковых станциях что-нибудь слышал?

Кто будет писать компилятор? Дядя Вася?

не хочет жить в микроволновке.

гейропейский недоделок

То, что вы — те же олигофрены, что засрали и все околополитические сайты — не секрет. Интересно, как такое небольшое количество вас, обмудков, может изгадить всё вокруг. Это же новый источник энергии — если в печи вы выделите столько же калорий.

О, пейсатый фашик нарисовался.

Ты и есть агент — своей олигофренической клоунадой портишь понятие о альтернативных мнениях и подходах. Ты же приравнял альтернативный, доступный источник энергии к фашизму.

Вот-вот, не всех вас Сталин вместо шпал положил после сдачи в плен под Сталинградом в северную мерзлоту и не до всех вас добрался его аппонент.