>Вот и я говорю, "кому выгодна борьба с пиратством?" - Правильно, никому и поэтому она идет очень вяло, из под палки :).

Кому? борцам с пиратством.

Re:

>>Ну и зачем тебе саппорт, если ты и так можешь взять ДРУГОЙ качественный и отлаженный продукт?

Качественный и отлаженный дистр Линукса? - это из разряда фантастики. Хотя, надо бы еще глянуть на Novell и RHL WS...

>> И пойми, энергетический сканер-распознаватель,

Деццкий сад... давай уж сразу Терминатором называй, а я со своей стороны просклоняю твое погоняло.

>>НЕВОЗМОЖНО написать КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт, удовлетворяющий всех.

Разумеется невозможно, но как показывает многолетняя практика, то при всей свободе выбора Линукс удовлетворяет максимум несколько процентов - можно посчитать по пальцам одной руки - из этих "всех", в отличии от...

2anonymous (*) (04.04.2005 20:03:03)

>> а при чём тут стандарты

А при том, что "четыре свободы" совершенно не способствуют выработке каких-либо стандартов. Яркий пример - rpm hell и побочные прибамбасы (Autopackage) призванные его устранить.

Re:

>Разумеется невозможно, но как показывает многолетняя практика, то при всей свободе выбора Линукс удовлетворяет максимум несколько процентов - можно посчитать по пальцам одной руки - из этих "всех", в отличии от...

Ну, тут некорректно делать столь безапелляционные однозначные заявления... Ну существует ещё пока что систем, которые бы полностью удовлетворяли.. Что-то сильнее в одном, что-то в другом... по множеству причин.. кстати, пользователи того, что ты приводишь "в отличии" тоже этим отличием недовольны... но и Linux их пугает, из-за тех страшных историй, которые рассказаваются о нём людьми малокомпетентными в этой области... и как следствие, плюются, ругаются, но пользуются, потому, как страшатся нового,..

>А при том, что "четыре свободы" совершенно не способствуют выработке каких-либо стандартов. Яркий пример - rpm hell и побочные прибамбасы (Autopackage) призванные его устранить.

Право слово, не стоит столь буквально воспринимать теоретико-идеологические измышления подобного рода.. rpm hell? a что это такое? а может это всего-лишь надуманное нагнетание... не знаю, нормально всё, никакого hell-a.. ;-)

Re:

> А при том, что "четыре свободы" совершенно не способствуют выработке каких-либо стандартов.

А как же png, ogg vorbis и ogg theora. Кстати, тут в теме про камеру, использующую стандарт ogg theora для сжатия, проявился Андрей Филиппов, автор этой камеры, который придерживается политики свободного софта и принципиально только его использует, его камера не имеет драйверов для виндоуз (хе-хе, кстати о железках которые винда не поддерживает ;-))) Иди расскажи ему, что он вместо ориентации на свободный софт и стандарты и коммерчески успешного выпуска уникальной высокотехнологичной продукции должен был набрать гору кредитов и пахать на дядю.

Вот чего-чего, а не люблю крикунов в стиле предложенной тобой газетёнки. Эти товарищи, пытаются внушить, что мол Путина не будет - всем будет зачипок и прямо молочные реки в шоколадных берегах везде поплывут.

Классная идея

> Завтра кто-то палёную водку с эмблемой Firefox выпустит

Кстати, знатная идея.
MOZILLA Dragon Vodka какая-нибудь.
Хм-м....

>Вот чего-чего, а не люблю крикунов в стиле предложенной тобой газетёнки. Эти товарищи, пытаются внушить, что мол Путина не будет - всем будет зачипок и прямо молочные реки в шоколадных берегах везде поплывут.

Да, но пока плывут только трупы. И стратегические интересы страны всячески придаются. Будь такой президент в америке, скажем, то... А газета чем тебе не нравится? Вот что по конкретно приведёнрой статье там не правда? Было бы к чему придраться, её бы уже давно закрыли.

>Эти товарищи, пытаются внушить, что мол Путина не будет

А я люблю тех крикунов, которые считают, что власти ни за что не в ответе. Рост преступности, заболеваний, смертности, очень низкая рождаемость, скатывание с первого места по образованию на уровень нигерии, замбабуэ и прочих банано-кокосовых... уничтожение промышленности, "космоса", деградация армии, культуры... Разумеется, ни в чём тут пупкин не виноват. Нельзя винить его. Только нахрена он тогда вообще нужен? Где исполнение его прямых обязанностей -- обязанностей управленца? Чем он вообще управляет? За что тогда отвечает? Если его не волнует смертность, которая едва ли известна России в мирное время. Хотя нет, как-то он этот вопрос чуть ли не со слезой поднимал. Но после выборов быстро и забыл. Н-даа уж...

Если ты говоришь про русского вову пупкина, то принципиально забудь про его отвественность. Отвественность существует только тогда, когда есть перед кем ответить (в т.ч. "ответить за базар"). Русский народ не способен что-либо спрашивать со своей власти, он либо тупо ее боготворит, либо, когда уже стало не в моготу, без предупреждения начинает рубить все ее головы. Так было всегда и, видимо, так будет еще очень долго. Пока РУССКИЙ на научится держать свою власть в узде ничего в моей стране не изменится.

ага. а еще у каждого русского есть план "что надо сделать чтоб в стране жилось заи-сь" о котором он очень любит распространятся

>>Не нравится формулировка "истинные демократические ценности" и возвеличивание RMS. От формулировки веет

>Я бы сказал это демократические ценности в области использования компов. Формулировка действительно нуждается в коррекции. Еще что-нибудь не нравится ?

"Демократические ценности" пахнут той же желтизной, что и "истинные демократические ценности". Ценности могут быть либо "общечеловеческие" (определяются в зависимости от человека, к которому применяются, не всегда явно) либо "материальные" (определяются при описи имущества или краже специальными лицами). Остальное демагогия.

>>Если то, чем занимается Столлман не политика, то я уж и не знаю чем он тогда занимается.

>Если человек занимался чем-то много лет за бесплатно, то заслуживает как минимум некоторого доверия.

Человек, который занимается чем-то много лет бесплатно доверия не заслуживает абсолютно! Пристрастие к вегитарианству, альтруизм и отсутствие матримониальных связей всегда настораживает.

>Далее тебе никто не говорил что это нельзя назвать политикой, но это другой тип политики, которой он годами занимался за убеждения - а ты пытаешься его сравнить с типичным российским политиком.

Политика везде одинаковая. И политики тоже.

>> Кстати, никто не забыл, какой операционкой он пользуется?

>И какой-же ? (сразу ссылки давай доказывающие то что ты скажеш)

Ссылки на ЛОРе сам ищи. Было в одном из интервью с самим RMS. Хотя, за небольшую плату могу за тебя поискать.

Re:

>себе врут прыщавые подростки. виндузятники и макентоиды. я 7 лет отсидел под маздаями-досами, и 5 под линухом, в том числе программируя под них, так что со спокойной совестью могу решать что мне нравится. и когда вылазит вьюноша с взором горящим и начинает доказывать что платный софт лучше априори, а я видите ли заблуждаюсь со всем свои мопытом, догадываешься куда следует послать нахальника? я не прилез на его вендо\макентоидный сайт и не пропагадируют вырасти из системы понятной домохозяйке. мне на его предпочтения откровенно плевать. и как минимум я вправе расчитывать на то что он будет сидеть у себя на сайте и не вякать здесь что мне лучше юзать. так понятнее?

Что тебе лучше использовать ты сам решишь, это без вопросов. Равно как и проприетарность софта не является знаком качества. Но то, что в мире существует немалое количество проприетарного софта, который (пока) лучше своих свободных аналогов очевидно и ясно как б-жий день.

>зы. вот и перестань врать себе что существует единственно правильная программа и она обязательно проприетарная. и что все кроме тебя тут заблуждаются. иди лучше творческой работой займись

Я себе не вру. Для меня вообще "правильных" и "хороших" программ не существуют. Бывают только те, что похуже и совсем ужасные. И, вне зависимости от этого, они делятся на те, которые подходят для выполнения данной задачи и те, которые не подходят абсолютно.

А твои неожиданные выводы о том, что я якобы решил, что "существует единственно правильная программа и она обязательно проприетарная" меня пугают. Я уже как-то рассказывал про свою учительницу русского языка и литературы, которая умела из двух строчек вывести модель вселенной, вы не родственники, случайно?

>это "возвеличивание столмана" существует только в твоем воспаленном воображении. уразумей наконец. мы дядьку столмана просто уважаем. и как умные люди на хлопающего балмера и очкастого врунишку гейтса не молимся в отличии от

И именно поэтому каждая новость о том, что RMS дал очередное интервью вызывает такой шквал комментариев. Да, и можно поимённо, кто конкретно молится на Баллмера и Гейтса?

Re:

>А если бы еще и не ЛОРовцев вразумить, что ЛОР - это Linux.Org.Ru, а не proprietary.com и то, что их "вразумления" вздесь нафинг не сдались.

Ориентированность сайта на GNU/Linux подразумевает собой оголтелый фанатизм и обострённую ксенофобию? Если да, то расскажите как разрегистрироваться обратно.

>звиняй но минск для москвичей не показатель равно как и для других цивилизованных стран , где всёж какой-никакой но закон есть

Ну-ну.

Re:

[...]

>его камера не имеет драйверов для виндоуз

И, следовательно, потеряет огромный рынок сбыта, если конечно она не будет запускаться под Windows как какая-нибудь "Стандартная видеокамера". Вот и скажи мне, способствует ли фанатизм (а иных предпосылок для данного решения я не вижу) развитию, популяризации и зарабатыванию денег?

>>Вот чего-чего, а не люблю крикунов в стиле предложенной тобой газетёнки. Эти товарищи, пытаются внушить, что мол Путина не будет - всем будет зачипок и прямо молочные реки в шоколадных берегах везде поплывут.

>Да, но пока плывут только трупы. И стратегические интересы страны всячески придаются. Будь такой президент в америке, скажем, то... А газета чем тебе не нравится? Вот что по конкретно приведёнрой статье там не правда? Было бы к чему придраться, её бы уже давно закрыли.

1. Газеты пишут, бумага терпит. Закрывают только тех, который совсем уже зарвались.

2. Такой президент в США УЖЕ есть. Линчеваний данного президента пока не обнаружено.

> звиняй но минск для москвичей не показатель равно как и для других цивилизованных стран , где всёж какой-никакой но закон есть Ну-ну.

Ну и каковы критерии "лучшести" Москвы или, скажем, Вашингтона? Какой-такой закон? Который привилеги тех, кто побогаче отстаивает?

Re:

>>его камера не имеет драйверов для виндоуз

> И, следовательно, потеряет огромный рынок сбыта, если конечно она не будет запускаться под Windows как какая-нибудь "Стандартная видеокамера".

Ты бы хоть в соседнюю новость про эту камеру заглянул бы, да ссылки посмотрел на его историю. У него УЖЕ есть рынок сбыта и у него компания практически из одного человека, а не из кучи менеджеров разного звена, это стало возможным для него именно благодаря принципиальной позиции, и он конечно забыл с тобой посоветоваться о рынках сбыта ;-)

> Какой-такой закон? Который привилеги тех, кто побогаче отстаивает?

Конечно, лучше пачка законов, предусматривающих конфискацию всего чего ни попадя, по малейшему поводу. И совсем даже без постановления суда...

Re:

Начал за здравие...

> Что тебе лучше использовать ты сам решишь, это без вопросов. Равно как и проприетарность софта не является знаком качества.

Кончил...

> Но то, что в мире существует немалое количество проприетарного софта, который (пока) лучше своих свободных аналогов очевидно и ясно как б-жий день.

1. Обратной картины нет (В мире существует немалое количество свободного софта, который лучше своих проприетарных аналогов...)? СОВСЕМ нет?

2. Ясно тебе, потому что тебе эти программы нужны. Это твое виденье мира, ограниченное твоими интересами и кругозором. Надеюсь, на абсолютную истину не претендуешь?

>Ну и каковы критерии "лучшести" Москвы или, скажем, Вашингтона? Какой-такой закон? Который привилеги тех, кто побогаче отстаивает?

Понятия не имею. Это надо у того политического деятеля, который про показатели для "москвичей [...] равно как и для других цивилизованных стран" хорошо рассчитывать умеет. По мне, так лучше бы я в Гродно жил, а то и вовсе где-нибудь в Швейцарии, если уж совсем размечтаться.

> Даже еще проще: Скачиваем с инета какую-нить софтину, крекаем ее, юзаем ее для некоммерческих целей и пусть хоть одна сцука из милиции придет и посадит меня за это, пусть и соседа посадит и 95% юзеров в каталажку отправит...

Пока ты в политику не полезешь - тебя трогать не будут... Разве что придут "развести", если унюхают, что в твоем деле есть деньги. И таки возьмут своё, а ты молча отдашь, не вспомнив не то что о свободе или правах, но даже о законности.

> Увы но концепция фри софтваре, мол, можно зарабатывать продавая не сами программы, а их тех.поддержку просто провоцирует на подход типа: "Зачем выпускать качественный и отлаженный продукт? Кто ж тогда потом будет пользоваться нашим саппоротом?"

А если к этому добавить предварительную продажу самого софта, что-то меняется? Особенно, если сопровождение дороже самого софта? Скажи это продавцам MS-серверов и оракла :)

> Ну, тогдашнее понятие демократии имеет мало общего с теперешним :).

Ну, если ты еще уточнишь "с нынешнем местным" - то тогда да!... На все 100%!

> Что ж поделать, такова была воля толпы, которой на самом деле все было пофиг... Вот вам и "власть народа".

А теперь и воли у толпы нет, да и самой толпы не видно... А про "власть народа" по всем масс-медиа только и слышно.

Re:

>1. Обратной картины нет (В мире существует немалое количество свободного софта, который лучше своих проприетарных аналогов...)? СОВСЕМ нет?

По-моему, одно подразумевает другое, нет? Я даже лично знаком с тем самым свободным софтом, который лушче своих проприетарных аналогов, по крайней мере для моих собственных нужд.

>2. Ясно тебе, потому что тебе эти программы нужны. Это твое виденье мира, ограниченное твоими интересами и кругозором. Надеюсь, на абсолютную истину не претендуешь?

Конечно же претендую! Как ты мог подумать иначе? Я вообще воплощённая истина, от макушки до пяток.

(disclaimer: в контексте ЛОРа приписка "ИМХО" рассматривается мной исключительно как "Истинное Мнение Хрен Оспоришь". Таким образом все, кто ей *не* пользуются либо имеют счастье высказывать свою точку зрения, отдавая себе отчёт в собственной субъективности и оставляя за собой право на ошибку, либо являются придурками, а все, кто пользуются просто не воспринимаются всерьёз по вполне очевидным причинам)

> Какой-такой закон? Который привилеги тех, кто побогаче отстаивает? Конечно, лучше пачка законов, предусматривающих конфискацию всего чего ни попадя, по малейшему поводу. И совсем даже без постановления суда...

Чем лучше пачка "законов"+решение суда от уже узаконенного беззакония? Многие, наверное слышали о американских законах по которым тебя, например, могут крупно оштрафовать за то, что ты залюбовался женскими ногами - это у них называется сексуальными домогательствами :) Или вор выиграл дело из-за того, что он траимел какие-то проблемы со здоровьем во время кражи.

Пока не будут созданы законы не для охраны власти, собственности или привилегий, а для соблюдения чести, достоинства и для умножения духовного богатства каждого человека нечего и думать о нормальном и гармоничном обществе.

Re:

>Ты бы хоть в соседнюю новость про эту камеру заглянул бы, да ссылки посмотрел на его историю. У него УЖЕ есть рынок сбыта и у него компания практически из одного человека, а не из кучи менеджеров разного звена, это стало возможным для него именно благодаря принципиальной позиции, и он конечно забыл с тобой посоветоваться о рынках сбыта ;-)

Да заглянул, не переживай ты так за меня. Про *огромный* рынок сбыта ни слова не было. Про проблемы и про то, как они хотят их радостно решить -- видел. Про миллионные заказы -- нет. Хлопец молодец, это не обсуждается, но вот фанатизм до внушительно суммы "на чёрный день" не доведёт.

> Чем лучше пачка "законов"+решение суда от уже узаконенного беззакония?

А я и не говорю, что лучше. И то, и другое - "удобрение". Но вопли "А моя куча г-на лучше!" или "А ваша куча - хуже!" звучат по меньшей мере смешно... ;)

Re:

:-)

Совсем другое дело... (IMHO ;)

Re:

>Совсем другое дело... (IMHO ;)

А за использование транслитерации в приличных местах могут и канделябром по голове ;)

Re:

>Качественный и отлаженный дистр Линукса? - это из разряда фантастики. Хотя, надо бы еще глянуть на Novell и RHL WS...
Ты прям как дитё малое, сначала говоришь, потом думаешь. Slackware никогда не видел? Или Debian?
>Деццкий сад... давай уж сразу Терминатором называй, а я со своей стороны просклоняю твое погоняло.
Обиделся, надо же :-)
>Разумеется невозможно, но как показывает многолетняя практика
Чья практика? Твоя? Дык она показывает, что ты ляпаешь, не зная темы вопроса.
>Яркий пример - rpm hell и побочные прибамбасы (Autopackage) призванные его устранить.
Тухленький пример, rpm - это не стандарт, это всего-лишь RedHat Package Manager, умеющий работать и с исходниками в том числе, для неразведения rpm-hell'a, это, кстати, что? man rpm-hell грит: No manual entry for rpm-hell :-)
Кстати, есть зачудительные программы rpm2tgz, rpm2cpio, alien ... и никаких hell-ов, они, наверное, встречаются исключительно в твоей "многолетней практике" :-)

Re:

> неразведения rpm-hell'a, это, кстати, что?

Это получается, когда человек, которого неодногратно тыкали носом в dll-hell, пытается дать асимметричный ответ. Правда получается у него это хреново, ведь он так и не смог понять, что же такое package manager.

Re:

2anonymous (*) (05.04.2005 14:33:49)
>Правда получается у него это хреново, ведь он так и не смог понять, что же такое package manager.
Видать, многолетняя практика сказывается :-)

>Понятия не имею. Это надо у того политического деятеля, который про показатели для "москвичей [...] равно как и для других цивилизованных стран" хорошо рассчитывать умеет. По мне, так лучше бы я в Гродно жил, а то и вовсе где-нибудь в Швейцарии, если уж совсем размечтаться.

тебя тут никто и не держит. Страна у нас свободная, демократическая.... У вас вообще незалежная (от России)... Езжай куда хочешь. Кто держит-то?

>Ценности могут быть либо "общечеловеческие"

Как по мне, то это не менее избитое понятие. Не мение притароное... Не менее жёлтое.

>Но то, что в мире существует немалое количество проприетарного софта, который (пока) лучше своих свободных аналогов очевидно и ясно как б-жий день.

Использую почти только свободный софт и очень рад этому. Может из твоих слов можно предположить, что винда лучше линукса? Удобнее? Я так не думаю,

>б-жий

угу, всё понятно с вашей религиозной составляющей (у православных христиан таковое не встречатся. У атеистов тоже....)

Re:

>>Кому? борцам с пиратством.

Йожык говорит, что микрософту это не выгодно (и он назвал причины), я говорю, что и государству не выгодно (и тоже назвал причины). Так кто же по твоему является "борцами с пиратством"?

Re:

>>Ну, тут некорректно делать столь безапелляционные однозначные заявления...

В принципе я подразумевал следующее: "в отличии от... ...которая удовлетворяет гораздо большее число людей" и с этой припиской заявление выглядит более корректно и не теряет той мысли, которую я хотел выразить.

>> кстати, пользователи того, что ты приводишь "в отличии" тоже этим отличием недовольны...

Эт они просто Линукс не видели :) и многого не понимают. Лично я придерживаюсь мнения, что для того чтобы лучше разбираться в винде нужно поставить Линукс и не просто посмотреть на него, а поработать довольно длительное время - это избавляет от лишних иллюзий и стереотипов.

>>но и Linux их пугает, из-за тех страшных историй, которые рассказаваются о нём людьми малокомпетентными в этой области...

Глупости. В последние годы по страницам компьютерных изданий прокатилась волна публикаций о Линуксе, о том какой он хороший и пушыстый, о том какой он надежный и стабильный, о том какой он свободный и бесплатный... И что? Народ попробовал и... вернулся назад на винду, в основном.

>> rpm hell? a что это такое? а может это всего-лишь надуманное нагнетание...

Ну тогда попробуйте к МДК прикрутить пакеты из Сизифа, причем желательно чтобы они были разной степени свежести :).

>> не знаю, нормально всё, никакого hell-a.. ;-)

"Нормально всё" это если не лазить дальше дисков \своего дистрибутива при установке пакетов. Во всех остальных случаях тупые зависимости начинают потихоньку доставать.

Re:

>Йожык говорит, что микрософту это не выгодно (и он назвал причины), я говорю, что и государству не выгодно (и тоже назвал причины). Так кто же по твоему является "борцами с пиратством"?

Ты действительно столь глуп? Я ж писал, что борцам. Непосредственным, если тебе понятнее. Вот, к примеру, нагрянут они на инет/геймклюб, конфискуют компы... А потом вернут? Если и да, то всё равно с этого поимеют. Чего тут непонятного? А МС и гос-ву невыгодно. Хотя... Второму не знаю, а первому -- точно!

Re:

>Эт они просто Линукс не видели :) и многого не понимают. Лично я придерживаюсь мнения, что для того чтобы лучше разбираться в винде нужно поставить Линукс и не просто посмотреть на него, а поработать довольно длительное время - это избавляет от лишних иллюзий и стереотипов.

То ли мне это "не помогает", то ли ты о чём-то не о том. Работаю и очень доволен Линуксов. А вот винде -- ГЭ для меня. Я сделал свой выбор.

>Народ попробовал и... вернулся назад на винду, в основном.

Покажи мне это народ. Я меньшенство знаю таковых. Отнюдь не большинство... Обычно попробовавши остаются. Так что ненадо тут иллюзии свои.

>"Нормально всё" это если не лазить дальше дисков \своего дистрибутива при установке пакетов. Во всех остальных случаях тупые зависимости начинают потихоньку доставать.

а ты что-нибудь проме МДК ставил-то? Вот и не надо тут нести что попало. У меня Слака вдоль и поперёк перекомпилина... И довольно много скачанных пакетов... Почти челеком всё обновленно. Кроме гнома, коим вообще не пользуюсь. Тут уже писалось, что это от избытка опыта. Проблемы такие.

Re:

Короче, электрик, принцип тут простой. Либо надо разбираться глубже, если не понимаешь, либо кривые руки убирать. Иначе за перила держись... А то ногой по *****, одни ноги засверкают. Обычно так делают, чтобы не лез туда. где ты "0" с видом мегаумника и спеца. Просидеть на МДК и потом ругаться, что там ничего левого не поставишь... Ещё федору с шапкой приведи. Видаешься с попсы на попсу не пытаючись разобраться вовсе.

Re:

>Эт они просто Линукс не видели :) и многого не понимают. Лично я придерживаюсь мнения, что для того чтобы лучше разбираться в винде нужно поставить Линукс и не просто посмотреть на него, а поработать довольно длительное время - это избавляет от лишних иллюзий и стереотипов.

Мало кто может похвастаться пониманием многого.. ;-) Насчёт того, чтобы лучше разбираться в чём-либо, полагаю, это касается не только линукса и винды, вообще, для понимания, чём больше разнообразного опыта, тем лучше... и *BSD, MacOS, Solaris, QNX.. мало ли ещё чего... и это не только избавляет от некоторых иллюзии и стереотипов, но и обогащает знаниями.. ;-)

>Глупости. В последние годы по страницам компьютерных изданий прокатилась волна публикаций о Линуксе, о том какой он хороший и пушыстый, о том какой он надежный и стабильный, о том какой он свободный и бесплатный... И что? Народ попробовал и... вернулся назад на винду, в основном.

В самом деле чтоль прокатилась? И именно о том, какой хороший и пушистый? ;-) Честное слово не заметил, а вот полезной и познавательной информации, да, стало побольше, документации, мануалов, технических обзоров... А что до народа, ну видишь ли, полностью вернулись обратно те, кто уже слишком привык к винде и не имел желания или времени, изучать чего-либо ещё почти что с нуля...

>Ну тогда попробуйте к МДК прикрутить пакеты из Сизифа, причем желательно чтобы они были разной степени свежести :).

Не, я, конечно, понимаю, можно много всяких извращений понавыдумывать... ;-) а можно и из сырцов собрать, да хоть и в те же rpm-ки..

>"Нормально всё" это если не лазить дальше дисков \своего дистрибутива при установке пакетов. Во всех остальных случаях тупые зависимости начинают потихоньку доставать.

Не, "нормально всё" это если не начинать прикручивать к MDK пакеты из Сизифа, тем более разной свежести... ;-) В таких случаях можно поработать с сырцами...

> Ценности могут быть либо "общечеловеческие" либо "материальные". Остальное демагогия.
Это твоя демагогия.
"ваших ценностей (3) нету, потому я считаю что есть (1) и (2) и больше ничего"
Единственное подкрепление твоим словам - это твоя уверенность что ты во всем прав, а это не подкрепление.

> Человек, который занимается чем-то много лет бесплатно доверия не заслуживает абсолютно!
> Пристрастие к вегитарианству, альтруизм и отсутствие матримониальных связей всегда настораживает.
Тогда кто вообще заслуживает ?
Боишься свободного софта ? Альтруизм не вписывается он не вписывается в твое представление о мире?
А как думаешь Линукс появился? (Кстати зачем ты на этот сайт зашел ?)

> Политика везде одинаковая. И политики тоже.
тогда Столлман не политик, чтобы твоему упрощенному мировосприятию было понятней.

Re:

>>А как же png, ogg vorbis и ogg theora.

png - имхо неплохой формат для веб графики.

ogg vorbis - отличный в техническом плане, но почти никому не нужный в практическом.

ogg theora - с его темпами развития он появится как раз к закату эры кодеков сжатия и тоже станет никому не нужным.

Ну что ж, вот и посчитали на пальцах одной руки свободные стандарты... Грустно все это, учитывая многолетнюю историю OS...

ps: Имхо зоопарка кодеков/форматов на их основе не расплодилось только потому что они слишком сложны для понимания красноглазыми пионерами. Этим товарищам проще изобрести очередной велосипед в области "стандартизации" пакетов.

>> Иди расскажи ему, что он вместо ориентации на свободный софт и стандарты и коммерчески успешного выпуска уникальной высокотехнологичной продукции должен был набрать гору кредитов и пахать на дядю.

Раззуйте пожалуйста глаза. Без обид, но он уже пашет на дядю, который дал ему денег на развитие сей разработки, ведь деньги он не из воздуха взял.

Да, и чем так уникальна та камера? Запустить в производство сетевую камеру с потоковым вещанием качества HDTV это не такая уж сложная задача, любой китайский друг разработает и развернет производство таких камер в течении очень короткого времени, стоит только пачку денег ему принести. Я так понимаю, что патентовать её никто не собирается, значит скоро появятся конкуренты, нужно только подождать пока это будет действительно востребовано и заказчики сочтут нужным платить за это деньги.

>> У него УЖЕ есть рынок сбыта и у него компания практически из одного человека,

О каком рынке сбыта может быть речь у компании состоящей из одного человека?

>>а не из кучи менеджеров разного звена,

А вот это самое интересное: Как только на рынок подобных устройств придут крупные игроки с их возможностями, тех.поддержкой, маркетингом и рекламой, то придется или расширять производство (а заодно и нанимать "кучу менеджеров разного звена") или тихо уйти с рынка не выдержав конкуренции. Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. эта разработка из "свободных принципов" ничем не защищена (читай, не запатентована), а быть поглощенным какой-нить конкурирующей конторой эти же самые принципы не позволят.

ps: Не поймите меня неправильно, Филиппов молодец, но вот путь для своей разработки он выбрал неправильный, поставив во главу угла принципы которые могут быть применены только к программному коду.

Re:

>>Пока ты в политику не полезешь - тебя трогать не будут...

Ну, если я полезу в политику, то деньги на лицензионный софт я тоже найду :).

>>Ну, если ты еще уточнишь "с нынешнем местным" - то тогда да!... На все 100%!

Я пришел с работы уставший и несколько не понял вашего тонкого юмора, поясните по-подробнее если не затруднит.

>>А теперь и воли у толпы нет, да и самой толпы не видно... А про "власть народа" по всем масс-медиа только и слышно.

А вы хотите чтобы толпа имела власть и волю? Я - нет. Пример демократии по-античному я привел к тому, что нельзя давать толпе решать _любые_ вопросы. Власть народа - это неизбежно власть толпы, что не есть гуд.

Re:

2Energizer (*) (05.04.2005 18:43:09)
>Ну тогда попробуйте к МДК прикрутить пакеты из Сизифа, причем желательно чтобы они были разной степени свежести :).
Ну и хто тут у нас злобный антропоморфный дендромутант? И что, в Сизифе уже SRPMS отсутствуют?
>"Нормально всё" это если не лазить дальше дисков \своего дистрибутива при установке пакетов.
Ты не поверишь, сколько в Debian или Gentoo пакетов, Сизиф отравится никотином :-) Да и сборку из исходников никто не отменял, можешь даже собственный репозитарий DistrName=Energizer_MDK_RH_ASP_ALT_SUSE заколбасить и с него обновлять все свои $DistrName компутеры, но ты видать, не ищешь простых путей, тебе rpm-hell дороже, бывает ... :-)
Не создавай трудности сам себе, это исключительно из-за непонимания, учи матчасть, помогает.

>>> Кстати, никто не забыл, какой операционкой он пользуется?
>>И какой-же ? (сразу ссылки давай доказывающие то что ты скажеш)
>Ссылки на ЛОРе сам ищи. Было в одном из интервью с самим RMS. Хотя, за небольшую плату могу за тебя поискать.

Я нашел , из non-free software на его компе только BIOS.
http://news.com.com/Battle+brews+over+unlocking+PC+secrets/2100-1016_3-565427...

Re:

>>http://news.com.com/Battle+brews+over+unlocking+PC+secrets/2100-1016_3-565427... "We need a free BIOS, because if we don't control the BIOS we don't control our computers," said Richard Stallman, president of the Free Software Foundation,

О, ёптить... Я всегда подозревал, что FSF сродни союзу автомехаников, которые борятся за свободу крутить любые гайки в автомобилях, даже если кручение этих гаек входит в обязанности фирменного сервиса автопроизводителя. Я вот только одного не пойму, почему они считают, что этой же "свободой" должны/могут проникнуться и пассажиры и те кто за рулем сидит...

>тебя тут никто и не держит. Страна у нас свободная, демократическая.... У вас вообще незалежная (от России)... Езжай куда хочешь. Кто держит-то?

Не держат, факт, но и не пускают. А независимость от России у нас весьма эфемерная. Как президент решит, так с Россией и дружить будем. Ну, пока там газ и нефть не кончатся, конечно.

>>Ценности могут быть либо "общечеловеческие"

>Как по мне, то это не менее избитое понятие. Не мение притароное... Не менее жёлтое.

Избитое, но не жёлтое. Просто затасканное. Как и многие хорошие песни, к примеру.

>Но то, что в мире существует немалое количество проприетарного софта, который (пока) лучше своих свободных аналогов очевидно и ясно как б-жий день.

>Использую почти только свободный софт и очень рад этому. Может из твоих слов можно предположить, что винда лучше линукса? Удобнее? Я так не думаю,

Тебе я разрешаю из моих слов предположить что угодно, хоть бы и то, что Земля плоская и стоит на трёх китах. Разборки что лучше -- винда или линукс уже в печёнках сидят. Ничто не лучше. Обе операционки обладают своими сильными и слабыми сторонами, при чём слабых сторон у обеих больше, чем сильных. Как уже неоднократно говорилось, конечному пользователю лицензия, в большинстве случаев, пофигу. Поэтому софт имеет смысл выбирать тот, который лучше выполняет возложенные на него обязанности.

>б-жий

>угу, всё понятно с вашей религиозной составляющей (у православных христиан таковое не встречатся. У атеистов тоже....)

И что же тебе понятно? Расскажи мне, может я про себя в этом плане чего-то не знаю?

>> Ценности могут быть либо "общечеловеческие" либо "материальные". Остальное демагогия.

>Это твоя демагогия.

>"ваших ценностей (3) нету, потому я считаю что есть (1) и (2) и больше ничего" Единственное подкрепление твоим словам - это твоя уверенность что ты во всем прав, а это не подкрепление.

Опиши мне "истинные демократические ценности".

>>Человек, который занимается чем-то много лет бесплатно доверия не заслуживает абсолютно! Пристрастие к вегитарианству, альтруизм и отсутствие матримониальных связей всегда настораживает.

Тогда кто вообще заслуживает ? Боишься свободного софта ? Альтруизм не вписывается он не вписывается в твое представление о мире? А как думаешь Линукс появился? (Кстати зачем ты на этот сайт зашел ?)

Доверия "вообще" никто не заслуживает. Невозможно предугадать как поведёт себя тот или иной человек при определённых обстоятельствах. Впрочем, это не мешает мне доверять своим друзьям, своей женщине и себе самому. Альтруизм (как и мизантропия) не вписывается в моё представление о нормальном мире. Это извращение сознания. Людям свойственен эгоизм, и в разумных пределах он приносит большую пользу человечеству.

Судя по статье "из соседнего треда", линукс появился как pet OS одного финского студента, так что мимо тазика. А на сайт этот я хожу за тем, чтобы быть в курсе окололинуксовых новостей. Так уж получилось, что моя профессиональная деятельность тесно связана с этой операционной системой. Но это не значит, что я фанатично предан идеалам GNU, боготворю RMS и хочу уничтожить Микрософт. Я просто использую Linux для собственной наживы. Меркантильно, рассчётливо и вероломно.

Re:

тебе ж сказали что тебе никто ничего не должен обидчивый ты наш