ты не путаешь ничего?? никогда не думал что Дебиан плохо относится к БСД-лицензии. или она к обману плохо относится..

>С/С++ можно писать только переполнения буфера
что-то ни одной комерчеcкой программы на нем не написали :)
Ипатий

Г-н Столлман как всегда в своём репертуаре вместо того чтоб Hurd довести до ума занимается всякой хернёй. Мне тока интересно когда его приверженцы поймут что их имеют во все дыры причём в очень грубой форме? RMS молодец он давно понял что на фиг что-то делать ОСы писать редакторы глупость всё это гимора много куда как лучше залезть на броневик и речи толкать да ещё бабло сшибать за это. Глядиш при умелом PR'е неплохо поживиться можно. Ребята поймите наконец что RMS'у глубоко плевать на судьбу Линукс и Опен Соурс вообще он зарабатывает деньги и пока есть фанаты кричащие RMS-БОХ у него всегда будет ваш кусок масла на свой кусок хлеба. И в принципе он прав каждый зарабатывает на жизнь как может программированием не получилось значит ищем другой путь. Тока не надо про emacs это ужас тихий чисто теоретически оч интересно редактор котрый тока за пивом сбегать не может, практически работать с этим убожеством могут только типы аля антихрист.

>Точно! Только эти "славные" страницы из книги жизни RMS многие неохотно вспоминают. :-D

комуж охота вспоминать как их вождь облажался

>2Irsi Ага, а сколько народу верят в его чушь про благородную миссию GPL и бред сивый кобылы про закрытие кода? ;)

Ну по большей части это красноглазые юнцы (сам таким был) которые к тому же и историю родной страны не знают и при комуняках жить не приходилось и слушать лекторов из райкомов/обкомов про великую миссию Коммунистической Партии и живучесть дела Ленина, про торжество социализма итд., хотя конечно встречаются и серьёзные люди заслуживающие всяческого уважения. Только IMHO ИТ и политика разные вещи п уж тем более ИТ и религия, а RMS это религия, секта.

>а что тогда гейтц продвигает не оберон, а вечноживущий бейсик?

а причём тут Гейтс? или вы его как символ мировой реакции за уши притащили?

Ладно господа всяческих благ вам.

>Debian не распространяет проприетарный софт. Debian может >распространять несвободный софт, лицензия которого разрешает >распространять бинарники.

Сам то понял, что сказал?

>Да, и FSF то от Debian пошло, если еще не знаем.

Чего курил?

>А в MPlayer и правда проблемы с лицензиями на кодеки есть, я беру >дебки, найденные где-то на apt-get.org и не жужжу.

Мне плевать на Debian. От того, что они не распространяют Mplayer, хуже только им самим.

>Тока не надо про emacs это ужас тихий >чисто теоретически оч интересно редактор >котрый тока за пивом сбегать не может, >практически работать с этим убожеством >могут только типы аля антихрист.

Вот тока emacs не трогать!!! OK?!

>Г-н Столлман как всегда в своём репертуаре вместо того чтоб Hurd >довести до ума занимается всякой хернёй.

У Hurd есть свои разработчики.

>RMS молодец он давно понял что на фиг что-то делать ОСы писать >редакторы глупость всё это гимора много куда как лучше залезть на >броневик и речи толкать да ещё бабло сшибать за это.

В молодости он уже давно всё написал. И редактор, и компилятор, и ещё целую гору различного софта на lisp'е и c.

>Ребята поймите наконец что RMS'у глубоко плевать на судьбу Линукс и >Опен Соурс вообще он зарабатывает деньги и пока есть фанаты кричащие >RMS-БОХ у него всегда будет ваш кусок масла на свой кусок хлеба.

FSF это некомерческий фонд. Все ихние деньги берутся только от других компаний (патронов), гос. заказов и от обычных людей по пожертвованиям. Они ещё продают свои диски, футболки, e-mail с gnu.org и что-то ещё. Какие тут могут быть деньги?

>RMS'у глубоко плевать на судьбу Линукс и Опен Соурс

Open Source с RMS'ом не связан.

>у него всегда будет ваш кусок масла на свой кусок хлеба.

Это скорей у нас будет, то замечательное ПО которое разработали в FSF. И будет оно у нас бесплатно и с исходниками.

P.S. То, что RMS уже не разрабатывает софт (кроме Emacs'а) можно объяснить возрастом. Да и действительно. Сейчас куда важней социальная/политическая сторона вопроса, чем разработка очередного ядра или написание jabber-клиента под GTK. Всё это напишут другие, главное лишь создать для них благодатную почву.

Разочаровавшемуся пионеру - верят/не верят фанатики. Нормальные люди а) подписываются б) работают с фактами.

Непонятно почему maxcom пропустил такой бред. :)

Как уже было сказано:

* Это далеко не новость, в Дебиан обсуждалось пару месяцев назад.

* GNU FDL существует уже годы и многая документация (HOWTO) под этой лицензией.

* Автор поста, кроме того, что не знает фактов, еще и упоминает какую-то несуществующую GFLD.

* Если кому-то не нравится оставлять за собой права автора рукописи, которые ему дает GNU FDL, он может использовать GNU GPL для своей документации, что сам Столлман одобряет.

GNU FDL создана для технических брошур

Мир стал бы лучше, если бы технические книги выпускались под GNU FDL лицензией.

http://www.fsf.org/philosophy/why-gfdl.html

2mihalych:
>>Если кому-то не нравится оставлять за собой права автора рукописи, >>которые ему дает GNU FDL, он может использовать GNU GPL для своей >>документации, что сам Столлман одобряет.

С этим понятно, а что про это скажешь ?
>>Столманн "отчислил" достаточно известного GNU/Hurd мейнтейнера Thomas >>Bushnell из проека Hurd за публичную критику и несогласие.

> С этим понятно, а что про это скажешь ? >> Столманн "отчислил" достаточно известного GNU/Hurd мейнтейнера Thomas Bushnell из проека Hurd за публичную критику и несогласие.

Если бы ты знал, сколько конфликтов происходит в проектах на политической основе. :) Я не в курсе дел по данному конкректному конфликту, и меня он абсолютно не интересует, внутренний конфликт, типа, менеджер отчислил очень хорошего работника за систематические опоздания или за курение в общественных местах или за постоянный неосознанный вред фирме. Кто тут прав? А фиг его знает. :)

Доигрались линуксоиды, ну что теперь ваш любимый дядя сам вам свинью подложил (мало вам СКО)? Вот вам теперь точно можно сказать что BSD forever... (и не нужно про то что СКО подала суд на них, с момента знаменитого судебного разбирательства у BSD лицензионная политика стала самой совершенной, а Debian просто сперла у них идею (в принципе линуксоиды много чего сперли с BSD, только теперь всячески стараются показать обратное)) А теперь их самый главный их просто кинул

>Лет еще через пять, возможно, появятся виртуальные рабочие столы...
> anonymous (*) (24.11.2003 1:00:59)
Ну вот здесь Вы не правы. Ядро NT позволяет это делать :-)
Вот за Debian обидно, хоть и не им пользуюсь, но думаю этот вопрос решат и мы об этом всеоре узнаем.

>FSF это некомерческий фонд. Все ихние деньги берутся только от других компаний (патронов), гос. заказов и от обычных людей по пожертвованиям. Они ещё продают свои диски, футболки, e-mail с gnu.org и что-то ещё. Какие тут могут быть деньги?

а причём здесь FSF? Столман и сам не хило свои лекции читает и отнюдь не за спасибо :)

К BSD хорошо относится: это свободная в смысле DFSG(Debain free software guideline) лицензия. А вот к нарушению лицензии (авторы mplayer'а нарушили права авторов исходных фрагментов кода, самовольно изменив лицензию на участки кода) относится плохо.

>Ну во-первых Oberon увы не мой, а Н. Вирта... А во-вторых достаточно и того ча на обероне можно писать надежные, доказуемые программы, а на С/С++ можно писать только переполнения буфера...:)

Доказательство правильности программ бесполезно без ПРАВИЛЬНЫХ и НЕИЗМЕННЫХ спецификаций, а где их взять? И Oberon (как и ни один язык) не обеспечивает доказуемости программ "автоматически". Некоторые языки действительно удобнее для доказательства, но первенство не у Oberon, а у функциональных языков вроде Haskell.

Другое дело, что сам стиль виртовских языков (а также Ada и Eiffel) безусловно способствует надежности (хотя и не доказуемости), и лично мне они нравятся больше C и его уродливых потомков. А главную слабость всего движения Free/OpenSource software вижу в узкой зацикленности на "сишную" культуру, выросшую из культуры ассемблерной (кстати, в это характерно и для мира Windows, который основан на том же C). И я на месте RMS основал бы проект GNU не на C и Unix, а на одном из уже упомянутых выше языков (конечно, шансов на успех было бы меньше, зато результат в случае успеха - лучше). RMS с его MIT-овскими традициями пытался внедрить Lisp в мейнстрим, но не удалось, уж больно Lisp отличается от "нормальных" языков.

Но все это отнюдь не повод для нападок на RMS. Он поставил верную цель - свободное программирование. Большинство посетителей этого сайта не дорасли до понимания этой цели, а многие и никогда не дорастут. И никто не мешает использовать на свободных платформах любые языки, в т.ч. и Oberon. А на GCC сегодня основаны не только все сишные свободные программы, но и очень неплохой компилятор Ады Gnat и куча других языков (если мне не изменяет память, то и компилятор Oberon OOC).

А собственно кто и кому чего? Кто что-то разрушает? Столлман что-то подкладывает? Ну и пускай это еще не говорит о смерти чего либо - это удел красноглазых фанатиков m$ кричать что они рулят и все гавно

2Irsi Я не буду выражаться, по сколько ну не очень люблю Я ругаться, НО ты либо совсем тупой либо просто дебил извини, но C (про плюсы у меня есть некоторые сомнения) это тот самый мощный язык. Твой бейсик это удел малолетних школьников тетрисы писать в лучшем случае. Да и запомни что распространенность не являеться показателем лучшего - доказано мировым опытом.

Alphex

2anonymous (*) (24.11.2003 12:51:14): ух, я и не говорил что Oberon, автоматически делает програму доказуемой, так же как я не утверждал что он лидер в этой области среди всех языков. :) Среди процедурных - возможно и лидер, но я обсалютно согласен с тем что пальма первенства - у функциональных.
Другой вопрос в том что сама структура С/С++ делает написание доказуемых программ практически невозможным делом, ибо язык позволяет много того, чего позволять не должен.
На счет Лиспа - он мне не нравится, он мне неудобен. Может быть все дело в том что я "старикашка", воспитанный на старых идеях и вообще не очень любящей функциональные языки, хотя и допускаю что это просто мое личное предубеждение и косность и будующее - за ними.

А на счет "свободного програмирования" - RMS его никому не возвращал, потому что отнять это невозможно. Он наоборот - попытался поставить "свободное програмирование" себе на службу, и ему это удалось. За что я его и не люблю...:)

Ты то точно либо совсем тупой, либо слипой, либо у тебя рассеяное внимание...:) Читай внимательно ЧТО я написал.
На счет "самого мощного языка" - что ты понимаешь под этим понятием?
К слову о бейсике - я его сам не люблю, ибо еще более дурной язык чем С, но... ты видимо не в курсе какие системы пишутся на VB... Поверь - сравнивать VB и скажем MSX Basic невозможно, у них общего очень мало, некоторые общие мотивы в синтаксисе и название, а вообще это принципиально разные языки. VB вообще больше похож на изуродованный паскаль, чем на изуродованный фортран (как известно изначально бейсик был кастрированным фортраном).

2Irsi

давай напишика мне на басике убогом модуль для ядра а потом и gtk gui интерфейс ? вот C умеет и C под многие задачи может использоваться , а зачем мне язык заточенный под ОДНУ платформу и под ОДНУ задачу - в мусорку такой язык - вот что Я тебе скажу

Alphex

> 2Sun-ch: ага, памятник поставить... И написать на нем "Плевать здесь"... :) Лучше бы этот пидурок двигал в массы какой-нибуть приличный > язык, тот же Oberon, но куда ему недоумку самовлюбленному... Чтоб у него руки отсохли...

Если насчет gcc, то это странно - gcc не язык а пачка компиляторов с front-end (синтаксическим анализатором) и back-end (кодогенератором). Желающие могут найти здесь (http://www.gnu-pascal.de/gpc/h-index.html) (страничка на английском) front-end для pascal под gcc. Я думаю, можно и оберон найти если поискать...

Эй, не путай божий дар с яишнецей. :) То что VB не портирован на линух, это проблемы линукса, а не VB...:) В принципе под виндами я на VB могу и драйвер на писать и системный сервис. Если кому-то приспичит создать клон VB для линуха, то ты сможешь написать на нем и модуль ядра...
Кстати насколько я помню gtk либы к нему прицепить можно... но зачем?

а ни кто и не путает, и Я не только про линукс - не так ли? под твоим любимым мастдаем Я могу на С тоже драйвер написать и гую, а вот зачем мне VB в линуксе или любом другом *nix не пойму ни как? зачем этот убогий язык то? Что тебе не понятного в C ?? Или ты им вообще никогда не пользовался ??

Alphex

Боюсь что я писал на С, когда ты еще пешком под стол ходил. :)
Только я не могу понять почему VB "убогий", чем ты это обосновываешь? Тем что его нет под линукс?! Так это линукс убогий, раз под него нет самого популярного языка програмирования. :))))
Прошу заметить - VB я и сам не люблю... За что? За нелогичность, перегруженность, громоздкость. За это же я не люблю жабу. А С я не люблю за то что он слишком многое позволяет, в том числе и то что не нужно, за то что он возлагает на програмиста заботу о том, о чем он заботится не должен.

> Большинство посетителей этого сайта не дорАсли

не доросли они до моих стихов (с) Незнайка

>Боюсь что я писал на С, когда ты еще пешком под стол ходил. :)

боюсь это не так

>Только я не могу понять почему VB "убогий", чем ты это обосновываешь?

да тем что он неубодный прежде всего, а так же многое не позволяет

>А С я не люблю за то что он слишком многое позволяет, в том числе и то >что не нужно, за то что он возлагает на програмиста заботу о том, о чем >он заботится не должен.

вот вот, с этого и надо начинать, С хороший язык для ПРОГРАММИСТА который все делает не ради денег , а так для удовольствия - а деньги по дефалту получает.

Слушай Ирси, ты наверное их тех кто программит потому что это мол модно, и денежно - так это не программист извините, такие люди обычно очень ограничены.

Линух не убогий, винда да убогая , а вот линух нет, да и что ты прицепился - Я фанат не линукса и вообще Я не фанат - Я использую то что мне нравиться и то что работет нормально - была б винда такой юзал бы ее- но она клозед сурс - а это мне не нравиться;

То что нету под никсы басика - это понятно, там поделка такая не нужна, то что басик распространен говорит о снижении уровня ИТ специалистов.

Alphex

2Alphex

> То что нету под никсы басика - это понятно, там поделка такая не нужна, то что басик распространен говорит о снижении уровня ИТ специалистов.

Да ты просто глуп, "специалист" ты наш:

http://www.go-mono.com/mbas.html

:)

так объясните мне глупому а зачем оно надо? зачем мне басик? предлагаете на тормозном басике писать демонов и прочие вещи??? так что ли???

то что есть такой проектик mono Я знаю - и что? если значит Я его не пользую Я глупый что ли ???

Alphex

Демоны писать, говоришь?

Даю 3 минуты на написание на bash демона, самовосстанавливающегося по SIGHUP и SIGINT. Время пошло.

Ну чего "специалист" притих? Как там демон поживает?

> Я глупый что ли ???

Самокритичная мысль. А, главное, правильная.:)

Ок, что не позволяет VB из того что позволяет С? :) Дело в том что возможности этих языков приблизительно одинаковы...:)

"С хороший язык для ПРОГРАММИСТА который все делает не ради денег , а так для удовольствия"
Ага, т.е. тот кто пишет всякую херню, которая никому окромя него нафиг не нужна, так чтоль? А нахрена такую фигню писать это вопрос конечно оскорбительный, мещанский и ламерский. :) А я считаю что програмирование ради програмирования это нечто сродни онанизму. :) А на счет стимулов - пойми кроме стимулов "заработать бабки" (я кстати не вижу в нем ничего позорного) и "доставить удовольствие себе любимому", есть и много других стимулов, для инфальтильных переростков недоступные...:)

"То что нету под никсы басика - это понятно, там поделка такая не нужна, то что басик распространен говорит о снижении уровня ИТ специалистов."
Такой большой, а в сказки веришь...:)
1. Распостранения того или другого языка не говорит об уровне специалистов - это говорит только о том какой язык наиболее эффективно решает наиболее насущие задачи.
2. Религиозное отношение к языкам бейсик и С, типа "бейсик для ламерья, С - для профи" это удел тех людей, которые на любом языке двух строчек связать не могут...
3. Цитирование Дейкстры сейчас совсем ни к месту - он говорил о совсем другом бейсике, современный бейсик отличается от него приблизительно также как PIV от 4004...
4. Под фрюниксы существует хренова туча диалектов бейсика, в основном - древних, именно тех, на которые Дейкстра ругался. :)

на на C 
просто вообще то Я работаю в отличии от некоторых 

int main() {
int dpid;
if ((dpid=fork())==0){
for (;;){
pause(33);
kill(dpid,SIGTERM);
}
}

return 0;
}

на bash извратом то зачем маиться, потом казалось бы причем тут басик??

потом надо тебе чтоб демон по запросу клиента форкался и что нибудь обрабатывал - к примеру через fifo?? или что ? или ты пытаешся чему нибудь научиться на С писать - а то ведь басик только знаешь ?? ;-)

Alphex

>>"С хороший язык для ПРОГРАММИСТА который все делает не ради денег , а так для удовольствия"

>Ага, т.е. тот кто пишет всякую херню, которая никому окромя него нафиг не нужна, так чтоль?

Irsi, хоть я не согласен с вами во многом, но что вы спорите с желторотиком, который еще, наверное в институте учится. Самый конструктивный пост на ЛОРе :

http://www.linux.org.ru/profile/_white/view-message.jsp?msgid=413543&scro...

"Бредишь, малыш. В натуре, ты ещё из пионерского, ну ладно, комсомольского, возраста не вышел. Когда-нибудь ты поймёшь, что операционная система не цель, а средство. Средство чтобы запускать программы. Во всяком случае для тебя."

Никогда ты демонов не писал, ламо малолетнее. Тот кал, который ты наваял работать не будет, даже компилироваться не будет.

2anonymous (*) (24.11.2003 16:53:30) знаешь институт Я закончил и не только что. Желторотик? это что то новое - не слышал такого обзываьельства еще - чтож спасибо.

Если интерестно, то Я получаю деньги за то что делаю, и в основном делаю Я то что мне интерестно, программлю знаешь в удовольствие, бывает представь даже так что не за деньги пишу больше чем за деньги, и что? от этого Я стал студентом. Да вы же сами подметили что ОС нужна для достижение цели - вот ОС подобная юниксу мне для достижения моих целей больше норавиться чем винда - вот и все;

И с каких пор программирование это не удовольствие? вот как раз для студентов это учеба а не удовольствие - так что тут вы не праввы.

Alphex

Ты полностью облажался со своим "демоном". Обсыхай!

2anonymous (*) (24.11.2003 16:55:49)

писал, то что Я написал за три секунды и не обязано компилиться -- просто чисто идеологический пример. "ламо малолетнее" - это выражение присущее для малолетних идиотов, думающих что они самые умные.

Далее - ответов на свои вопросы Я здесь никогда не получал, в основном только возгласы фанатиков ни к чему не приводящие.

ЗЫ Сам то писал? расскажи раз такой умный

ЗЗЫ опять вопрос без ответа - то есть это прямое доказательство несостоятельности местных выкричек.

Alphex

#include <stdlib.h> #include <stdio.h> #include <sys/types.h> #include <sys/stat.h> #include <unistd.h> #include <signal.h> #include <errno.h> #include <time.h> #include <fcntl.h>

int main (int argc,char *argv[]) { int contpipe[2]; int datapipe[2]; int daemonpid; int debuginfo; if (argv[1]=="debug") debuginfo=1; else debuginfo=0;

int ppid0,ppid1; // creatting of pipes pipe(contpipe); pipe(datapipe); mkfifo("/tmp/fifo.srv",0777); // main daemon if ((daemonpid=fork())==0) { int rf,df; rf=open("/tmp/fifo.srv",O_RDONLY,0); df=open("/tmp/fifo.srv",O_WRONLY,0); char buf[2048]; int i; for (;;) { rf=open("/tmp/fifo.srv",O_RDONLY,0); read(rf,buf,2048); printf("daemon: the data is -> %s\n",buf); for (i=0;i<2048;i++) buf[i]='\0'; close(rf); df=open("/tmp/fifo.srv",O_TRUNC,0); close(df); //pause(); } } printf ("daemon pid is %d\n",daemonpid); return 0; }

на вот откомпили "демона" и успокойся, это Я писал как пример только что начинаешему товарищу - чисто для примера - там где то еще письмо валяеться с примерами как по pipe общаться

да и вот "клиент" для этого "демона"

#include <stdlib.h> #include <stdio.h> #include <sys/types.h> #include <sys/stat.h> #include <fcntl.h> #include <unistd.h> #include <signal.h> #include <errno.h> #include <time.h> #include <strings.h>

int main(int argc,char *argv[]){ int fr; int i; fr=open("/tmp/fifo.srv",O_WRONLY,0); i=strlen(argv[1]); write (fr,argv[1],i); close(fr); return 0; }

лишние инклюды это от того что редактировалось для разных примеров - простите если что не так.

Так что студент недоучка откомпили и наслаждайся дальше маясь херней.

Alphex

Че ты мне напИсал? Ты сам проверь, как ты облажался, "знаток". Обсыхай!

Линуксоид не знающий шелла, это, малыш, нонсенс. Учись, птенчик:

#!/bin/bash

trap "export TRAPPED=1; " SIGHUP SIGINT

while true ; do
  if [ "$TRAPPED" == "1" ] ; then
    echo "Trapped!"
    export TRAPPED=0
    exec $0
  fi
  sleep 1
  echo "Daemon is working"
done
    
Ты просто смешон! И глуп ты, как пробка.

Малыш, ты с каждым своим желанием оправдаться выставляешь себя всё бОльшим и бОльшим дураком.

Эхъ запаришся тут отвечать

2Irsi

да знаешь, не знаю Я басика последнего извини, всю жизнь на С писал (да было дело и на asm но не много), мои высказывания относяться к тому басику тот что а-ля qbasic - так что тут не надо, если Я облажался в том что басик так дальше и не ушел - это не говорит о моих знаниях в программирование вообще и в С в частности, потом опять же - назови меня религиозным фанатиком или еще как - но С ИМХО более понятный язык для нормальных товарищей, ну по крайней мере на басике серьезного ничего не видел, а это о чем то тоже говорит, раз ты о распространнености залепетал.

Alphex

На Си он всю жизньпИсал! MEGALOL!!!

Ну-ка скажи мне, как в vi поменять порядок строк. Даю минуту.

да вы анонимусы которые не подписываються тупее и еще тупее

что научился на bash что то писать так все крут? что тут сложного то? отличия демона от простого процесса знаешь? нет? так их нету считай и запустить такую вот фигню извини много ума не надо - а кичиться примером из книжки точно тупой только будет.

Психологический портрет придурков подобных вам - "прыщавый студент 18 лет, читающий книжки так - чтобы вовремя оттуда выдернуть пример и похвастаться собственной тупостью, видимо в дестве более глубоком много головой об стенку бились" - все ясно с вами ,

без комментариев

Alphex

> а кичиться примером из книжки

Назови "книжку", если ты считаешь, что это пример из книги. Или будешь полным 3.14здоболм, кем ты собственно и являешься.

а окромя vi ничего другого нету что ли???

или у вас молодой человек с головой что не так? да и скажи - программирование в С и знание редактора vi очень близкие и взаимовключающие вещи??

Alphex

Алфекс, тебя сегодня опустили по-крупному. Мой тебе совет, не быкуй, не пытайся оправдаться, а больше изучай Linux.

2anonymous (*) (24.11.2003 17:17:10)

забыл кто писал - но называеться кажеться так - "написание сценариев в unix shell"

Хорошо, а каким инструментарием вы владеете?

Ещё один анонимус.

Ах, "забыл"! Ну память девичья, бывает...

2anonymous (*) (24.11.2003 17:19:20)

это где меня опустили по крупному? и коим образом? те два исходника компиляться и работают - это ж простейшие примеры, про писание демона на шелле - Я ничего не говорил - про vi так вообще это юмор какой-то, просто если у кого-то что-то где-то болит в голове это его проблемы.

А мне просто смешно =)

Alphex