> > Это очень забавная фраза. Выходит, по словам RMS, большинство последователей GPL - просто идиоты. Ведь выпускать софт под "GPL version 2 or later" - это всё равно, что подписать белый лист бумаги, на котором в будущем кто угодно может написать что угодно.

> Идиот - это ты. Или может ты знаешь кого-то другого в этом мире, кому можно доверять так, как можно Столлману? Ты наверное пешком под стол ходил, когда он те же самые слова о свободном софте говорил.

А вот и адепты новой веры подоспели. Комментировать сей бред даже не хочется.

> Нет в мире ничего постоянннее (докажи обратное), так последованно защищающего free software (т.е. 4 базисных свободы, если ты не в курсе определения "free software"). Посему люди, доверяющие ему и FSF все дела связанные с лицензиями и судебной системой, вовсе не идиоты, а здравые прагматики.

Адепты новой веры любят бездумно кидаться общими высказываниями мирового масштаба.

> Да и в самой GPL прямо записано, что она создана, дабы защищать free software. Новые версии могут лишь закрыть найденные уязвимости.

Ещё они любят цитировать святые писания.

> > (RMS: It is absurd to speak of the "freedom to take away others' freedom". The absence of that absurdity is what they are complaining about.) А это ответ в стиле "сам дурак" - глупый и бесполезный.

> Верно он говорит, GPL не даёт свободу украсть свободный код. Mногим адептам BSD это не нравится. Но большинству разработчиков и пользователям очень даже приятно, что нельзя взять свободный для всех код, и сделать его закрытым для всех (то есть попросту уменьшить свободу других).

Ути-пути... возможность подглядывать они называют свободой, а невозможность оного называют _закрытием кода_! Ну чем не идиоты?

> Свобода, которую обеспечивает GPL - более натуральна, она подразумевает сотрудничество. Свобода BSD подразумевает неравноправие. С одной стороны идеалисты, готовые всё отдать (правда за строчку Copyright), а с другой кто-то готовый это всё забрать и закрыть. BSD без такого неравноправия бессмыслена, она вырождается в GPL.

Да да, свобода, которая натуральна, записана длинным текстом с массой оговорок; а свобода, которая ненатуральня, всег лишь двумя пунктами.

> > Создаётся впечатление, что RMS говорит глупости. Впрочем как и раньше...

> Напротив, я никогда ещё не находил ни одной фразы у RMS, к которой можно было бы придраться. Хорошо говорит мужик. :)

Ещё бы. Он ведь для таких как ты просто святой.

А вот и адепты новой веры подтянулись. Возможность подглядывать они называют свободой, а невозможность оного - закрытием кода. Ну чем не идиоты? Ещё они любят бездумно бросаться общими высказываниями мирового масштаба. Но больше всего мне понравилось сравнение GPL с BSD лицензией. Длинный текст GPL, с кучей оговорок и дополнительных условий, был противопоставлен BSD лицензии, в которой всего два пункта. При этом GPL была названа естественной, а BSD неравноправной.

И ведь таких как mihalych не он один. Сейчас ещё толпа таких же революционеров подойдёт и будет долго трендеть о свободе мирового пролетарията воровать чужие модификации.

>Дал бы уже линк тогда :-))

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=522790

anonymous (в двойном или тройном экземпляре): ну, скажи, чего тебе неймётся? :) Никто тебя не неволит. Умеешь кодить, пиши свои закрытые программы, али под BSD. А не умеешь, то совсем непонятно, что ты хочешь нам рассказать. Ну, а я буду продолжать под GPL писать. Договорились? :)

Речь шла о высказываниях Столмана, а не о обо мне. Зачем ты в разговор влез я не понимаю. Тебя тоже никто не заставляет использовать не-GPL лицензию. Если по теме больше нечего сказать, то иди писать свой GPL код. Никто тебе не мешает.

Ну всё правильно. Mozilla Foundation заботится о своей репутации, как я и говорил.

>Доступны, но не все, что из них соберется, ты имеешь право распространять. Эти мрази из уродского Mozilla Foundation запретили. Кроме того, ты даже не имеешь права называть свою сборку "Mozilla Firefox".

Это какраз не маразм. Если каждый Вася Пупкин начнёт криво собирать мозилла-*, а потом свои глючные сборки давать друзьям, то это ударит по репутации этих продуктов. Путь называют Vasya's FireFox :)

2all

Свобода - это _осознанная_ необходимость и каждый свободен настолько, насколько он ощущает себя свободным.

Сема.

> (это ещё один пример в пользу того, что верить написанному историками - хорошо, а самому думать - ещё лучше)

Никто и не говорил, что написаному надо верить. Это лишь материал для анализа.

>Я очень тебе сочувствую, что у тебя такой круг общения.

Так понимаю, что у тебя в этом плане гораздо лучше, да?

>Общество вполне может научить человека думать

Может

>что станет ему начальным капиталом для того, чтобы в дальнейшем выбирать именно достойные книги для прочтения, а не читать всякую дрянь

оооо.... Если бы увидеть это на практике.... но спор всё равно далёк от реальности. Всё равно будут смотреть тупой ящик, тратить последние деньги на новую модилку, но к книге. даже к паршивой, не прикоснувшись даже к отстойной лит-ре. А о достойной и говорить нечего..

>Мало кто учится жизни и мышлению только по книгам.

Это тебе кто-то говорил? Кажется, речь шла о неком дополнении к реальной жизни. С чего это ты "только" выдил? Из крайности в крайность?

>как TV, газеты, ширпотребная литература

Если ты о бумажных письмах, то я ещё помню, что были переписки Маркса, Энгельса... т.е. не так давно. А потом вспоминаю Вольтера и его "Мир, каков он есть". Так там французкий мыслитель писал, что говняный ширпотреб всегда с наружи и в обилии. Серьёзная литература непопулярна и малочисленна. Найти довольно сложно. Вот произведение сие:

http://djs9.agava.net/bookz/phylos/volter08.rar

Ну ты как в лужу пук..л со своим диаматом. Столлмана в один ряд с Ульяновым и Чекатило, не слишком ли ...?

Козадоев

[...]

Читал. Смеялся. Про Столлмана, защищающего истинные демократические ценности очень понравилось. Афтар, пеши есчё.

Да, кстати, скажи мне, южный сосед, после прихода памаранцевых хлопцев сильно изменилась ТВОЯ ЛИЧНАЯ жизнь? Тебя уволили с работы? В трамваях стало больше сволочей? Что конкретно изменилось в твоей жизни?

Никогда не верил в честных политиков и журналистов. И скорее поверю в Деда Мороза, чем в их существование.

Re:

>>Выбирать ПО нужно под свои потребности

>так, а если одна из потребностей будет - чтобы софт был свободным, это наконец впишется в твое узкое мировозрение? так понятнее?

Странные потребности. Детские какие-то. "Хочу плоскогубцы с жёлтыми ручками! Они лучше идут к моему оранжевому комбинезону." или что-то типа такого. У меня есть ровно две потребности: софт должен выполнять поставленную задачу на 100% наиболее удобным мне (не Васе, не Столлману, ни кому либо ещё, только мне) образом. Никаких других потребностей быть не должно. Это вселенская истина, и все, кто против -- тех надо предать анафеме.

>Афтар, пеши есчё.

Каким там пунктом у модераторов идёт коверкание русского языка?

>Кто образован? Где тут патриоты? Где здоровье, если умирает более чем на млн больше, чем рождается (прикин сам -- по Харькову в год). Вот вам патриоты, пекущиеся о нашем здоровье. Как в том... -- спасибо партии родной, что отменила выходной!

Вот вот и я об этом же идет настоящий оранжевый геноцид, людей витравливают, а чтобы хоть както прикрыться статистикой полотят 1500$ за рождение ребёнка, а чтобы сэкономить деньги (виплаты будут только тем кто родит после 1 апреля) в Киевски роддомах в концэ марта штучно провоцировали роды...

>Я статью недавно читал -- так тама пишуть: >"крематории Гитлера сожгли меньше евреев, чем политика..."

прочти статейку сдесь: http://observer.sd.org.ua/news.php?id=2052 может глазки приоткроются... чья политика защищает у Вас нацию, а _ЧЬЯ_ И _КАК_ уничтожает!!!

Re:

ну так если мне (и другим, входящим в комьюнити) gpl ный линух с gpl ным софтом на 100% наиболее удобен мне (и другим), не енергизеру, ни юкезу, ни макентоидам то какого черта они занимаются прилюдно идеалистическим онанизмом? пусть идут в свое комьюнити - у них винфак есть.

зы: вера в единственно правильно решение проходит с возрастом. желаю дальше расти интеллектуально и морально

>Доступны, но не все, что из них соберется, ты имеешь право распространять. Эти мрази из уродского Mozilla Foundation запретили. Кроме того, ты даже не имеешь права называть свою сборку "Mozilla Firefox".

И что, если я назову её DSX Ultrabrowser (based on Mozilla source code) или чем-то в таком роде, и стану распространять, оно от этого перестанет быть кривеньким глюкаловом? Нет. У кого-то разовьётся импотенция, пубертатные прыщи, холестерин, перхоть, месячные и аденома простаты? Нет. Так в чём проблема? Почему мрази? Может они хотят быть уверены, что это у них руки кривые, а не у сборщика абстрактного пакета под абстрактный дистрибутив. Да и, грубо говоря, их мозилла: хотят -- бинарники раздают, хотят -- на хлеб намазывают. Тебя-то это каким боком касается? Или ты за идею?

Re:

Если Билли хочет денег, пусть едет в мою тюнтюевку и открывает филиал мелкософт по продаже и поддержке виндовса. Чтоб служба поддержки не отмазывалась по телефону из за океана, а присылала мальчиков с веселой надписью MS на спине. Тогда уволю сисадмина, куплю ей богу виндовс на всю контору, и буду Билли за саппорт платить. Эта работа действительно бабла стоит.

ЗЫ ИМХО Глупо платить за массовый софт конторе, которая за него никоим образом не отвечает.

>Каким там пунктом у модераторов идёт коверкание русского языка?

Это не коверканье, это уже давно, стараниями подонков с udaff.com, стало устойчивым словосочетанием. Точнее буквосочетанием.

Re:

>ну так если мне (и другим, входящим в комьюнити) gpl ный линух с gpl ным софтом на 100% наиболее удобен мне (и другим), не енергизеру, ни юкезу, ни макентоидам то какого черта они занимаются прилюдно идеалистическим онанизмом? пусть идут в свое комьюнити - у них винфак есть.

Я писал не про тебя и не про других. Я вообще за других говорить не люблю, и тебе не советую. И ещё не советую врать себе, это вообще последнее дело. Так вот если с чистыми руками и незапятнанной совестью сесть и разобраться, то, думаю, некоторый gpl'ный софт ты бы с радостью заменил на очень проприетарные аналоги -- и удобней они, и лучше, и быстрее, но в этом ты, скорее всего, даже себе не признаешься. Не потому что ты плохой или ещё какой-то, потому что если ты это сделаешь, тебя тоже на винфак пошлют. На ЛОРе, как я ни посмотрю, вообще принято всех, кто непопулярные (хотя бы даже и верные при этом!) точки зрения высказывает, сразу на винфак посылать. В народе это называется как-нибудь вроде "правда глаза колет", "с глаз долой -- из сердца вон" и прочими экстрактами народной мудрости.

>зы: вера в единственно правильно решение проходит с возрастом. желаю дальше расти интеллектуально и морально

Ты это не мне, ты это Столлману расскажи, ага? Я-то постебался, а он, похоже, серьёзно. Хотя чёрт этих укуренных хиппи поймёт.

Re:

>Если Билли хочет денег, пусть едет в мою тюнтюевку и открывает филиал мелкософт по продаже и поддержке виндовса. Чтоб служба поддержки не отмазывалась по телефону из за океана, а присылала мальчиков с веселой надписью MS на спине. Тогда уволю сисадмина, куплю ей богу виндовс на всю контору, и буду Билли за саппорт платить. Эта работа действительно бабла стоит.

Ну, тут уж каждый сам себе выбирает. Кого-то вполне себе устраивает и сложившееся положение вещей, мол мы им платим за апдейты, они их делают и то слава б-гу, а с глюками мы и на месте разобраться горазды. Кому-то наоборот: сами себе глюки напишем, сами зафиксим, и никому ничего не должны. У кого как продуктивней получается, тот так и работает.

>ЗЫ ИМХО Глупо платить за массовый софт конторе, которая за него никоим образом не отвечает.

Многие и многие корпорации с тобой не согласятся, но это их проблемы и их деньги.

>Полиция мной заинтересуется ТОЛЬКО если я своим видом буду что-то там >оскорблять (т.е., например, вообще без одежды).

Фигня какая.

Я у себя на ранчо всегда голый купаюсь, голый, пьяный и с девками.

И полиция мне по-барабану, потому как частное владение территорией.

> Вот вот и я об этом же идет настоящий оранжевый геноцид, [skipped] прочти статейку сдесь: http://observer.sd.org.ua/news.php?id=2052 может глазки приоткроются... чья политика защищает у Вас нацию, а _ЧЬЯ_ И _КАК_ уничтожает!!!

1) Врядли здесь можно говорить о "оранжевом геноциде" - их оппоненты не лучше, "жидомассонском заговоре", и проча, проча, проча... Здесь наблюдается "лицо" или харя мирового капитализма с замашками подчинить себе все и вся, читай глобализация. Это стихийное явление и, я думаю, движение FSF один из признаков сопротивления этому. 2) В статейке некоторые правильные вещи говорятся, но много и откровенного бреда. 3) В борьбе против негативных сторон процесса глобализации одна нация не выстоит. Глобализация - дело всепланетное и борьба с не дело тоже общее, всепланетное. 4) Мне больше понравилась эта статья http://www.postindustrial.net/content1/show_content.php?table=free&lang=r...

Ай, зажигают лоровцы! Жидомассонские заговоры, звериный оскал капитализма e.t.c. Мертвые с косами вдоль дорог стоят... Давно так не веселился :)))

насчёт знаменитого «or later»

На самом деле, всё гораздо проще. Когда писалась GPL v2 такой вопрос просто не стоял и "or later" было добавлено просто для удобства. Собственно, сейчас никто не запрещает повторить путь Linux и убрать эти слова из экземпляра лицензии, тем самы жёстко привязав программу к GPL v2, и затем, по обстоятельствам вручную переведя её на GPL v3. Так же, весьма вероятно, что сейчас эта ситуация будет учтена и в GPL v3 войдёт положение, запрещающее применять автоматически более новую лицензию, если она окажеться более мягкой. Думаю, этот вариант устроит всех.

Re:

2dsx (*) (04.04.2005 12:43:49)
>Многие и многие корпорации с тобой не согласятся, но это их проблемы и их деньги.
Именно, ИХ проблемы и ИХ деньги. Твои слова, да богу в уши :-). А заодно и тем веселым перцам, которые на ЛОР приходят пометать фекалии в сторону GNU вообще и Linux в частности.

Есть сборник статей на тему:

http://www.oreilly.com/catalog/opensources/book/toc.html

Re:

>Именно, ИХ проблемы и ИХ деньги. Твои слова, да богу в уши :-). А заодно и тем веселым перцам, которые на ЛОР приходят пометать фекалии в сторону GNU вообще и Linux в частности.

А если бы ещё и ЛОРовцев вразумить, что не всё, что не GNU плохо, так вообще идиллия будет... В сторону GNU вообще и Linux в частности фекалии метать можно (а для развития иммунитета у них даже нужно!) но не по любым поводам, как это любят делать некоторые, а по вполне конкретным. И, главное, обосновано.

Re:

Ок! Буду это дело метать в каждого, кто скажет, что мне НАДО или что я ДОЛЖЕН делать...

Есть желающие из присутствующих? ;-)

> Читал. Смеялся. Про Столлмана, защищающего истинные демократические ценности очень понравилось. Афтар, пеши есчё.

Если при чтении Столлмана не понял о чем идет речь - сиди не вякай
Если что не нравится по существу - пиши аргументированно - что и почему.

> Никогда не верил в честных политиков и журналистов.
У тебя сужающее ограничение. Ты обобщил свой опыт за пределы его применимости.

>Это какраз не маразм. Если каждый Вася Пупкин начнёт криво собирать мозилла-*, а потом свои глючные сборки давать друзьям, то это ударит по репутации этих продуктов. Путь называют Vasya's FireFox :)

Линукс тоже собирают все кому не лень, и с какими угодно патчами. И что?

Ну ладно, репутация. А нахера запрещать свои логотипы распространять? Уроды и есть уроды. Еще и магазин открыли, футболки продают, плюшевых лисиц, ЛОЛ.

>>Читал. Смеялся. Про Столлмана, защищающего истинные демократические ценности очень понравилось. Афтар, пеши есчё.

>Если при чтении Столлмана не понял о чем идет речь - сиди не вякай

Не хами, деточка. Моя доброта не бесконечна, могу и припечатать острым словом.

>Если что не нравится по существу - пиши аргументированно - что и почему.

Не нравится формулировка "истинные демократические ценности" и возвеличивание RMS. От формулировки веет жёлтыми газетёнками вроде "Комсомольской правды", а от возвеличивания -- культом личности.

>> Никогда не верил в честных политиков и журналистов. >У тебя сужающее ограничение. Ты обобщил свой опыт за пределы его применимости.

Если то, чем занимается Столлман не политика, то я уж и не знаю чем он тогда занимается. Наверное, макраме. Кстати, никто не забыл, какой операционкой он пользуется? (так, к слову о GNU и проприетарщине)

I installed vrms (virtual Richard M. Stallman) to check my Debian system. From the man-page:

This program analyzes the currently-installed package list on a Debian GNU/Linux system, and reports the non-free packages that are currently installed to stdout.

The packages in the non-free tree have restrictions on their use and/or distribution which cause them to fail to meet the terms of the Debian Free Software Guidelines included as part of the Debian Social Contract. However, some are sufficiently useful that their presence is often tolerated by Debian users despite their licensing.

Richard is the most vocal among us on the issue of software morality, and we agree with Richard that Debian users should have an easy way to know when they are running non-free software on their systems. This program is our attempt to fill that need.

I didn't do _anything special_ to keep non-free software away, I just didn't do _anything special_ to install it in the first place. Here's the result:

No non-free packages installed on sirius! rms would be proud.

I don't know about GNU/LinEx, but I _do_ know about Debian GNU/Linux: it rocks!

David

Proud Debian/Free Software user.

Re:

>зы: вера в единственно правильно решение проходит с возрастом. желаю дальше расти интеллектуально и морально

Вынужден констатировать, что с возрастом приходит как раз понимание того, что "единственно правильных решений" может быть много. Правда, еще более с возрастом человек начинает верить, что его "единственно правильное" решение -- "единственно правильное" для всех, а это не всегда так.

И тогда начинается: When you understand that you father was right, you have a son who thinks you're wrong (c) автора не помню, увы...

> Не нравится формулировка "истинные демократические ценности" и возвеличивание RMS. От формулировки веет
Я бы сказал это демократические ценности в области использования компов. Формулировка действительно нуждается в коррекции.
Еще что-нибудь не нравится ?

> Если то, чем занимается Столлман не политика, то я уж и не знаю чем он тогда занимается.
Если человек занимался чем-то много лет за бесплатно, то заслуживает
как минимум некоторого доверия.
Далее тебе никто не говорил что это нельзя назвать политикой, но это другой тип политики,
которой он годами занимался за убеждения - а ты пытаешься его сравнить с типичным российским политиком.

> Кстати, никто не забыл, какой операционкой он пользуется?
И какой-же ? (сразу ссылки давай доказывающие то что ты скажеш)

воинствующие дарвинисты

:))))

>Подумай на досуге, почему например к преступникам применяют наказание в виде __лишения_свободы__ ? Лишают воздействия наркотика-манипулятора, да? :-)

Конечно. Их потом тааааак ломает :)

Re:

себе врут прыщавые подростки. виндузятники и макентоиды. я 7 лет отсидел под маздаями-досами, и 5 под линухом, в том числе программируя под них, так что со спокойной совестью могу решать что мне нравится. и когда вылазит вьюноша с взором горящим и начинает доказывать что платный софт лучше априори, а я видите ли заблуждаюсь со всем свои мопытом, догадываешься куда следует послать нахальника? я не прилез на его вендо\макентоидный сайт и не пропагадируют вырасти из системы понятной домохозяйке. мне на его предпочтения откровенно плевать. и как минимум я вправе расчитывать на то что он будет сидеть у себя на сайте и не вякать здесь что мне лучше юзать. так понятнее?

зы. вот и перестань врать себе что существует единственно правильная программа и она обязательно проприетарная. и что все кроме тебя тут заблуждаются. иди лучше творческой работой займись

это "возвеличивание столмана" существует только в твоем воспаленном воображении. уразумей наконец. мы дядьку столмана просто уважаем. и как умные люди на хлопающего балмера и очкастого врунишку гейтса не молимся в отличии от

Для сусликов, которые не знают истории.

From CSvax:pur-ee:inuxc!ixn5c!ihnp4!houxm!mhuxi!eagle!mit-vax!mit-eddie!RMS@MIT-OZ
From: RMS%MIT-OZ@mit-eddie
Newsgroups: net.unix-wizards,net.usoft
Subject: new UNIX implementation
Date: Tue, 27-Sep-83 12:35:59 EST
Organization: MIT AI Lab, Cambridge, MA

"Свободный Unix!

Начиная со Дня Благодарения этого года я собираюсь реализовать законченную
Unix-совместимую программную систему, названную GNU (т.е Gnu's Not Unix), и
предоставить ее в свободное пользование бесплатно.

На данный момент у нас уже есть текстовый редактор Emacs с языком Лисп для написания команд редактора, отладчик, работающий на уровне исходного текста, YACC-совместимый генератор анализаторов, компоновщик и около 35 утилит. Оболочка (командный интерпретатор) почти завершена. Новый переносимый оптимизирующий компилятор Си скомпилировал сам себя и может быть выпущен в этом году."

На дворе стоял 1983 год, до появления линупса оставалось еще 8 лет.

Забавляют меня такие политиканы как ты. Ну вот предположим завтра ты становишься у руля всея страны и что? Через год восполнишь недостаток рождаемости? Через два начнём плодиться как кролики??? Пальцем нечего показывать коли самому не поднять.

Re:

2dsx (*) (04.04.2005 15:19:32)
>А если бы ещё и ЛОРовцев вразумить, что не всё, что не GNU плохо, так вообще идиллия будет...
А если бы еще и не ЛОРовцев вразумить, что ЛОР - это Linux.Org.Ru, а не proprietary.com и то, что их "вразумления" вздесь нафинг не сдались.

Re:

> Вынужден констатировать, что с возрастом приходит как раз понимание того, что "единственно правильных решений" может быть много.

Хы-хы-хы, вообще-то это принцип Unixway ;)

2yozhhh

>>Энерджайзер, тебе бредить не надоело ещё?

Я тебе тут (и далее вниз по треду) http://www.linux.org.ru/profile/K48/view-message.jsp?msgid=847061&replyto... оставил ответы, ты их прочитал?

>> Ну что ж. Сейчас и применим твой принцип. Кому выгодно, что Energetic рвёт тут глотку и стирает пальчики о клаву, поливая помоями opensource, linux и все их проявления?

Предпосылки неверны, т.к. глотку не рвем, пальчики не стираем и помоями не поливаем. Выгодно прежде всего мне :), ведь я здорово экономлю на покупке различных юмористических изданий и больше денег на пиво остается :). Ну чем не выгода? К тому же...

>> Правильно, врагам OpenSource. Значит? Значит, Energetic - агент этих сил, внедрённый сюда с подрывными целями.

К тому же эти "враги OS" обещают подарить коробочную Windows XP Starter Edition флеймерам на линуксовых форумах.

>> Борьба с пиратскими продуктами M$ на териитории России невыгодна самой MS. Она ей ничего не даст, кроме лишних расходов.

Вот и я говорю, "кому выгодна борьба с пиратством?" - Правильно, никому и поэтому она идет очень вяло, из под палки :).

>> Допустим, для собственной супер проги тебе нужна либсупер. :) Но у тебя её нет. И нет времени/средств на разработку. Что делать?

Раньше надо было думать. Только недалекий человек не в сосотоянии оценить заранее что ему может понадобится для работы. Конечно, все предусмотреть нельзя, но исключения лишь подтверждают правила.

>> Вариант б: ты начинаешь писать либсупер под GPL, LGPL или даже BSD. Если мы допускаем, что твоя прога супер будет востребована, то востребованы будут и функции либсупер.

А если допускаем, что нет?..

>> А значит, тебе начнут помогать её дописывать. В том числе и расширять фичами, как в примере а. При этом вариант L/GPL лучше, т.к. в этом случае и ты получишь свой кусок мармелада, т.е. то, ради чего всё и затевалось! :)

...то значит что помогать и развивать никто не будет.

ps: Перечитал я твои измышлизмы и пришел к неожиданному выводу: Свободный софт выгоден в первую очередь хреновым программерам, т.к. своей тямы и них не хватает написать прогу своими силами, вот и выкладывают недоделки в свободный доступ чтобы другие улучшали. :)

Ну нифига себе флейм развели...

2hse

>> Столлман защищает истенные демократические ценности, занимается политикой, старается создать общество в котором будут свободные люди, свободно и безпрепятственно занимающиеся своим любимым делом на свободном ПО, развивая СВОЮ свободную страну!!!

Столлман защищает свои идеи в области отношений _программистов_ и _хакеров_ между собой. А попытки применять его принципы где-либо еще - это глупость. Я, напимер, с ужасом представляю себе если эти его четыре свободы применить в моей профессиональной области, где основа-основ - стандарты, хорошие или плохие, но стандарты.

>> Хотя кому я это говорю электрик и укез сегодня опенсосе хулят, а завтра свою родину будут....

О, раз уж тут собрались жители трех славянских братских стран, то давайте еще и о политике поговорим (шутка :).

2anonymous (*) (03.04.2005 23:08:40)

>>Мда? Попрошу доказать это. Сделать очень просто.

Даже еще проще: Скачиваем с инета какую-нить софтину, крекаем ее, юзаем ее для некоммерческих целей и пусть хоть одна сцука из милиции придет и посадит меня за это, пусть и соседа посадит и 95% юзеров в каталажку отправит... А теперь зададим вопрос "кому от этого будет выгода?", а за одно и посчитайте бюджет отделения милиции на проведение подобных рейдов и на содержание задержанных. Также посчитайте убытки государства от временного исключения трудового населения из экономической жизни страны и падения покупательской способности этих людей вследствие уплаты штрафов микрософту и прочим буржуям.

>> Становись на видное место в центре Москвы и начинай продавать CDs с пиратскими FineReader, 1C и ПРОМТ, громко нахваливая свой товар. Я засеку время.

Не знаю как у вас в Москве, но у нас в Минске прямо в центре города торгуют пиратскими дисками и даже иногда себя рекламируют через СМИ. Магазин "Мистерия звука", сайт www.mz.by.

2anonymous (*) (03.04.2005 23:24:04)

>> а если одна из потребностей будет - чтобы софт был свободным, это наконец впишется в твое узкое мировозрение? так понятнее?

Экий смешной онанимус... Перечитай себя еще раз внимательно: _одна_из_, вот ключевая фраза. И если уж в условиях стоит потребность именно в свободном софте, то это должно быть экономически оправдано, а не "патаму чта нуна зделать первый шаг к свабоде", как этого хочет Столлман.

2anonymous (*) (03.04.2005 23:31:18)

>> "Пиратство - это не так уж плохо. Люди учатся работать на компьютере с нашим программным обеспечением. Что-то обязательно идет не так, и оказывается, что без нас никуда. И тогда им приходится покупать и регистрировать его".

Как это не прискорбно, но линуксовые дистроклепатели в этом плане пошли еще дальше. Увы но концепция фри софтваре, мол, можно зарабатывать продавая не сами программы, а их тех.поддержку просто провоцирует на подход типа: "Зачем выпускать качественный и отлаженный продукт? Кто ж тогда потом будет пользоваться нашим саппоротом?"

2MiracleMan

>>А о порочности и несостоятельности демократии ещё древние учителя в Афинах, времен зарождения оной, совершенно неоднозначно высказывались, что уже неоднократно и подтверждалось, время от времени, в ракурсе истории развития человечества..

Ну, тогдашнее понятие демократии имеет мало общего с теперешним :). В те времена как-то на площади казнили своих же воинов-победителей. Почему? Да потому что они не унесли с поля боя мертвые тела своих товарищей по оружию... Что ж поделать, такова была воля толпы, которой на самом деле все было пофиг... Вот вам и "власть народа".

2atrus

>>*хором* Цена! Цена! Все занимаются минимизацией - затрат, времени. Это естественно.

Вот именно, но автор упорно не видит объективных причин (или замалчивает), почему это производство перенесли в ЮВА, а не в подмосковье и начинает рассуждать о каких-то там НДС-ах.

>> Ибо неадекватно реагирую на необоснованные применения слов, типа "аффтор".

Уж простите, это все тлетворное влияние ЛОРа и немного удаффа :).

>Увы но концепция фри софтваре, мол, можно зарабатывать продавая не сами программы, а их тех.поддержку просто провоцирует на подход типа: "Зачем выпускать качественный и отлаженный продукт? Кто ж тогда потом будет пользоваться нашим саппоротом?"
Ну и зачем тебе саппорт, если ты и так можешь взять ДРУГОЙ качественный и отлаженный продукт? Тебе нужен продукт? А саппорт (услуга) - это тоже продукт, сурпрайз :-) И пойми, энергетический сканер-распознаватель, НЕВОЗМОЖНО написать КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, удовлетворяющий всех.

-- а при чём тут стандарты ----- что столман призывает упразднить стандарты? --звиняй но минск для москвичей не показатель равно как и для других цивилизованных стран , где всёж какой-никакой но закон есть. --

> > Это какраз не маразм. Если каждый Вася Пупкин начнёт криво собирать мозилла-*, а потом свои глючные сборки давать друзьям, то это ударит по репутации этих продуктов. Путь называют Vasya's FireFox :) > Линукс тоже собирают все кому не лень, и с какими угодно патчами. И что?

Linux не является конечным продуктом и Линус Торвальдс не является коммерческой организацией и напрямую не зарабатывает на своём ядре деньги.

> Ну ладно, репутация. А нахера запрещать свои логотипы распространять? Уроды и есть уроды. Еще и магазин открыли, футболки продают, плюшевых лисиц, ЛОЛ.

Запрещено не распространять, а использовать в коммерческих целях. Завтра кто-то палёную водку с эмблемой Firefox выпустит или дырявые презервативы. Это тебе не футболочки с плюшками.

>Забавляют меня такие политиканы как ты. Ну вот предположим завтра ты становишься у руля всея страны и что? Через год восполнишь недостаток рождаемости? Через два начнём плодиться как кролики??? Пальцем нечего показывать коли самому не поднять.

Прошёл всего год? Пару? Когда началось сие? Год-два-три назад? Что ты тут заливаешь? Раскажи-ка, с какими периодами истории сопаставима данное положение дел. Интересно узнать.