Скорее наоборот, еще немного и arm станет историей, так-же
как до них powerpc и sparc.

Почему?

А смысл в «поддержанная интел»? Был смысл в «поддержанная виндавс», но здесь не актуально.

Технически интеловские малопотреблялки армы не обгоняют. По ценам интел тоже прессовать не сможет. Маркетинг конечно чудеса творит, но их 2 последних прорыва (нетбуки и интелфоны) выглядят жидковато.

Есть ПЛИС, в которых встроен ARM.

А есть FPGA, в которых встроен x86 (Atom). На кой хер нужен анальный ARM?

Почему?

Потому, что анально огороженое говно не нужно. Будущее за открытыми платформами, такими, как x86.

Суть в том, что штеуд единственный, кто может в принципе пилить мобильные x86 - эта архитектура никому и ни за что не лицензируется.

Что? Архитектура открытая, x86 могут реализовывать все, кому не лень. А вот если ты попробуешь сделать аналог ARM старше чем v2a, то к тебе придут ребята из отдела по борьбе с НЛО, и анально тебя казнят.

Я имел в виду не только протокол, но полную стандартизацию, чтобы платы расширения были на рынке под конкретные разъемы. Из перечисленного подходит только USB. Но он слаб и гирлянда двух-трех устройств уже работает нестабильно.

UART у самсунга (и у всех остальных) использует стандартные логические уровни низковольтных схем, 3.3 вольта.

CP2104: USB to Serial UART bridge IC with 1.8V interface

http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code=G134111883934

tailgunner> Нет у ARM таких шансов.

Ещё как есть.

1. ARM на момент своего появления в рабочих станциях был, когда x86 вообще слабыми были.

2. С энергоэффективностью при хорошей производительности у ARM очень хорошо, в отличие от x86.

3. Архитектура ещё не перегружена.

4. Рынок серверов нынче такой, что для тех же не очень нагруженных серверов очень мощные процессоры не нужны, поэтому может получиться так, что выгоднее взять сервер на ARM

anonymous> А есть FPGA, в которых встроен x86 (Atom). На кой хер нужен анальный ARM?

А нафига там банальный x86? Денег не жалко уже стало?

В каком месте ARM огорожен? В таком, что есть конкретные чипы, которые огорожены? Так ты не волнуйся - x86 в этом отношении ещё хуже благодаря политике Intel + MS (см. UEFI и SecureBoot).

anonymous> Что? Архитектура открытая, x86 могут реализовывать все, кому не лень.

Не могут. Прибежит штеуд и надаёт по шапке. AMD реализует только потому, что антимонопольный комитет и давние связи с Intel. Невидия вот тоже хотела свой процессор на x86 сделать, но штеуд лицензию не дал. В итоге переключилась невидия на ARM.

anonymous> А вот если ты попробуешь сделать аналог ARM старше чем v2a, то к тебе придут ребята из отдела по борьбе с НЛО, и анально тебя казнят.

Учи матчасть - с x86 ещё хлеще.

Apple продавала компьютеры на PPC, и заявляла что это лучший процессор, обработка графики, вычисления - все несравненно быстрее чем на интеле, это-же настоящий RISC, а не какой-то дерьмовый CISC; перешла на интел и в ходе кампании по переходу заявляла что на интеле все работает в разы быстрее.

PPC G5 по производительности уделывал все процы Интела в свое время, а перешли после того, как Бимеры отказались (или не смогли) сделать G5 для ноутов. PPC в разы лучше Интела (достаточно посмотреть суперкомпьютеры Бимеров, они все на PPC).

Silicon Graphics - пионеры в компьютерной графике, делала компы на mips-ах. Постепенно перешла на интел и загнулась. Кто ее теперь вспомнит тыкая пальцем в iphone?

Эти придурки отдали кучу кода (OpenGL) который как раз и определял их лидерство в области графики (DirectX как раз слизанный, чуть ли не в один-в-один OpenGL).

Dec Alpha - на рабочих станциях был почти не представлен, куплен компаком (одним из крупнейших поставщиков x86) и удавлен.

Лучший проц для сервера в мире (ИМХО)

Sun делал рабочие станции на спарках.

По сравнению со всеми вышеупомянутыми процами - полное говно (но один хрен лучше Интела).

В догонку - можно еще вспомнить про HP PA-RISC (который славно перекочевал в Itanium) благодаря которому и был убит DEC Alpha

С энергопотреблением и производительностью x86 сабж не нужен (АРМы будут лучше)

Я имел в виду не только протокол, но полную стандартизацию, чтобы платы расширения были на рынке под конкретные разъемы.

А зачем оно надо? Это же не персональный компьютер :) Тут платы печатные разводятся для каждого устройства отдельно.

PPC G5 по производительности уделывал все процы Интела
Silicon Graphics - Эти придурки отдали кучу кода
Dec Alpha - Лучший проц для сервера в мире
sun spark - полное говно (но один хрен лучше Интела)

можно сколько угодно фантазировать, но все эти замечательные процессоры либо трупы, либо глубоко в нишах.

В догонку - можно еще вспомнить про HP PA-RISC

лучше даже не вспоминать.

С энергопотреблением и производительностью x86 сабж не нужен (АРМы будут лучше)
АРМы будут лучше
будут

ок, подожём ещё лет 5-10 =)

1. ARM на момент своего появления в рабочих станциях был, когда x86 вообще слабыми были

А когда мамонты жили - люди частенько друг друга ели

2. С энергоэффективностью при хорошей производительности у ARM очень хорошо, в отличие от x86.

При хорошей производительности ARM не то, чтобы проигрывает - его попросту не существовало в этой нише до последнего времени

3. Архитектура ещё не перегружена.

Начнуть внедрять ОоOE, повышать IPC разными способами - и к этому прийдут, все когда-нибудь взрослеют

Хотя марлина я точно перепишу с нуля, ибо там такое спагетти - за которое кастрировать надобно.

А teacup чем не устроил?

При хорошей производительности ARM не то, чтобы проигрывает - его попросту не существовало

Лучше бы и не существовало вовсе - нормальные процессоры давно гибридными делают - нет смысла дрочить на архитектуру CPU и мегагерцы.

Начнуть внедрять ОоOE

давно есть - начиная с cortex-a8

повышать IPC разными способами

давно есть - это в понятие SoC из коробки заложено

anonymous> достаточно посмотреть суперкомпьютеры Бимеров, они все на PPC

Не соdсем - на более новой архитектуре, хоть и очень похожей. См. Watson, например.

scott_tiger> можно сколько угодно фантазировать, но все эти замечательные процессоры либо трупы, либо глубоко в нишах.

И заметь - не по архитектурным причинам они там, а по маркетинговым. И что для этих процессоров характерно - большинство из них производилось только одним производителем.

frame> При хорошей производительности ARM не то, чтобы проигрывает - его попросту не существовало в этой нише до последнего времени

Вопрос к конкретным кристаллам. То, что можно сделать чипы ARM не хуже сегодняшних x86 - факт. И заметь - как только потребовались с большей производительностью, сделали мигом.

frame> Начнуть внедрять ОоOE, повышать IPC разными способами - и к этому прийдут, все когда-нибудь взрослеют

Есть одно «но»: сегодняшний ARM уже забрасывают (в тех областях, куда метит x86) и потихоньку перелезают на ARM64. А это по сути уже другая архитектура, но при этом продолжатель ARM.

Yampp> Рынок ARM они профукали еще 10 лет назад, когда XScale решили сбагрить окончательно

fixed

То, что можно сделать чипы ARM не хуже сегодняшних x86 - факт

Когда сделают аналог (по производительности) хотя-бы nehalem - тогда и будем фактами оперировать

И заметь - как только потребовались с большей производительностью, сделали мигом.

Ага, и хвалёная «нетребовательность» ARMов тут же улетучилась =)

потихоньку перелезают на ARM64

Это экстенсивный путь, одна ступень, на эффективность архитектуры в целом никак не влияющая

И заметь - не по архитектурным причинам они там, а по маркетинговым.

Ну назови, что-ли, пару маркетинговых причин, свою версию.
И лучше не в стиле

Если Intel плюнет в ARM, то ARM утрётся. Если же в Intel плюнут все производители армочипов, то Intel просто утонет.

Процессоры интел становились быстрее и системы на них стоили дешевле, поэтому пользователи переходили на них, а продвинутые архитектуры загибались - это маркетинговая или архитектурная причиина? )

Лучше бы и не существовало вовсе - нормальные процессоры давно гибридными делают - нет смысла дрочить на архитектуру CPU и мегагерцы

А на что есть смысл? =)

давно есть - начиная с cortex-a8

У вас смутное представление о предмете: это не галочка (есть либо нет), это огромный набор логики, который нужно постоянно развивать, чтобы быть впереди

давно есть - это в понятие SoC из коробки заложено

Бгг, я вообще-то имел ввиду 'Instructions Per Cycle' - с чём особенно у SoC всегда было туго =)

А зачем таким чипам больше 4Gb рамы?

И причём 32-битный. Зачем в 2014 году 32-битные SoC?

А зачем таким чипам больше 4Gb рамы?

это огромный набор логики, который нужно постоянно развивать, чтобы быть впереди

впереди чего и кому надо ?

я вообще-то имел ввиду 'Instructions Per Cycle'

Да - я не до конца понял что ты задрот мегагерцовый. Кстати про cortex-a8 я немного наврал - в cortex-a9 появились все атрибуты десктопных недопроцессоров типа x86.

То, что можно сделать чипы ARM не хуже сегодняшних x86 - факт

Запустил линпак на одном ядре i4770k и зафиксировал макс.частоту на 800MHz: пиковое значение потребления конкретно ядра - 1.7W при производительности ~10.6Gflops (~78% от теории), - что может предложить ARM? =)

впереди чего и кому надо?

та никому ничего не нужно, тормозные, зато дешёвые поделки - ваше фсио =)

'Instructions Per Cycle'
Да - я не до конца понял что ты задрот мегагерцовый.
мегагерцовый

/рукалицо...

То, что можно сделать чипы ARM не хуже сегодняшних x86 - факт.

Не факт. Архитектура убогая, преднамеренно отупленная, которая тупо не пригодна для слишком уж глубокого OoO. Как оказалось, более CISC-подобные архитектуры позволяют делать более продвинутый OoO, тогда как архитектурные компромиссы RISC этому мешают. У ARM никогда не было более чем трехпоточного OoO, тогда как у Intel бывает и 7 потоков, и более.

Бгг, я вообще-то имел ввиду 'Instructions Per Cycle' - с чём особенно у SoC всегда было туго =)

Вообще-то есть архитектуры, до которых всяким ARMам и x86 очень далеко. Но они узкоспециализированными DSP считаются, хотя могли бы и в более общем случае применяться. Посмотри на Hexagon, например.

давно есть - начиная с cortex-a8

Не более чем трехголовый, а больше не получается. А Intel может засунуть столько ALU и LSU, сколько захочет.

тормозные, зато дешёвые поделки

Придурок - спустись на землю, дешевые поделки - это участь инетеловских процессоров - развлекуха для домохозяек, но даже тут без специальных графических процессоров ты в игрушки играть и говнофильмы смотреть не можешь.

тебе Штеуд предлагает ядра от и7 по отдельности, россыпью?
Шож тогда Атомы vsralis'?

Каникулы в школе или прогуливаешь?

Иди к ЕГЭ готовься - а то мама тебе новый стим бокс с i7 не купит.

дешевые поделки - это участь инетеловских процессоров

Предложи альтернативу Xeon-ам. Очень интересно послушать мнение такого серьезного аналитика.

"Встраиваемые" системы

Прогресс движется! И вот, все больше футуристических идей обретают пути реализации. Доживём до новшеских идей. Да и “людям” станет проще :- )

Предложи альтернативу Xeon-ам

у тебя интернеты только для пердежа на форумах ?

http://blogs.wsj.com/digits/2013/09/16/ibm-again-pledges-1-billion-to-a-linux...

У Intel нет ничего, кроме x86. Рынок ARM они профукали еще 10 лет назад, когда StrongARM делали. Сейчас им, кровь из носу, надо удержать x86 на рынке, иначе в скором времени они потеряют рынок так же, как когда-то IBM потеряли IBM PC.

Ну и когда мне ждать игры уровня Call of Duty на ARM процике?

Нет. Крупнейший там Samsung. У него чистая прибыль примерно втрое больше, чем у Intel, а обороты где-то в пять раз больше. Intel на втором месте.

Последние сводки с бирж говорят о сильных потерях Самсунгов. Есть мнение что «планшетники» приелись.

Придурок - спустись на землю, дешевые поделки - это участь инетеловских процессоров - развлекуха для домохозяек, но даже тут без специальных графических процессоров ты в игрушки играть и говнофильмы смотреть не можешь.

Oк, так и запишем: ARM это тормозные и недешёвые поделки =)

Нет у ARM таких шансов. В лучшем случае они не позволят интелу сожрать себя.

Конторка ARM дает лицензии на ядро, и от этого имеет профит. А ядро делают уже другие конторы. Им ли тягаться с INTELом?

Вообще-то есть архитектуры, до которых всяким ARMам и x86 очень далеко

Можно ещё про зерноуборочную технику поговорить

Но они узкоспециализированными DSP считаются, хотя могли бы и в более общем случае применяться. Посмотри на Hexagon, например.

Кстати, в ARM'ах NEON не IEEE-754-совместимый (это к теме узкоспециализированности и общеприменительности) =)

Очень любопытно, я бы поигрался.

тебе Штеуд предлагает ядра от и7 по отдельности, россыпью? Шож тогда Атомы vsralis'?

Мне не нужны по отдельности, мне и 4-х (8-ми виртуальных) маловато временами. Пример для одного ядра я привёл для демонстрации производительности/энергоеффективности

В том и дело, что Hexagon мог бы быть и процессором общего назначения. И эта архитектура намного более современная чем RISC и CISC. Потенциал больше.

Power ни разу не альтернатива Xeon-ам. Не тот ценовой диапазон, и далеко не для всех задач приемлемо охлаждение жидким азотом.